Banggood WW

"Арктический каскад" допилили.


 [ Сообщений: 116 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3726
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Россия
Шмяк
Цитата:
Branby писал(а):
Это не совсем так.
"Русский предприниматель" Богачев - бывший сотрудник КГБ. Друг Ельцина. В 1995 году выкупил половину ямальского месторождения за копейки. Потом купил все. Сотрудничал, кстати, с Левинзоном, получив от него лицензию на разработку, которое не дали больше никому - это касаемо того, что его якобы затравила еврейская мафия. :rzach:
Для начала работы надо было вложить около 200 млн долларов, которых у "богача" Богачева не было. Потом пошли махинации с акциями. Так 16 лет "разрабатывал" Богачев месторождение: до 2011 года. Там так ничего и не было сделано.
После этого Михельсон начал разработку проекта, но оно затормозилось после гибели Маржери - главы Тотал, соучастником проекта. Но к 2017 уже была первая отгрузка. 8 лет сложного и дорогого (вложено около 20 млрд долл) проекта - результат исключительно работы Михельсона.

Богачев больше 10 лет только хотел пограбить и грабил. Что у него удачно получалось.
Впрочем, можете попробовать объяснить, почему за больше чем 10 лет, имея все документы и разрешения на руках, Богачев не сделал ничего! :rzach:

ПС. Была весела история с Богачевым: он нашел инвестора саудита и привез его на месторождение. Но он и его люди так нажрались в самолете, что не смогли даже помочь саудитам вынести вещи из самолета. Пришлось бегать искать грузчиков. ))
Это характеризует Богачева вполне.
Доказательства есть у тебя что Богачёв это друг Ельцина?
Богачёв вкладывал свои деньги в геологоразвдочные предприятия. Он купил акции Южно-Тайбейского месторождения в 1995 году, но только 40%. Контрольного пакета у него не было. Контрольный пакет он приобрёл только в 2002 году, продал в 2006 году. То есть управлял Богачёв Южно-Тайбейским месторождением (Тамбейнефтегаз) всего четыре года, а не 16 лет. То есть ты соврал в четыре раза. Даже когда Богачёв не контролировал контрольный пакет он вкладывал свои деньги в разведку и обустройство месторождения. 25% акций принадлежали Региональному фонду развития Ямала, который курировал ямало-ненецкий вице-губернатор Иосиф Левинзон. Эти 25% акций еврей Левинзон передал еврею Михельсону. Они перешли в собстванность Новатэка. То есть снова ты попал на вранье.
Если ты пишешь что Богачёв кого то там грабил, то почему все уголовные дела разом прекратились как только Богачёв продал свои акции? Чудесное совпадение? Все ограбленные Богачёвым передумали и решили прекратить уголовные дела одновременно с продажей акций из чистой случайности? Так? Может и Маржери погиб чисто случайно? А на его место назначили нового главу Тоталь еврея по национальностм тоже чисто случайно? Так?


В общем если чтото позитивное случается в России тогда приходят ипсошники и начинают вываливать гразные и негативные сплетни. И вызывают срач засирая ветку. Прием есть форма троллинга и называется "обструкция".

П.С. Заметь те НИ одной ссылки на источники того что они тут наговорили. Я лишь проверил про владельцев Новатека и оказалось что и тут соврали. Михельсон там НЕ главный владелец хотя и основатель. Похоже он нашел инвесторов и организовал все. В процессе инвестиций у него из 100% осталось 24.8.

ИМХО и в остальном сказанном тоже врут.

П.П.С. Налоги и Газпром и Новатек платят и более того им их повышают с 23 года: https://fomag.ru/news/stoit-li ... atek/

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 19283
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 844 раз.
Поблагодарили: 2266 раз.
Россия
Изображение

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 19283
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 844 раз.
Поблагодарили: 2266 раз.
Россия
Ср, 23.10.2019 12:51 Технологии
На «Ямал СПГ» в декабре проверят в деле уникальное российское оборудование

На заводе «ЗиО-Подольск» изготовили уникальное оборудование для комплекса «Ямал СПГ» — витые теплообменники для низкотемпературной переработки природного газа по новой технологии «Арктический каскад». Подобного оборудования в России раньше не делали. Локализация его производства в стране значительно снизит стоимость СПГ-проектов.

«ЗиО-Подольск» отправил в конце сентября на завод по сжижению природного газа в поселке Сабетта емкость мгновенного испарения и пять испарителей этана. Благодаря витой конструкции в таких аппаратах значительная площадь теплообменной поверхности порядка 2 тыс. квадратных метров в каждом устройстве. Поэтому их КПД существенно выше, чем у других теплообменников, — сообщает корпоративное издание «Страна Росатом».

Российские производители сжиженного природного газа применяют в основном зарубежные технологии и оборудование — разработки компаний Air Products, Shell, Linde и ConocoPhillips. Большинство схем по сжижению газа разработаны для экваториального климата. На первом этапе охлаждения они предполагают использование пропана в качестве хладагента. Весной 2018 года НОВАТЭК получил российский патент на технологию сжижения природного газа «Арктический каскад». Она отличается от других тем, что основана на использовании арктического климата. По этой технологии вместо пропана будут использоваться холодный воздух. На втором этапе охлаждения — вместо этилена этан. Его отделяют от природного газа прямо на месте и сжижают с использованием азота, а затем применяют для получения СПГ. Сжижение по новой технологии требует меньше энергоресурсов, дорогостоящего оборудования, нет необходимости в закупках хладагентов. В НОВАТЭКе ожидают, что применение «Арктического каскада» уменьшит стоимость сжижения природного газа на 30 %.

«ЗиО-Подольск» работал больше года над заказом на производство оборудования для опытно-промышленной линии завода «Ямал СПГ» по технологии «Арктический каскад». Изготовленные испарители этана рассчитаны на разные условия эксплуатации: тепловую нагрузку, температуру и давление. Два аппарата высокого давления, два — низкого, один — среднего. Кроме пяти испарителей для проекта «Ямал СПГ» завод изготовил емкость мгновенного испарения, в которой образуется конечный продукт — сжиженный природный газ. Из емкости его будут перекачивать в резервуары для хранения с помощью погружных насосов, которые изготовило ОКБМ имени Африкантова.

«Я буду считать проект завершенным, когда наше оборудование в составе огромного комплекса «Ямал СПГ» выйдет на требуемый технологический режим эксплуатации»,  — отметил начальник конструкторского отдела по газонефтехимии «ЗиО-Подольска» Роман Султанов. — Пуск опытно-промышленной линии по технологии «Арктический каскад» запланирован на конец декабря. Мощность будет небольшая — 0,9 млн. тонн СПГ в год. Но этого вполне достаточно, чтобы проверить технологию в деле и, если возникнет необходимость внести в проект изменения. А уже более мощные линии могут стать базовыми для следующего проекта — завода по сжижению газа «Арктик СПГ 2», что обещает «ЗиО-Подольску» новые заказы».

Изображение

Этот теплообменник ПОТЁК.. Тщательнее ребята надо.. Залог успеха в культуре производства и строгом соблюдении технологических карт при изготовлении.. Если в карте сказано, что при закручивании такой-то гайки надо подпрыгивать, то никуда не денешься, прыгать нужно..
Изготовление таких технически сложных устройств требует напряжения всех сил..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11207
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Nick Usarov писал(а):
А еще Шмак врет.
Цитата:
Собственники НОВАТЕКа
Леонид Михельсон (24,8 %),
Геннадий Тимченко (23,5 %)
«Газпром» (10,0 %)
Total (19,4 %) — доля фактически заморожена с 2022 года, компания приняла решение списать актив как убыток.

Не Михельсон владеет компанией.
Компанией владеет еврейская мафия. Понятно, что сумасшедшие государственные льготы и подарки еврею Михельсону давались не просто так. За такую халяву в мафиозном мире следует значительной частью делиться. Поэтому вовсе не случайно на горизонте нарисовалась такая фигура Тимченко. Тимченко это гражданин Финляндии. Он выполняет функцию распределителя мафии. Здесь у некоторых организмов возникают претензии к Шмяку. Что мол Шмяк не даёт ссылок. Шмяк конечно мог возразить и сказать: " А самим сунуть нос в поисковик ума не хватает?" Но Шмяк не будет возражать и может даже соизволит привести несколько ссылок. Вот, кстати, первая.
Gunvor сотрудничает со всеми крупнейшими российскими[41][42] (Роснефть, Газпром нефть, ТНК-ВР, Сургутнефтегаз)
Gunvor
Gunvor это швейцарская компания которая принадлежала Тимченко и через неё, как указано в Википедии, (Роснефть, Газпром нефть, ТНК-ВР, Сургутнефтегаз) продавали свою нефть. Для Шмяка все эти четыре компании одной масти. А если знаешь масть, то понимаешь зачем этим компаниям понадобился Gunvor, чтобы через него продавать нефть и нефтепродукты. Роснефть и Газпром нефть это государственные компании которые управляются евреями Путиным, Мишустиным, Миллером и так далее. Сургутнефтегаз это тоже была государственная компания, а недавно она была приватизирована по хитрожопой схеме и там очень хитрожопый список акционеров. Можете даже не залезать и не смотреть, всё равно там ничего не поймёте. К тому же эта компания очень часто всплывает с именем Тимченко.
ТНК-ВР это тоже хитрожопая компания. При прямом участии Путина эта компания обогатила на чудовищные суммы таких евреев как Хан, Блаватник, Вексельберг и др. Сами посмотрите они стали одними из самых богатых миллиардеров в тех странах куда они пристроились. В Англии, на Кипре, в Португалии, Израиле...
ТНК-ВР это активы Роснефти. Так называемой Тюменьской Нефтяной Компании которые были выдернуты ворами из Роснефти через залоговые аукционы за 100 млн. долларов, а потом проданы той же Роснефти за 60 мдрд. долларов. Путин лично помогал евреям провернуть эту "сделку". Ссылку дебилам давать не буду. Не переломитесь. Сами найдёте.
К чему это всё я написал? А к тому что Тимченко это кошелёк еврейской мафии. Он не управляет. Он просто распределяет наворованное бабло между членами мафии. Доказательства только косвенные. Но их огромное кошичество, а в невероятные совпадения Шмяк не верит. Шмяк верит в теорию вероятности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11207
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Здесь мне могут возразить и сказать что Тимченко же под американскими санкциями, а в США сильна еврейская мафия. И здесь кажется, что в логике Шмяка есть какая то нестыковка. Но Шмяк же говорит, что в чудеса Шмяк не верит. Он верит в теорию вероятности. А вся биография Тимченко - это одни сплошные чудеса. Например 20 марта 2014 года Тимченко продал свою долю в Gunvor и сразу после этого, в тот же день! США ввели против Тимченко санкции. То есть еврейская мафия в США пиарит с помощью санкций представителей еврейской мафии в России.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11207
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Помнится тётка у Шмяка переживала за еврея Кобзона. "Какой смелый человек, полетел в ЕС лечиться, хотя он под санкциями". Когда это было? Давно уже. Тогда Шмяк понял для чего блатным евреям в России вводят санкции. Чтобы вызывать жалость и слезу у дурёх.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22605
Благодарил (а): 486 раз.
Поблагодарили: 566 раз.
Россия
Изображение
Изображение
кликабельно
что бы понять об уровне технологий что уже в России создают. Причём эти технологии хорошо забытые старые, по аналогичной технологии водород для Энергии/Буран производили. Это каклы, все технологии что получили от СССР в говно превратили, и уничтожили. А ведь когда то в Киеве НПО Кристалл, в один год с Интелом, создали технологию по производству микросхем в 1-мкм КМОП, ИМС памяти вы пускали.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева


Последний раз редактировалось 73регион 19.03.23, 17:21, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Nick Usarov писал(а):
val1954 писал(а):
Эта один класс, который гребёт капитал. А кто другой класс - это раб. класс, народ, который не получает от этого грабежа ничего, кроме затрат на воспроизводство рабюсилы. Которого грабят, выдавая михельсонам деньги из ФНБ, из бюджета. Всё именно так ты и написал, сам немного не понимая всего. Молодец.


Я всегда спрашивал коммиков. А если штатный работник компании является владельцем ее акций и получает дивиденты тогда он КТО рабочий или капиталист? А если он владет акцими других компаний а не той где он работает? А если менеджер компании не имеет ее акций тогда он кто? Рабочий?

В том то и дело что в теории коммунизма деление всех людей на 2 класса и классовая борьба была может относительно верной для 19 века. Но НЕ на сегодня. Когда уже НЕТ больше никакого пролетариата да и рабочего класса тоже нет.

Рабочий 19 века с кувалдой и кайлом или с рашпилем перед верстаком с тисками это НЕ сегодняшний оператор станка с ЧПУ.
Вопрос рещался и решается просто - кто владеет средствами производства и чей голос является решающим при принятии решений на общем собрании. Ништяки в виде мелких пакетов или другие инструменты получения процентов с операционной прибыли не делают из рабочего капиталиста. Но это хороший инструмент превращения его в мелкого буржуйчика, которых ныне называют "средним классом" и которые, естественно, есть добротная питательная среда капитализма.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11207
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Работал как то Шмяк в одной компании. Пригласили выполнить одну работу. Шмяку дали помощников. Работу сделали и выдали премию за выполненную работу. Премия такая неплохая. Шмяк даже подумывал принять предложение и устроиться в этой компании на постоянную работу. Но Шмяка жаба задушила. Потому что все получили премию больше Шмяка.
- Как же так? - спросил Шмяк.
- Почему помощники получили больше?
- А потому что они учредители компании. Учредители у нас всегда получают больше.
:hoh
Шмяк отказался работать в этой компании.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3726
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Вопрос рещался и решается просто - кто владеет средствами производства и чей голос является решающим при принятии решений на общем собрании. Ништяки в виде мелких пакетов или другие инструменты получения процентов с операционной прибыли не делают из рабочего капиталиста. Но это хороший инструмент превращения его в мелкого буржуйчика, которых ныне называют "средним классом" и которые, естественно, есть добротная питательная среда капитализма.


Сам себе противоречишь. Мелкие собственники объединяются и выбирают преставителей за которых они голосуют на выборах в совет директоров компании. И вот уже они ВЛИЯЮТ на принятие решений в компании имея директора-представителя. И что по вашему определению такой директор-представитель уже капиталист а мелкие собственники акций которые его выбрали нет?

Теория классоой борьбы Маркса НЕ работает в 21 веке. В том то и дело. Она перестала работать еще в начале и середине 20го века.

1. Германский рейх Гитлера возник и раскрутился в ВМВ именно потому что рабочие Германии которых было БОЛЬШЕ любых буржуа Германии объединились с последними ради НАЦИОНАЛЬНОЙ а не классовой борьбы! Национальное в Германии ПОБЕДИЛО классовое.
2. СССР рухнул потому что его экономика была основана на предположениях НЕВЕРНОЙ экономической теории социализма которая была неразрывна и создана теми же Марксом и Энгельсом что и теория классовой борьбы.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Nick Usarov писал(а):
val1954 писал(а):
Вопрос рещался и решается просто - кто владеет средствами производства и чей голос является решающим при принятии решений на общем собрании. Ништяки в виде мелких пакетов или другие инструменты получения процентов с операционной прибыли не делают из рабочего капиталиста. Но это хороший инструмент превращения его в мелкого буржуйчика, которых ныне называют "средним классом" и которые, естественно, есть добротная питательная среда капитализма.


Сам себе противоречишь. Мелкие собственники объединяются и выбирают преставителей за которых они голосуют на выборах в совет директоров компании. И вот уже они ВЛИЯЮТ на принятие решений в компании имея директора-представителя. И что по вашему определению такой директор-представитель уже капиталист а мелкие собственники акций которые его выбрали нет?

Теория классоой борьбы Маркса НЕ работает в 21 веке. В том то и дело. Она перестала работать еще в начале и середине 20го века.

1. Германский рейх Гитлера возник и раскрутился в ВМВ именно потому что рабочие Германии которых было БОЛЬШЕ любых буржуа Германии объединились с последними ради НАЦИОНАЛЬНОЙ а не классовой борьбы! Национальное в Германии ПОБЕДИЛО классовое.
2. СССР рухнул потому что его экономика была основана на предположениях НЕВЕРНОЙ экономической теории социализма которая была неразрывна и создана теми же Марксом и Энгельсом что и теория классовой борьбы.
дурашльопчик! Теория Маркса общепризнана в мире философии. Твои потуги выглядеть умнее Маркса нелепы. Маркс - это айсберг в океане, а ты даже не чайка на его вершине. Ты, по сравнению с Марксом, - гавно этой чайки!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88166
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.
val1954 писал(а):
Nick Usarov писал(а):
val1954 писал(а):
Вопрос рещался и решается просто - кто владеет средствами производства и чей голос является решающим при принятии решений на общем собрании. Ништяки в виде мелких пакетов или другие инструменты получения процентов с операционной прибыли не делают из рабочего капиталиста. Но это хороший инструмент превращения его в мелкого буржуйчика, которых ныне называют "средним классом" и которые, естественно, есть добротная питательная среда капитализма.


Сам себе противоречишь. Мелкие собственники объединяются и выбирают преставителей за которых они голосуют на выборах в совет директоров компании. И вот уже они ВЛИЯЮТ на принятие решений в компании имея директора-представителя. И что по вашему определению такой директор-представитель уже капиталист а мелкие собственники акций которые его выбрали нет?

Теория классоой борьбы Маркса НЕ работает в 21 веке. В том то и дело. Она перестала работать еще в начале и середине 20го века.

1. Германский рейх Гитлера возник и раскрутился в ВМВ именно потому что рабочие Германии которых было БОЛЬШЕ любых буржуа Германии объединились с последними ради НАЦИОНАЛЬНОЙ а не классовой борьбы! Национальное в Германии ПОБЕДИЛО классовое.
2. СССР рухнул потому что его экономика была основана на предположениях НЕВЕРНОЙ экономической теории социализма которая была неразрывна и создана теми же Марксом и Энгельсом что и теория классовой борьбы.
дурашльопчик! Теория Маркса общепризнана в мире философии. Твои потуги выглядеть умнее Маркса нелепы. Маркс - это айсберг в океане, а ты даже не чайка на его вершине. Ты, по сравнению с Марксом, - гавно этой чайки!
Ну вот, мимоходом выяснилось, что в шаровары Ворелы срут чайки.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3726
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Теория Маркса общепризнана в мире философии.


Признана как НЕВЕРНАЯ и устаревшая сегодня теория относящаяся к капитализму 19 века но НЕ к нашей современности которая является уже посткапиталистической и бесклассовой системой. Сегодня больше НЕТ пролетариата кроме может быть каких то в каких нить закаулках 3го мира (но и там исчезают). Пролетариат означает НИЩЕТУ людей из него а нищета на планете сохранятся еще пока только в 3м мире.

Сегодняшние люди могут быть и работниками и собственниками в одно и тоже время что классовая теория Макрса НЕ допускает. А раз НЕТ больше классов тогда и нет и классовой борьбы с ее неразрешимыми противоречиями (По Марксу).

В современном обществе конечно существуют и могут существовать и личные и групповые интересы которые могут быть противоположными и вступать в противоречия. Но все эти противоречия РАЗРЕШИМЫ и без борьбы на уничтожение оппонентов как требуется в теории классовой борьбы Маркса.

П.С. Не надо МНЕ заливать. Я "научный коммунизм" когда на 5 баллов сдавал в универе. И именно благодаря этому я ХОРОШО знаю все его недостатки. И философские и практические.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38011
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Nick Usarov писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Теория Маркса общепризнана в мире философии.


Признана как НЕВЕРНАЯ и устаревшая сегодня теория относящаяся к капитализму 19 века нмо не к нашей современности которая является уже посткапиталистической и бесклассовой системой. Сегодня больше НЕТ пролетариата кроме может быть каких то закаулков 3го мира (но и там исчезают). Пролетариат означает нищету а нищета на планете сохранятся еще только в 3м мире.

Сегодняшниш люди могут быть и работниками и собственниками в одно и тоже время что калссовая тероия Макрса НЕ дол=пускает. А раз НЕТ больше классовтогда и нет и классовой борьбы с ее неразрешимыми противоречиями (По Марксу).

В современном обществе конечно существуют и могут существовать и личные и группововые интересы которые могут быть противоположными и вступать в противоречия. Но все эти противоречия РАЗРЕШИМЫ и не требуют борьбы на уничтожение оппонентов как требуется в теории классовой борьбы Маркса.

П.С. Не надо МНЕ заливать. Я "научный коммунизм" когда на 5 баллов сдавал в универе. И именно благодаря этому я ХОРОШО знаю все его недостатки. И философские и практические.
Ты нихира не знаешь, как выяснилось. Недостатки он знает!
Я ебу какое самомнение. Ты не от троечника ли Путина про недостатки услышал? Ему надо обосновать как-то то, что он делает со страногй. А он не знает! Исправлять ошибки Маркса - это надо быть, как минимум, умнее него. А что мы имеем в реале? Строим примитвный латиноамериканский капитализм! Со всеми его пороками и недостатками.
Дурашльопчик, если нет классов, значит ты построил коммугизм.
Блятть, как всё запущено...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3726
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Россия
val1954 писал(а):
если нет классов, значит ты построил коммугизм.


По терии классовой борьбы именно так. НО теория не соответствует практике. Классов нет уже сегодня а коммунизма нет и не будет никогда.

Коммунизм это утопическая теория и противоречит природе челов. "От каждого по способностям и казжому по потребностям". КТО будет определять МОИ потребности?

1. Если ОБЩЕСТВО в лице государства тогда получится ВОЕННЫЙ коммунизм(уже было!) при котором все живут в бараках где спят на нарах и едят в государственных столовых а семей не имеют так как семья означает обособление и РОСТ потребностей(личный дом, обеспечение детей и т д). И все работают в трудоармиях там где прикажет государство и без всякой матзаинтересованности которй не может быть при коммунизме. Ближайший пример этого есть совковый Гулаг.
2. Если мои потребности определяю я САМ тогда держись коммунизм. Я себе ТАКИЕ наопределяю что у Джеффа Бесоса нет и не будет никогда.

Так как то с коммунизмом :rzach: :rzach: :rzach: ..

П.С. А если скажете что коммунизма нет и не будет тогда и классовой борьбы ТОЖЕ нет потому что они 2 неразрывные части одной теории Маркса-Энгельса и есть 2 стороны одной медали. Есть одна значит есть и другая и наоборот.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 2884
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
val1954 писал(а):
А что мы имеем в реале? Строим примитвный латиноамериканский капитализм! Со всеми его пороками и недостатками.

А в реале мы имеем тот самый социализм: "от каждого по способности - каждому по труду".
Не хочешь трудится - соси.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3726
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Россия
sves писал(а):
А в реале мы имеем тот самый социализм: "от каждого по способности - каждому по труду".


ИМХО не тот самый сегодня. Совковый социализм СССР был КРАЙНОСТЬЮ с плановой экономикой и руководящей ролью КПСС. Это был антипод диково капитализма 19 века который и критиковал марксизм. НО он же и предложил социализм с плановой экономикой. ДРУГУЮ крайность и антипод но который имел изъяныи недостатки.

Настоящий социализм в развитой стране впервые предложил Ф.Д.Рузвельт в постдепрессионные годы в США(1930е годы). Социальные программы при РЫНОЧНОЙ а не плановой экономике. Плюс государственная инфраструктура, страхование вкладов, пенсии и даже фудстампы и дешевое жилье. Все это было в его программе "Новый Курс".

И то что сегодня и Россия и Китай строят да и все в мире тоже - это он и есть новый курс Рузвельта. Социализм при рыночной экономике как бы это не звучало пародоксально с точки зрения марксизма-ленинизма.

"Рыночный социализм" это как бы среднее между двумя крайностями: дикий капитализм 19 века и совковый социализм 20го века. И которое берет ЛУЧШЕЕ у обоих и у дикого капитализма рыночную экономику и у совкового социализма инфраструктуру и соцпрограммы.

А после ВМВ появился шведский социализм и германский и прочая прочая формы руночного социализма. Лишь только совок упустил свое время перехода на рыночный социализм и отстал а потом развалился. Время у совка было в 1960е годы сразу после послевоенного восстановления. Но КПСС просрало свой шанс само.

А сегодня и новая Россия(РФ) тоже строит рыночный социализм.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!


Последний раз редактировалось Nick Usarov 20.03.23, 05:45, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19595
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Россия
sves писал(а):
val1954 писал(а):
А что мы имеем в реале? Строим примитвный латиноамериканский капитализм! Со всеми его пороками и недостатками.

А в реале мы имеем тот самый социализм: "от каждого по способности - каждому по труду".
Не хочешь трудится - соси.
От каждого по способности - каждому по проданному труду. Выделенное разделяет капитализм и социализм.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 2884
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Nick Usarov писал(а):
Социализм при рыночной экономике. как бы это не звучало пародоксально в свете марксисткой теории.

Проблема в том, что Маркс, внимание, не отрицал частную собственность.
И Ленин не отрицал. И Сталин - тоже не отрицал.
Но что-бы знать об этом нужно читать Маркса/Ленина/Сталина, а не выжимки и высеры от этих выжимок каких-то левых теоретиков
И даже в годы ВОВ примерно 20% ВВП СССР составляла продукция частных компаний (я даже не говорю про колхозы. кроме них были ещё артели и кооперативы - частные компании с частной собственностью).
И то, что за 10 лет страна восстановилась - огромнейшая заслуга частного капитала. Как и во времена НЭПа.
К 54-му году объём частной собственности в ВВП страны доходил до 25-30%
Вся торговля, большая часть лёгкой промышленности, практически всё сельское хозяйство и пищевая промышленность.
Государство выступало регулятором, устанавливая закупочные и продажные цены, регулируя тем самым норму прибыли.
Но никак не ограничивало граждан в количестве этой самой прибыли.
А вот Никита как раз и убил что частную собственность (национализировав одним махом все артели), что, собственно, весь социализм в отдельно взятой стране.
После чего вся СЭВ (если кто помнит что это такое), в котором подобной национализации не произошло, в течении пары десятков лет обогнали СССР по уровню жизни.
ILPetr писал(а):
От каждого по способности - каждому по проданному труду. Выделенное разделяет капитализм и социализм.

Вообще никак не разделяет. При "сферическом социализме" результат труда тоже должен быть оценен и востребован окружающими. Т. е. проданным

Главное отличие классического социализма по Марксу/Ленину и нынешнего капитализма не в частной собственности, а в том, что при социализме владеть средствами производства мог только тот, кто работает в этой самой артели/колхозе/кооперативе...
Т.е. коллектив, который на данном рабочем месте трудится. И до тех пор, пока он там трудится.
А при капитализме владеть частной собственностью может постороннее лицо (акционер), который к работе вообще никаким боком не относится.


Последний раз редактировалось sves 20.03.23, 06:03, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2022
Сообщения: 3726
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
От каждого по способности - каждому по проданному труду. Выделенное разделяет капитализм и социализм.


Это просто красивости для понимания толпы. А по теории при совковом социализме государство по плану определяет твой труд и сколько за него платить. Трудового рынка ведь нет а есть Госплан и Гоструд.

Вот они и определяют всякие оклады и тарифные сетки с районными коэффициентами по своим ПЛАНАМ. Только так если нет рынка это и можно делать.

_________________
Этнорусы это великорусы, малорусы, белорусы(укры это выруси). Русские же ЛЮБОЙ этничности(национальности) это те кто ZA Россию!

   
  
    
 [ Сообщений: 116 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.198s | 19 Queries | GZIP : Off ]