Banggood WW

В Ростовской области силовики разыскивают группу из 39 военнослужащих, сбежавших с территории самопровозглашенной "Луганской народной республики"


 [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45782
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Индифферент писал(а):
Кто? МО, которое зеков набирало?
Так какляцкое. :sh:
Потому и сбежало :sh:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7025
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
mik писал(а):
Новость вошла в стадию "Отрицание с проклятиями "

Бобры давно уже обитают в параллельной реальности и замечают только то, что желают замечать - кто сознательно за три копейки, кто бессознательно от старческой дегенерации.
Поэтому информация, что шойгуйцы перехватили тюремный бизнес у Пригожина прошла мимо их внимания.
Но таки да, сбежали с оружием, пусть 7 при ближайшем рассмотрении, а не 39. Одного еще не поймали, вроде бы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45782
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Россия
Destrier писал(а):
mik писал(а):
Новость вошла в стадию "Отрицание с проклятиями "

Бобры давно уже обитают в параллельной реальности и замечают только то, что желают замечать - кто сознательно за три копейки, кто бессознательно от старческой дегенерации.
Поэтому информация, что шойгуйцы перехватили тюремный бизнес у Пригожина прошла мимо их внимания.
Но таки да, сбежали с оружием, пусть 7 при ближайшем рассмотрении, а не 39. Одного еще не поймали, вроде бы.
Перемога? А Дыркин что говорит?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 34777
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1315 раз.
Поблагодарили: 3191 раз.
Россия
Destrier писал(а):
пусть 7 при ближайшем рассмотрении, а не 39.

:lol:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8358
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
GARRI51 писал(а):
Destrier писал(а):
пусть 7 при ближайшем рассмотрении, а не 39.

:lol:
И пусть разыскивают одного, а не семерых... :rzach:

ЗЫ. Какие же эти свиньи тупые... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20147
Откуда: Спб
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Тема штурмовых отрядов, сформированных из спецконтингента, не столь широка, как многие другие наши больные вопросы. С теми же мобилизованными у нас есть такие проблемы, что местами просто туши свет. Однако я всё-таки считаю эту тему немаловажной и имею кое-что по ней сказать, тем более, что есть поводы.

С одной стороны, в Лисичанске и Соледаре приключились ЧП с групповым дезертирством, сопровождавшимся отягчающими обстоятельствами одно другого тяжелее.

С другой стороны, помимо отстранённых наблюдений и мимолётных контактов, у меня появился опыт плотного личного общения с бойцами одного из отрядов "Шторм Z", с которыми нам довелось проводить занятия по тактической и огневой подготовке.

Начну с первого повода.

Контингент однозначно весьма специфический, и побег вполне может быть осуществлён по предварительному сговору и с некими нездоровыми планами.

Может также иметь место и спонтанное действие ввиду того, что люди банально одурели от воли, которой не видели много лет (из наших курсантов так трое персонажей загуляли, правда, никуда бежать они не собирались, просто балбесов понесло и их синими приняла военная полиция).

Однако вполне может быть ещё один вариант. Людей может элементарно переклинить из-за отношения к ним как к одноразовому мясу, которое можно вообще никак не жалеть. А такое отношение на самом деле нередко имеет место.

Нюанс в том, что как банальные уходы в отрыв по синей воде, так и сорванные башни ввиду невменяемого людоедского командования не являются прерогативой спецконтингента.

В самых разных подразделениях нашей действующей армии (включая добровольческие формирования) и частях резерва периодически случается всякое, вплоть до очень серьёзного. Например, в конце марта дезертировала группа бойцов одной из работавших под Авдеевкой добровольческих бригад, причём с захватом машины смежников, убийством водителя и попыткой прорыва через блокпост, где их в итоге и расстреляли.

Так что, поскольку и масса любителей поскакать на синем коне у нас имеется, и отношение к людям как к расходному материалу у нас также вполне себе бытует, от эксцессов на самом деле никто, увы, не застрахован.

Другое дело, что в ситуации со спецконтингентом чаще имеют место риски более тяжёлых обстоятельств и последствий группового дезертирства.

Вот, скажем, летом прошлого года на нашем Изюмском фронте имела место пара случаев того, что можно было бы квалифицировать как групповое дезертирство бойцов добровольческих формирований. По факту люди запятисотились ввиду угрожающе фатального бардака, воевать с принимавшими их на ленте фейсами не собирались, коллективно грабить банки (условно) не планировали (напротив, планировали снова зайти, но уже в какую-то более вменяемую структуру).

А вот насколько далеко может понести коллектив дезертиров из числа спецконтингента, это весьма тревожный вопрос. В частности, бежавшие из Лисичанска отметились убийством сотрудника МГБ ЛНР, который пытался их остановить.

Идём дальше.

При благоприятном стечении обстоятельств (скажем, когда людей не кидают втупую на мясные штурмы или втёмную на такие же мясные разведки боем) штурмовые отряды из числа спецконтингента могут быть достаточно эффективны.

Ещё в начале октября прошлого года один из инструкторов на полигоне, где тренировали бойцов очередного отряда "Шторм Z", рассказал нам, как вновь прибывшие на один из участков фронта бойцы такого отряда ночным штурмом взяли высоту, к которой до этого армейцы не могли подступиться пару месяцев.

Или же недавний майский пример, который я уже приводил выше, с ночным форсированием реки, взятием опорника на господствующей высоте напротив села Масютовка и созданием плацдарма с перспективой развития успеха по левому берегу Оскола в направлении Купянска.

Таким образом, даже чисто с практической точки зрения возникает вопрос: зачем попусту растрачивать человеческий ресурс, который можно соответствующим образом обеспечить, нормально обучить и передать под вменяемое командование? Ведь тогда КПД этого ресурса однозначно станет выше, а это вклад в одно общее дело. (Или я по наивности что-то путаю?)

(Продолжение ниже)

https://t.me/philologist_zov/279

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20147
Откуда: Спб
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
(Начало выше)

Конечно, я отлично понимаю всю неоднозначность проблематики возвращения этих людей к обществу после отработки контракта. Здесь, бесспорно, присутствует серьёзная этическая коллизия и однозначного ответа у меня нет. Вообще о раскаянии, искуплении и прощении может легко читаться в житиях святых, но далеко не каждый готов принять эти моменты на практике в своей собственной жизни.

Однако если человек получает шанс на реинтеграцию в общество, я всё-таки буду за реализацию этого шанса. Другое дело, что право на искупление огнём и кровью не стоит предоставлять абсолютно всем, дабы избежать уже не просто этических, но и критических социальных коллизий с неблагостными последствиями.

Я пока не слышал, чтобы в отряды "Шторм Z" загоняли из-под палки (скажем, все наши курсанты пошли добровольцами, равно как и те бойцы, с которыми мы пересеклись в начале октября прошлого года). И я вижу, что у людей есть мотивация, вплоть до того, что отбывающим серьёзные срока остаётся спокойно досидеть буквально год-два, но они выбирают фронт.

Хорошо и просто сформулировал этический компонент мотивации один из наших курсантов. Я, говорит, очень хочу сказать своей племяннице, что вернулся не из тюрьмы, а с войны, чтобы ей не было стыдно за дядю.

Многим реально хочется отмыться, и люди с подобной мотивацией, сознательно выбирающие смертельно опасный путь искупления, имеют весьма высокую вероятность воздержаться от рецидива. А это, как ни крути, весьма позитивный момент в социальном измерении.

Мне понятны опасения в том плане, что сейчас они научатся всякому, а потом вернутся на гражданку или же вырвутся на волю в пампасы, как вот эти самые группы дезертиров, и наделают всяких страшных дел.

Такие риски, бесспорно, есть, но их можно постараться минимизировать.

Сразу оговорюсь, вариант с полетевшей кукухой - это общий проблемный момент для всех участников БД, потому что психика, бывает, неслабо расшатывается, и любой человек, словивший ПТСР, при неудачно сложившихся обстоятельствах может выкинуть коленце.

У меня самого, кстати, после 14-го случилась такая ситуация: кондуктор не хотел пропускать нас в маршрутку со щенком, шумел, махал руками, а я внезапно осознал, что правой рукой продолжаю держать щенка подмышкой, а пальцами левой сжимаю ему кадык. Всё тогда в итоге утряслось, но я неслабо стреманулся и тупо на морально-волевых стал себя контролировать. Со временем попустило. А после прошлого года такого в принципе уже не было. Видимо, психика как-то хитро адаптировалась.

Тут важен и самоконтроль, который в значительной степени зависит от личной мотивации человека, и социальные условия, в которых человек находится, и социальные перспективы человека, зависящие от социальных условий (в широком смысле) и влияющие в свою очередь на его мотивация. Т.е. помимо работы человека над собой, самому государству тоже надо крепко чесать репу на предмет того, чтобы подавляющей массе этих людей было элементарно выгоднее жить нормальной жизнью, а не идти вразнос и не возвращаться в тюрьму. (Я опять исполняю наивную Машу?)

Здесь считаю важным ещё такой момент.

В дополнение к личной мотивации человека вернуться не сидельцем из тюрьмы, а солдатом с фронта, за которого не стыдно родным и близким, объективно имеет место позитивное стимулирование в виде радикального изменения его социального статуса.

Однако помимо этого, я считаю, необходим элемент и негативного стимулирования. В случае сознательного рецидива из корыстных побуждений (не говорю об эксцессах в состоянии аффекта, которые может исполнить любой ПТСРщик) участие в СВО должно расцениваться не как смягчающее обстоятельство (типа ветеран БД, за Родину воевал, всё такое), но, напротив, как отягчающее (т.е. тебе дали возможность искупить вину, а ты оказался конченным мудаком и не заценил этот шанс) и сопровождаться лишением соответствующего статуса. Такой момент также может быть сдерживающим фактором.

(Продолжение ниже)

https://t.me/philologist_zov/280

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20147
Откуда: Спб
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
(Начало выше)

Что же касается эксцессов с дезертирством, то, как я уже обрисовал выше, ситуации бывают разные, и нужно разбираться в каждом отдельном случае.

Те же риски побегов по предварительному сговору необходимо начинать минимизировать тщательной оперативной работой ещё на стадии отбора кандидатов, плюс не пускать дело на самотёк в уже сформированных подразделениях.

Критически важным является вопрос установления и поддержания дисциплины (этот момент, кстати, является проблемным и для частей, сформированных из мобилизованных).

Вариантом выхода из ситуации может быть в принципе отказ от формирования таких отдельных штурмовых отрядов и распределение спецконтингента по действующим подразделениям. Однако здесь тоже есть подводные камни.

Где гарантии, что какие-нибудь особо одарённые персонажи не разложат боевой коллектив, в который они попадут? Нестойкие боевые коллективы из числа тех же мобилизованных у нас есть, и проблемы с дисциплиной, увы, имеют в целом достаточно распространённый характер.

В Отечественную на командирские должности в штрафных ротах ставили кадровых военных профессионалов. Сейчас же с комсоставом в штурмовых отрядах всё сложно. Однако простым расформированием этих отрядов и распределением личного состава по обычным линейным подразделениям эта проблема, боюсь, не решается, поскольку упирается в общую проблему нехватки адекватных командирских кадров в действующей армии и частях резерва, т.е. штурмовые отряды являются только одним из проблемных участков, сама же проблема несравненно шире.

Ну и в завершение обрисую ещё несколько моментов.

На самом деле условия, в которых оказывается здесь человек, рискнувший выбрать этот шанс, вполне могут сподвигнуть его по возвращении либо на рецидив, либо на реинтеграцию в общество. Это, разумеется, далеко не единственный, но всё-таки существенный фактор.

Во всей этой ситуации разные факторы переплетаются и переходят один в другой, но я хочу отметить особо вопрос человеческого отношения к людям, поскольку он достаточно сильно влияет на мотивацию и от него многое зависит, в том числе и проблема дезертирства.

Конкретно нам наши курсанты, которых до этого побросало по нескольким разным местам, говорили прямым текстом: вы к нам по-человечески относитесь, не обращаетесь как со скотом, действительно стараетесь чему-то научить.

Знаете, я ни у кого из них не спрашивал, за что человек получил срок. Можно, конечно, брезгливо тыкать в них палочкой, но стоит всё-таки не забывать о том, что от сумы и от тюрьмы не зарекаются. При этом отлично понимаю, что большинство сидело по делу, в том числе по тяжёлым статьям. Но сейчас они для меня - во-первых, просто люди, которым дан пусть и крайне рискованный, но всё-таки шанс, и, во-вторых, наши солдаты, с которыми мы вместе делаем общее дело.

Опять же понимаю, что зарёкшиеся от тюрьмы зададутся вопросом: да за каким хреном мы должны их жалеть? Да хотя бы за тем хреном, что они сейчас наши солдаты, нравится нам это или нет. И если отбросить эмоции, то даже чисто утилитарный подход диктует необходимость сбережения личного состава. Можно без толку положить людей под каким-нибудь сраным опорником, а можно дать им возможность нормально воевать. Разница, по-моему, очевидна. Двухсотые боевых задач не выполняют. (Наверное, снова херню какую-то сказал...)

(Окончание ниже)

https://t.me/philologist_zov/281

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20147
Откуда: Спб
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
бобросрань, как вам в говне сидится?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45782
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Россия
walker писал(а):
бобросрань, как вам в говне сидится?
Принес лопату говна? Так надо была его в бобров кидать, а не вверх над собой :zed:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18985
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
СССР
walker писал(а):
бобросрань, как вам в говне сидится?
в говне сидят каклы :rzach:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20654
Откуда: USSR
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Albania
Индифферент писал(а):
walker писал(а):
бобросрань, как вам в говне сидится?
Принес лопату говна? Так надо была его в бобров кидать, а не вверх над собой :zed:
С чего бы?
Статейка, да, многословна. Но по жизни. И вообщем-то, по делу.
Gest писал(а):
незнамокто писал(а):
глыбже надо думать, товарищи
Эт точно, потому что проблема заключается не в том, что бы поймать на лжи, а в том что бы поймать на правде.
:smoke
Destrier писал(а):
mik писал(а):
Новость вошла в стадию "Отрицание с проклятиями "

Бобры давно уже обитают в параллельной реальности и замечают только то, что желают замечать - кто сознательно за три копейки, кто бессознательно от старческой дегенерации.
Поэтому информация, что шойгуйцы перехватили тюремный бизнес у Пригожина прошла мимо их внимания.
...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20654
Откуда: USSR
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Albania
malia25 писал(а):
walker писал(а):
бобросрань, как вам в говне сидится?
в говне сидят каклы :rzach:
А мы - отмоемся... :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 50089
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
Укр СМИ
В Лисичанске сбежало 80

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20654
Откуда: USSR
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Albania
mik писал(а):
Укр СМИ
В Лисичанске сбежало 80
Уточняй - армейских?

Хотя 80, как обычно обернутся 8-ю. И не "сбежавшими", а "загулявшими".
И если не накосячат - ждёт их "первая линия".
За иное - судьба незавидна... ибо закончится. Если вагнер.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7




[ Time : 0.130s | 18 Queries | GZIP : Off ]