Banggood WW

Парад безрассудства США на Украине


 [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15316
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Парад безрассудства США на Украине
American Thinker: западные СМИ постоянно врут об украинском конфликте
Нарратив западных СМИ по Украине – одна сплошная ложь, которая вводит в заблуждение общество, пишет American Thinker. Автор считает, что это приводит США и НАТО к безрассудной политике по Украине, так как замалчивать российские успехи крайне опасно.
Джаред Петерсон (Jared Peterson)
American Thinker, США
12 марта 2023

О состоянии военного конфликта на Украине публика пытается много читать. Но факт остается фактом: пробиться при этом сквозь туман западной пропаганды и откровенной лжи крайне сложно. Хотя постепенно вырисовывается картина решительной, медленной, мучительной и болезненной победы России. Украинские потери почти наверняка находятся на невыносимом, неприемлемом для Киева уровне. Ближайшие к истине предположения располагаются где-то в диапазоне от 250 тысяч погибших военнослужащих ВСУ, что на несколько порядков больше, чем у России, которая к тому же располагает гораздо большим по численности населением. Украина сейчас теряет целое поколение своей молодежи мужского пола. И все только для того, чтобы задержать ослабление глобальной гегемонии США. Порочные, растерянные, преступно-безрассудные дилетанты, осуществляющие политику США и намеренно затягивающие этот разрушительный и чрезвычайно опасный конфликт, равнодушны к разорению Украины и массовой гибели ее молодых людей, которые являются просто пушечным мясом для тех, кто ходит по коридорам государственного департамента и Пентагона. Точно так же, как безразличны они к тем немыслимым последствиям, которые могут стать финальным исходом этого военного конфликта.

Вообще-то он никогда не должен был произойти, если бы предложение Киссинджера и многих других политиков о нейтральной Украине, не входящей в НАТО, было принято США в 2021 году, как разумно требовала Россия. И если бы Украина прекратила бы свою восьмилетнюю, спонсируемую США битву на Донбассе с русскоязычным и русским населением, а также осуществляла бы выполнение соглашений Минск-2. Нейтральная Украина, никаких систем вооружений США в пределах Украины, прекращение безжалостного преследования Киевом населения Донбасса... и результат: никакого военного конфликта. Но военно-промышленный комплекс США хотел этой прокси-войны и получил ее. Цель: обескровить и ослабить Россию в трясине, подобной Вьетнаму. Таким образом, согласно диким фантазиям американских неоконсерваторов, одна из двух наций, способных сказать "нет" Америке, исключалась бы из шорт-листа стран, мешающих их мечтам о единоличной гегемонии США на планете Земля.

Исход этого полностью спровоцированного США военного конфликта может сильно отличаться от того, что подогревает влажные мечты американских неоконсерваторов. Россия, похоже, вполне комфортно переживает санкции США, поскольку в Азии появляются новые покупатели ее энергоносителей и других жизненно важных ресурсов. Российский рубль остается сильным, и 80% ее населения, по-видимому, поддерживают свое правительство. А вот экономика Европы, особенно Германии, находится в свободном падении, поскольку стоимость сжиженного природного газа из США многократно превышает стоимость демонизированного российского трубопроводного газа. К тому же, страны БРИКС активно разрабатывают новые торговые маршруты и способы оплаты товаров в Азии и на Глобальном Юге, минуя доллар, что угрожает ему как мировой резервной валюте.

Все это, а также риск ядерной войны с Россией, которая на самом деле вот уже в течение 30 лет остро чувствует угрозы, исходящие от агрессивного поведения ВПК США по отношению к ней, предопределили следующие действия Запада:
• Неумолимое расширение НАТО на восток вопреки недвусмысленным обещаниям каждого западного лидера начиная с 1990 года, что такое расширение никогда не произойдет, если Россия согласится на воссоединение Германии, выведет свои войска из Восточной Европы и распустит Варшавский договор (что Россия сделала);
• Распиаренное в 2008 году приглашение Украины и Грузии вступить в НАТО, которое было столь же совершенно неприемлемым для России, как и попытка Советского Союза совершить похожий маневр с Кубой в 1962 году была совершенно неприемлемой для Соединенных Штатов;
• Глубокая вовлеченность США в государственный переворот на Украине 2014 года, в результате которого был свергнут демократически избранный пророссийский президент страны;
• Развертывание США современных систем вооружения в новых странах НАТО, включая Польшу, страны Балтии и Румынию
• Отношение администрации Байдена к Украине с 2021 года как к фактическому члену НАТО.


Мотивом отправки Россией 190 000 военнослужащих на Украину 24 февраля 2022 года было ее восприятие угрозы (см. выше) и восьмилетняя агрессия коррумпированного киевского режима против населения Донбасса. Утверждение о том, что выдвижение России на Украину было первым шагом в ее предполагаемом вожделенном завоевании Европы, является смехотворной и откровенной ложью. Те, кто это произносит, ни на минуту не верят, и ни один знающий специалист в области международных отношений никогда не верил, что Россия представляла угрозу для Европы когда-либо после распада Советского Союза в декабре 1991 года. Утверждение, что на Украине Россия движима стремлением к завоеванию мира, было бы смехотворно, если бы эта часть западной пропаганды не была бы так повсеместно воспроизведена в западных СМИ и проглочена целиком невнимательной, едва понимающей суть дела общественностью. Ложь СМИ о предполагаемых мотивах конфликта и их понятное полное умалчивание о соответствующей его истории, разоблачающей эту ложь, находят отражение в их репортажах о ходе и состоянии боевых действий.

Судя по общепринятому западному нарративу, Россия все время проигрывает, истекает кровью, ее поражения огромны, ее победы ничтожны, ее военная техника и боеприпасы почти истощены, она несет гораздо большие потери, чем ее враги, и будет значительно ослаблена как военная держава, несмотря ни на какой исход конфликта. В один прекрасный день Бахмут становится "неважным в военном отношении", а на следующий день нам говорят, что его держат до последнего украинца, потому что его падение откроет путь к дальнейшим завоеваниям России на западе. Как это понимать? Владимир Путин умирает — здесь выбирайте сами — от рака, болезни Паркинсона, деменции. Владимир Путин непопулярен в народе, его вот-вот убьют или свергнут, он окружен врагами и т.д. и т.п.

Все это представляет собой отчаянную пропаганду западных элит и их рупоров — мейнстримовских СМИ, которые постепенно начинают осознавать масштабы катастрофы, которую вызвал конфликт на Украине, спровоцированный ими. И пока конфликт продолжается, на лбах важничающих западных лидеров начинают выступать капли пота, поскольку появляется все больше реальных указаний на то, что правительство США совершило диверсию на газопроводе "Северный поток", что может стать одним из самых масштабных террористических актов в истории. И — не забывайте — это был террористический акт, направленный не только против России, но и против близкого союзника Америки Германии, для которой эти трубопроводы были ключом к ее промышленной конкурентоспособности и благосостоянию ее населения. Какими станут последствия для НАТО, для отношений между США и Европой, для правительств Европы, для имиджа Америки в мире, если будет доказано, что этот поразительный диверсионный акт действительно исходил из Белого дома Байдена?

Западу нужно изменить свой курс по Украине, и быстро. Если он будет продолжать затягивать военный конфликт, в котором нельзя выиграть, удваивать прошлые промахи, намеренно порождать в России чувство изоляции и внешней угрозы, то он вскоре окажется в точке, где продолжение этого военного конфликта может быть осуществлено только прямым введением войск НАТО на смену трагически перемолотым и уничтоженным украинцам.

Но на этом пути — вводе войск НАТО — кроется серьезная опасность уничтожения цивилизации. Потому что, как бы ни развивались события на поле боя, русские никогда не потерпят превращения Украины в огромную военную базу США у своего порога.

Комментарии читателей American Thinker:

Bonne Bete
Это превосходное обобщение ВСЕХ фактов, и нам лучше прислушаться к советам автора!
Но когда Байден и его клика делали что-либо моральное, справедливое или просто что-либо продиктованное простым инстинктом самосохранения? Наши войска должны поднять массовый мятеж, если им прикажут идти на Украину, и каждый американец должен поддержать их на 100%. Но, разумеется, в этом раздробленном обществе этого никогда не произойдет. Да поможет нам Бог!

Phil Paulbeck
Самая большая ложь во всем этом заключается в том, что Байден якобы имеет право голоса в принятии решений. Это не так. Им руководят кукловоды, находящиеся за кулисами.

Avertano S. Braganca
Хорошо сказано про Байдена. Вообще этого сумасшедшего Байдена следует подвергнуть импичменту за финансирование и поставки оружия на Украину. Вмешательство в эту прокси-войну не было одобрено Конгрессом США.

Robert Cunningham
Слушайте, СССР распался уже 30 лет назад. Так почему до сих существует все время расширяющаяся куда-то НАТО?!

Robert White
С тех пор, как умер Советский Союз умер, причина существования НАТО умерла вместе с ним. Нам нужно покинуть НАТО и ООН. И то, и другое лежат невыносимым и ненужным бременем на плечах Соединенных Штатов.

Ronald Barbour
Это и есть "Глобальная Империя Зла Америка" (также известная как "Глубинное Государство"). Она ловко использует систему альянсов, созданную десятилетия назад, как инструмент завоевания мира. Республика в США мертва — да здравствует "Американская Империя"!

Balzoa
Владимир Путин, в отличие от нашего недоумка и имбецила Байдена (и его кураторов) совсем не дурак, и никогда дураком не был. Наши западные СМИ все время лгут. До каждого самого последнего из них. Россия — это грозная сила, и она выиграет этот военный конфликт. А Джо Байден — злой коррумпированный идиот. Американцы, к сожалению, не так далеко от него отстают. Прощайте, прощайте, прощайте, прощайте, мои друзья. Adieu, farewell, adios, goodbye!

Donn Reeves
Ага. Теперь это военная катастрофа превратилась в трясину. Но пока украинский мальчик-комик имеет выход на преступный клан Байденов, денежный кран будет продолжать капать... а количество убитых будет только расти.

Kent Ramsay
Правительство США — это сплошная ложь во всем, что оно делает. Конфликт на Украине, фальшивая пандемия, которая на самом деле была нашей собственной "цветной революцией", спонсируемой нашим правительством против "нас", чтобы украсть результаты выборов и положить конец нашей свободе и нашей Конституции. Пока эта ложь работает. ФБР и Министерство юстиции — исполнители этой лжи. Наше министерство обороны — наши драгоценные вооруженные силы теперь точно такие же, как ФБР, мошенническая организация, управляемая мафией, которая навязывает тиранию Демократической партии и поддерживает ложь с помощью силы, тюрем и откровенного насилия. Администрация США — это новый Советский Союз. Тирания, которая являет собой тайну, завернутую в загадку. Тотальное зло, нацеленное на мировое господство. Полная некомпетентность, которая не может создать ни одной хорошей вещи, но может разрушить целое мировое сообщество и множество хороших институтов. Нашей администрации должен быть положен конец. Помолимся за Путина!

Sonienne
Я не знаю, почему мы до сих пор получаем эти статьи "как это произошло/чем это закончилось". Соединенным Штатам нет никакого дела до этой гражданского военного конфликта на Украине. Конечно, у наших американских спекулянтов на войне и преступников в американском правительстве есть дело — БОЛЬШОЕ дело — в украинской схеме отмывания денег. И этот маленький обжора Зеленский с долларами и оружием, слоняющийся по всему миру с дряхлой старой марионеткой ( топает своими крошечными ножками и выдвигает требования), не является героем-борцом за свободу. Он, вероятно, закончит, как Чаушеску, и его быстро забудут.

bill53
Мне больше нет никакого дела ни до Украины, ни до России. На данный момент я уже не переживаю и за Америку. Единственный способ остановить разжигание военного конфликта американским военно- промышленным комплексом и неоконсерваторами — чтобы кто-нибудь разбил бы США нос в кровь. Гегемонии США над миром пришел конец, мы находимся в крутом падении. А империи в упадке всегда звереют, когда упадок ускоряется. В какой-то момент мы американцы крупно проиграем.

Phil Paulbeck
А я почему-то начинаю думать, что граждане Украины могут предпочесть жить под защитой России, а не криминального режима, который находится в кармане "нового мирового порядка". Их грабят и эксплуатируют силы, которым наплевать на рядового гражданина, и которые не могли бы думать о нем еще меньше

Kirk McDonald II
У нас нет никаких интересов на Украине. И нечего нам там делать!

   
  
    
Теги
Парад безрассудства США на Украине
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27045
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Saruman писал(а):
замалчивать российские успехи крайне опасно.


Так не замалчивай. Покажи их.
Ну?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88234
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Труд
Болгария
27 октября 2020 13:30
Труд (Болгария): что такое русофрения?

В западном нарративе Россия неизменно обречена на провал. Русофрения, с одной стороны, — широко распространенное в мире психическое расстройство, при котором больному кажется, будто Россия вот-вот развалится. Но, с другой стороны, ему одновременно кажется, что она не сегодня-завтра завоюет весь мир.
-------------------------------
Патрик Армстронг

«Я в долгу перед Брайаном Макдональдом за этот блестящий неологизм: русофрения — это психическое расстройство, при котором больному кажется, будто Россия вот-вот развалится, и в то же время — будто она завоюет весь мир».

Один из первых примеров заболевания датируется 1992 годом, когда министр обороны Литвы назвал Россию «страной с мрачными перспективами», и тут же заявил, что «примерно через два года она будет представлять огромную опасность для Европы». Мрачная перспектива и огромная опасность. Учитывая слабые демографические перспективы его собственной страны, это заявление звучало довольно иронично, ведь будущее самой Литвы многие описывают как «несколько домов престарелых, окруженных лесом». Но не будем забывать, что он сказал это во время торжества культа ЕС и НАТО.

А в 2014 году президент США Барак Обама увековечил идею «русофрении» в одном из своих интервью: «Я считаю, важно видеть общую картину. Россия ничего не производит. Иммигранты не стекаются в Москву в поисках новых возможностей. Средняя продолжительность жизни российских мужчин едва достигает 60 лет. Население сокращается. Вот почему мы должны решительно реагировать на угрозы для всего региона, исходящие от России». Обама ошибся абсолютно по всем пунктам: все, что он сделал, свидетельствует о том, насколько плохи были его советчики.

В западном нарративе Россия неизменно обречена на провал: она рухнет в 1992 году, распадется в 2001 году, ее ждет неудача в 2006 году, а затем она должна была прекратить свое существование в 2008, 2010 и 2015 г. Им мерещится развал экономики России, изоляция на международной арене, устаревшие вооружения, внутренняя нестабильность. Россия — это бензоколонка, маскирующаяся под страну, считают они. Она обречена на провал в Сирии и окончательно потеряет свое влияние в соседних странах в 2020 году.

Страна с ВВП, сопоставимым с ВВП Австралии, не может позволить себе действовать как сверхдержава, вести затяжную войну в Сирии, воевать на Украине, и одновременно с этим разрабатывать собственные истребители-невидимки и другую военную технику, не уступающую американской.

В 2016 году американская частная разведывательно-​аналитическая компания Stratforатуцы, прогнозируя ситуацию в мире в 2025 году, сочла маловероятным, что Российская Федерация сохранится в своем нынешнем виде. И Путин тоже. В 2000 году его изображали мелким диктатором со счетом в швейцарском банке, в 2001 году — «подпоручиком Киже», в 2003 году — очередным Брежневым. В декабре 2011 году он столкнулся с самым большим кризисом, а в январе 2015 года оказался под угрозой и потерял все рычаги влияния. Затем, в июле того же года, западным читателям он показался слабым и напуганным, а в мае 2016-го вдруг чрезмерно расширил свои возможности. И так далее… он потерял свой былой блеск в 2017-м, утратил хватку в октябре 2018-го, лишался доверия в июне 2019-го, а затем снова в сентябре.

Его карточный домик разваливался, и в августе 2018 года он стал символом унижения России. В январе 2020 года Путин был на грани политической смерти, а в апреле экономический кризис и коронавирус угрожали ему свержением.

Короче, он уже двадцать лет «вот-​вот» лишится остатков поддержки, а все его трюки давно исчерпаны.

Российская экономика тоже долго не протянет: она еще в 2014 году была меньше чем испанская или даже калифорнийская, а в 2015-м — растерзанная в клочья и ожидающая медленного угасания. Не бойтесь России, изолируйте ее на международной арене, потому что она слаба, а ее население стареет и стремительно сокращается!

Иногда, впрочем, крайне редко, кто-​то более проницательный задавался вдруг вопросом, как это случилось, что слабая немощная Россия снова стала великой державой. Почему страна, у которой денег меньше, чем у Канады, а ее население меньше населения Нигерии, «управляет миром»? Объяснения весьма поверхностны: или они слишком много средств тратят на оружие, или просто стечение обстоятельств.

В эпохе после холодной войны Россия, какой бы бедной она ни была во многих ключевых областях, смогла стать второй в мире державой на долгие годы вперед. Нам говорят, что только когда Китай поднимется лет через 20 или в США будет новый президент, это изменится. А до тех пор Владимир Путин может играть в свои игры, сколько его душе угодно. Конечно, все эти головоломки основываются на том, что истинным индикатором состояния российской экономики является обменный курс рубля. И на самом деле это не совсем глупая идея.

В то же самое время в западной политической мысли Россия — это огромная, опасная, поистине экзистенциальная угроза для цивилизации, действующая с колоссальной эффективностью одновременно во всех направлениях.

Опровергая распространенное заблуждение о своих слабых вооруженных силах, она провела блестящую военную кампанию в Сирии в 2015 году, а в 2018-м разработала самое мощное в мире ядерное оружие, от которого Соединенным Штатам негде будет спрятаться.
В январе следующего года нам сообщили, что Россия и Китай строят электромагнитные супер-​бомбы для нападения на энергетическую систему Запада. Россия создала «бесполетные зоны» благодаря оглушительным возможностям своих систем радиоэлектронной борьбы, а еще у нее есть абсолютно неуловимые подводные лодки — «черные дыры», она на поколение опередила всех потенциальных противников в танкостроении, создала неудержимую ракету-​убийцу и непревзойденную систему противовоздушной обороны. Наконец, она работает над новой ракетной угрозой для нападения на континентальную Америку.

Генерал Бридлав, бывший верховный главнокомандующий НАТО, приложивший немало усилий, чтобы разозлить медведя, дает нам особенно яркий пример: теперь он опасается, что в случае войны «Европа окажется беспомощной, отрезанной от подкреплений и будет полностью находиться во власти России. Британская армия будет уничтожена в течение суток, НАТО проиграет в Прибалтике, а российская угроза сегодня беспрецедентно высока за все десятилетия после распада СССР».

В 2018 году Путин был объявлен самым влиятельным человеком мира, а объединившись с Китаем, он может стать еще сильнее. И ни в коем случае нельзя забывать о колоссальной хакерской угрозе России и ее вездесущих вредоносных ПО! Ее вмешательство и влияние на результаты голосования в западных странах бесспорно и огромно: выборы в США в 2016 году, референдум о Брексите в Британии, Канада, Франция, Европейский союз, Германия, Каталония, Нидерланды, Швеция, Италия, Мексика —полный список у Newsweek. Путин бесчисленное количество раз объявлялся главной угрозой международному порядку, основанному на правилах: в феврале 2007 года, в мае 2014, январе 2017, феврале и мае 2018, июне 2019 и еще множество раз до и после этого.

На протяжении двух десятилетий в качестве российского лидера Владимир Путин практически не скрывал своего презрения к демократии западного образца и принципу верховенства закона. Отравление российского политического активиста Навального на фоне поддержки усиливающихся репрессий в Белоруссии указывает на то, сколь далеко готовы зайти Путин и его сторонники, чтобы заставить замолчать своих врагов и сохранить свою власть.

Итак, с одной стороны, Россия — это страна-​неудачница, с убогой экономикой, с сильно переоцененными вооруженными силами, во главе с человеком, который постоянно сталкивается с внутренней катастрофой. Западу не о чем беспокоиться: в настоящее время Россия безнадежно слаба, а ее будущее — мрачно и туманно. С другой стороны, Россия обладает исключительной военной мощью, и экономикой, которая способна делать все, что хочет молодой, всемогущий и бессменный лидер страны. Ее пропагандистская сила колоссальна и непреодолима, она — главный фактор, определяющий ситуацию во всем мире.

Грянувший как гром среди ясного неба covid-19 дает Путину еще одну возможность одурачить Запад, подорвав его драгоценный международный порядок, основанный на правилах. Непонятно, как он это сделает, но нужно верить. Это должно обеспокоить Запад, когда пандемия закончится. Не потому, что Россия представляет серьезную угрозу нашим интересам. Это не так, хотя Путин предпочел бы, чтобы мы думали, что он и его умирающая страна действительно являются угрозой. Россия — не единственное авторитарное государство, стремящееся извлечь из нынешнего кризиса уроки, которые можно было бы использовать в будущем конфликте.

Российский трюк с первой в мире вакциной, которую западные эксперты считают опасной, каким-​то чудесным образом совпал с попытками украсть оксфордскую вакцину. Русские, русские повсюду!

Русофреники абсолютно неуязвимы перед воздействием реальности. Успех России? Забудьте о ее злобе и попробуйте привлечь на помощь здравый смысл. Ее вооруженные силы призваны защищать страну, а не править миром: это менее дорогостоящая и более достижимая цель. Ее экономика — благодаря западным санкциям — сделала Россию, пожалуй, единственной автаркией в мире. Вмешательство в выборы — это грубая ложь, которую радостно подхватили вашингтонские марионетки, призванная нанести ущерб Трампу и оправдать Клинтон.

Впрочем, не пытайтесь найти простые доказательства. Как сказал автор одной из статей в журнале The New Yorker, «такие внешние операции действительно существуют, но преувеличение их охвата и силы в конечном итоге подрывает идею подлинного протеста «снизу вверх», что, по иронии судьбы, полностью соответствует заговорщическому мировоззрению Путина».

Или, как неповторимо выразилась газета The Washington Post: «Это чрезвычайно умный прием — подбрасывать Западу истории о «масштабных операциях влияния», которые на самом деле либо вообще не существуют, либо они оказывают лишь незначительное воздействие». Каково это? Этот процесс идеально описан Скоттом Адамсом: «Отсутствие доказательств само по себе является доказательством».

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30185
Благодарил (а): 1321 раз.
Поблагодарили: 1372 раз.
Коля писал(а):
Saruman писал(а):
замалчивать российские успехи крайне опасно.


Так не замалчивай. Покажи их.
Ну?
600 тысяч украинцев - демилитаризовано.
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15316
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Коля писал(а):
Saruman писал(а):
замалчивать российские успехи крайне опасно.


Так не замалчивай. Покажи их.
Ну?

Уже не первый укр на этом форуме, который умеет только писать и совершенно не умеет читать.

Российские успехи:
- Россия уверенно переживает санкции США и их лакеев
- Россия смогла быстро найти новых покупателей на энергоносители и другие товары
- Россия смогла быстро решить проблему импорта
- Россия быстро смогла быстро решить проблему массого ухода западных компаний
- Российский рубль остается сильным
- 80% россиян поддерживают Путина и правительство
- Россия быстро убедила страны БРИКС и ряд других стран начать движение от доллара, активитизировать новые торговые маршруты и способы оплаты товаров в Азии и на Глобальном Юге, минуя доллар, что угрожает ему как мировой резервной валюте.
- Россия быстро решила проблему платежных систем и уход SWIFT, VISA и MASTERCARD не стал проблемой
- Россия быстро нашла новых партнеров для быстрого производства автомобилей , самолетов, дронов и многих других групп товаров.
- Россия быстро нашла средства и методы борьбы с современными натовскими вооружениями. Достаточно вспомнить как вначале укропропаганда рисовала турецкие байрактары как оружие пободы над Россией.
- Россия смогла быстро решить задачу перевода оборонной промышленности на 3-х сменку и ускоренный порядок смены номенклатуры выпускаемых изделий.
- Россия смогла провести мобилизацию в срок и без создания напряжения в обществе.
- Россия смгла начать (да, пока только начать - но этого уже немало) противодействие укро и западных пропагандистам, диверсантам и пособникам.
- Россия смогла преодолеть попытки США и их лакеев организовать изоляцию России
- Россия смогла воспользоваться ошибками США и их лакеев. Да, не полностью, но разница с бездействием в предыдущие годы хорошо видна. Достаточно посмотреть на историю с подрывом СП-1 и СП-2.
- Россия смогла использовать ситуацию в Китае и ошибки США себе на пользу.
- Россия смогла остановить укров, укрепить всю линию обороны, получить необходимое время для обучения мобилизованных
- Россия смогла построить систему планомерного уничтожения живой силы укров и наемников
- Россия смогла сделать наемничество на бУССР непопулярным
- Россия смогла добиться охвата и продвижения в ряде участков фронта
- Россия смогла нанести серьезный урон электросистемам бУССР

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27045
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Saruman писал(а):
Российские успехи:
- Россия уверенно переживает санкции США и их лакеев
- Россия смогла быстро найти новых покупателей на энергоносители и другие товары
- Россия смогла быстро


Я понял.
Авдеевку взяли?
Это тебе для разогрева.
А теперь дальше.

в Госдуме отклонили законопроект запрещающий вывоз капитала за рубеж
https://newsland.com/post/7656 ... 36214

Если сказанное соотнести с "смогла быстро найти новых покупателей на энергоносители и другие товары", какой мы сделаем вывод?
Правильно. Вывод денег. Из РФ.
А когда денег нет, как это называется? Это нищета, Сарумян.

Дальше можешь отдохнуть и не отвечать. Выходной всё-таки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 26457
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Коля писал(а):
Saruman писал(а):
Российские успехи:
- Россия уверенно переживает санкции США и их лакеев
- Россия смогла быстро найти новых покупателей на энергоносители и другие товары
- Россия смогла быстро


Я понял.
Авдеевку взяли?
- вся украинская сiль теперь российская соль.
- Азовское море под контролем России полностью.
- Сухопутный коридор в Крым фунциклирует.
- Россия успешно ведет войну с Украиной с большими запасами советского оружия + сотни миллиарной поддержкой НАТО.
- Сила Запада оказалась колоссом на глиняных ногах. 14 тыс. санкциями не удалось экономически задушить Россию, превосходство натовского оружия тоже оказалось мифом. - 2% ВВП создали колоссальные проблемы золотому миллиарду, который не знает теперь как выйти из сложившейся ситуации.
- Россия показала всю слабость Запада и это будет иметь далекоидущие последствия.
- Запад дескредитировал себя полностью отъемом ЗВР, недвижки у людей, преследовании по национальному признаку. многие задумались о надежности вложений своих ЗВР в западные инструменты и вообще начали активно распродавать свои долги в амерских трежерис и еврооблигациях.
- Западные СМИ обосрались. Если раньше думали, что они свободные и демократичные, то теперь ясно, что цензуры и откровенного вранья там намного больше, чем в СССР.


Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 12.03.23, 21:16, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15316
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Что Коля, кроме Авдеевки (которую окружат и возьмут) и высера одного депутат-коммуняки, доводов не осталось? Это плохо, Коля, очень плохо. И это после всех прогнозов, что вот сейчас и будет укроперемога - и сведения точные, можно сказать прямо с Банковой?

А насчет отсутсвия денег и нищеты - не дождетесь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Saruman писал(а):
- 80% россиян поддерживают Путина и правительство
прравильно писать 180% :vata :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27045
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Saruman писал(а):
Что Коля, кроме Авдеевки (которую окружат и возьмут)


Вот когда возьмут, тогда и приходи.

Я вижу, ты любишь большие простыни. Вот тебе размышлизьмы об усьпехах, не усьпел я промигнуть, ты две каши миски съел!


А был ли путенг?

Существует давнее и очень распространенное мнение о Путине как о великом и возможно даже величайшем из современных политиков, гениальном руководителе и стратеге, который в свое время едва ли не спас Россию от Ельцина и олигархов, победил чеченских сепаратистов, потом вернул Крым и вот сейчас, начав спецоперацию, бросил вызов американской гегемонии.

Огромная армия сторонников Путина воспринимает его именно таким, что и позволило Владимиру Владимировичу трижды продлить свои полномочия.

Но верны ли эти представления о Путине?

Действительно ли страной управляет гениальный руководитель и потому надо терпеливо ждать, когда он победит всех врагов России, а если что-то идет не так, как мы ожидали, то мы просто чего-то не понимаем и надо отбросить всякие сомнения и верить, что у Путина существует хитрый план и он абсолютно верен?

Или представление о Путине как о великом политике это сильное преувеличение и не надо ждать чудес, а пора уже начинать ждать чего-то другого? Или кого-то другого?

Какие действительно важные и единственно верные решения за прошедшие 23 года принял Путин и кого он на самом деле победил?

Давайте по порядку:

1. Победа над Ельциным.

Одно из самых странных достижений, которые наиболее убежденные сторонники приписывают Путину. Потому что сам же Ельцин и назначил его своим преемником. И до того как быть назначенным на эту роль, Путин работал в администрации Ельцина целых 4 года.

С 1996 года Путин был заместителем управделами президента Павла Бородина, затем заместителем руководителя администрации, затем директором ФСБ и уже с 2000 преемником Ельцина. А до 1996 года был заместителем Собчака в мэрии Петербурга.

Все назначения Путин получал по рекомендациям Собчака, Юмашева и других ближайших соратников Ельцина.

Еще один интересный факт - с 1992 по 1996 год Путин в числе "реформистски настроенных политических активистов" проходил тренинги по программе американского Национального демократического института международных отношений (NDI).

Что представляет собой американский демократический институт, думаю сегодня пояснять не нужно.

4 года Путин был слушателем курсов NDI, а затем 4 года работал в администрации Ельцина по протекции Собчака и Юмашева.

И на роль преемника Ельцина его наверное выбрали не просто так, не случайным образом. Вопрос-то был не шуточный, на кону стояло будущее всего окружения, всей тогдашней элиты. Наверняка в окружении Ельцина самым тщательным образом изучали биографию и личные дела десятков политиков и сотрудников администрации. И выбрали именно Путина.

Почему выбрали именно Путина - мы можем только гадать, но история показала, что в своем выборе окружение Ельцина не ошиблось. Ельцин спокойно дожил до старости и был похоронен с почестями.

Уже после смерти Ельцина построили центр его имени, который Путин открывал лично. Половина средств (2 миллиарда рублей) на строительство центра была выделена из бюджета. И этот центр работает до сих пор, хотя в свете нынешней войны это просто издевательство.

2. Победа над олигархами.

Из наиболее одиозных деятелей эпохи Ельцина страну были вынуждены покинуть Березовский и Гусинский. Позже был осужден Ходорковский. Кроме того, страну покинул Абрамович, но он никак не выглядел побежденным, скорее наоборот - обосновался в Лондоне с приличным состоянием, купил Челси и совсем не бедствовал.

Какова личная роль Путина в изгнании Березовского, Гусинского и аресте Ходорковского, сказать трудно, но факт в том, что их место заняли другие.

Все это похоже не столько на победу над олигархами, сколько на банальный передел сфер влияния и замену одних другими.

И что самое важное - при Путине совокупное состояние богатейших людей России выросло в 10-20 раз в сравнении с временами Ельцина.

Поэтому вся победа Путина над олигархами по большому счету свелась к тому, что богатейших людей страны перестали называть олигархами и стали называть представителями крупного бизнеса. И еще они стали в 10 раз богаче. И их стало больше.

Вот такая получилась победа.

3. Победа над чеченскими сепаратистами.

Вторая чеченская война началась 30 сентября 1999 года, то есть при Ельцине. Грозный был окружен и блокирован к началу ноября. К концу года были взяты Гудермес, Ачхой-Мартан, Аргун, Урус-Мартан и Шали.

Поэтому принципиальное решение о ликвидации Ичкерии (республики чеченских террористов и сепаратистов) было принято еще при Ельцине.

Путину нужно было просто довести эту войну до конца и выстроить отношения с чеченскими кланами, готовыми жить в мире с Россией.

Главным кланом, который взял на себя роль построения мирной Чечни и выстраивания новых отношений с Россией стал клан Кадыровых.

Огромную роль в урегулировании чеченского конфликта и подавлении терроризма и сепаратизма в Чечне сыграли именно Кадыровы - в первую очередь Ахмат Кадыров и его сын Рамзан.

И совершенно неизвестно, как бы всё обернулось, не будь Кадыровых, которые сделали ставку на мир с Россией.

Поэтому победа над чеченскими сепаратистами и урегулирование конфликта - уж точно не личная заслуга Путина, это результат совпадения интересов Кремля (Ельцина и Путина) и клана Кадыровых.

4. Экономическое развитие.

Заслугой Путина часто называют экономическое развитие России. Одним из мемов стала фраза "дворы заставлены иномарками".

С одной стороны, про дворы, заставленные иномарками, чистая правда - что было то было. И до сих пор присутствует.

Но является ли это признаком экономического развития, вопрос очень спорный. Скорее это является признаком успешной торговли. На протяжении 20 с лишним лет при Путине Россия продавала нефть, газ и другое сырье, покупая за рубежом готовую продукцию, те же самые иномарки. И не только их.

Однако развитие - это все-таки немного другое.

Продавать сырье и покупать готовую продукцию - это не совсем развитие.

Результат 20 с лишним лет такого "развития" мы видим сегодня, когда Россия вынуждена всеми правдами и неправдами обходить санкции, налаживая параллельный импорт, потому что обойтись без многих видов импортной продукции страна не в состоянии.

Автопром целиком зависит от импортных комплектующих. Собственной электроники и станкостроения практически нет. Собственная авиация - зависимый от импортных комплектующих "Суперджет", у которого даже название нерусское. И недоделанный МС-21.

Развитие по Путину, если выражаться образно - это дворы, заставленные иномарками, вместо заводов, заставленных станками.

При Путине было закрыто огромное количество заводов, едва ли не больше, чем при Ельцине. Один из показателей - в 2008 году закрылся единственный в стране Оловозавод из-за низкого спроса на олово, что само по себе означает практически полное отсутствие в стране электронного и электротехнического производства, основных потребителей олова.

Локомотивами экономики и ее "развития" при Путине стала торговля (внешняя - сырьем, внутренняя - импортной продукцией), финансовый сектор и строительство.

В строительстве действительно преуспели, но опять же при активном использовании импортной техники и материалов. И в основном в Москве, Петербурге и еще нескольких крупных городах. Что привело к росту урбанизации и мегаурбанизации, усилению дисбаланса и потому тоже никак нельзя назвать развитием, а лишь статистическими количественными рекордами.

Примерно то же самое в сельском хозяйстве - поставили ряд статистических рекордов, но по существу просто вернулись к объемам производства советского периода, только с несколько иным распределением по видам продукции.

При этом качество хлеба снизилось, несмотря на рекордные сборы зерновых, потому что наиболее качественные сорта идут на экспорт, а внутреннее производство работает едва ли не на фураже.

Один из показателей - рекордный импорт пальмового масла, наиболее дешевого и вредного для употребления, которое без должной очистки и вовсе опасного для здоровья.

Если сравнивать зарплаты сегодня и в начале нулевых, тоже можно обнаружить, что экономическое развитие при Путине получилось довольно странным.

Средний и младший медицинский персонал, учителя, водители, рабочие в большинстве регионов России получают зарплату 20-30 тысяч рублей в месяц.

В пересчете на доллар США - это 250-400.

Это примерно соответствует зарплатам 2003-2005 гг.

Если при этом учесть, что доллар США за последние 20 лет тоже подвергся воздействию инфляции и сегодня стоит заметно дешевле, чем в прошлом - получается, что зарплаты большинства граждан во многих регионах России сегодня мало, чем отличаются от начала нулевых.

Если еще учесть многократный рост тарифов в сфере ЖКХ за последние 20 лет, рост стоимости жилья, 3-5 кратный рост стоимости проезда в транспорте, платное образование и ряд других факторов - становится совсем непохоже на развитие.

Экономическое "развитие" при Путине - это секторальное развитие (банковский сектор, торговля, нек. др.), развитие крупных корпораций и мегаполисов (Москва, Петербург, некоторые другие).

И целый ряд статистических рекордов.

Если выражаться языком авиации - российская экономика при Путине "сделала горку" в районе 2006-2007 года, когда действительно "жить стало лучше, жить стало веселее" и после этого вернулась на эшелон 2003-2005 гг.

Так себе получилось развитие для 20 лет "бурного роста" под управлением "гениального руководителя" в самой большой стране мира, обладающей рекордными запасами практически всех видов ресурсов и в которой растет практически всё, кроме кофе и бананов.

Конечно, всегда можно сказать "могло быть и хуже" - и это верно, история России знала периоды, когда было хуже. Но согласитесь, на гениальность перечисленное тоже не тянет.

5. Возвращение Крыма.

Это считается главным достижением и величайшей заслугой Путина. Но при внимательном изучении истории возвращения Крыма возникает целый ряд вопросов.

Во-первых, решение о возвращении Крыма было принято еще до того, как в Киеве случился переворот. Об этом можно судить сразу по двум фактам: 1) исключительно оперативное решение по эвакуации Януковича и вводу спецподразделений на территорию Крыма, что означало заранее спланированный характер операции; 2) даты на медалях "за возвращение Крыма". Значит в Кремле откуда-то заранее знали, чем закончится майдан. Угадали? Спрогнозировали? Или получили информацию?

Во-вторых, оперативность решения по возвращению Крыма (3-4 часа между переворотом и началом операции, 7 дней на принятие решения о проведении референдума, 3 недели от переворота до референдума) резко контрастирует с процессом возвращения Донбасса, который занял больше 8 лет, хотя Донбасс изначально столкнулся с теми же, а затем и намного более суровыми обстоятельствами войны и геноцида.

В-третьих, для США вопреки расхожему мнению было выгодно, чтобы Россия подобным образом вернула себе Крым и тем самым создала формальный повод для санкций и помогла Вашингтону мобилизовать Украину на будущую войну.

Крым в составе Украины для США не давал ничего, кроме возможности выгнать оттуда Черноморский флот, что само по себе не создавало значимых военных преимуществ.

Возвращение Крыма в состав России, не признанное Киевом, послужило формальным поводом для начала экономической (санкционной) войны и привело в конечном итоге к началу нынешней войны, самой большой на территории Европы со времен Второй мировой.

Именно возвращение Крыма в состав России тем методом, которым это осуществил Путин, обеспечило США достижение их стратегических целей - начало войны Украины с Россией, разрыв отношений России с Европой, начало мировой экономической и информационной войны против России.

Отсюда можно сделать вывод, что решение Путина по возвращению Крыма не было вполне самостоятельным, а было инициированным извне.

Кто-то подкинул Путину мысль, что Крым брать можно, а Донбасс в брать нельзя. Именно так Путин и поступил.

И кто в 2014-м году сказал Путину, что нельзя брать Донбасс - хорошо известно, это был Буркхальтер. Хотя он, конечно, действовал не сам, а по поручению.

Путин не сумел (или не захотел) в 2014-м году разгадать замысел Вашингтона и сыграть по-своему, чтобы и Крым вернуть, и Донбасс защитить и тоже затем вернуть, и чтобы Россия не получила войну, в которой принимает участие сейчас.

Варианты были - через возвращение в Киев Януковича, через федерализацию Украины, через признание ЛНР и ДНР в 2014 году, через создание Новороссии. Накануне подписания минских соглашений украинская армия была на грани разгрома, провести спецоперацию в 2014 году можно было гораздо меньшими силами, чем задействованы сегодня, причем намного быстрее и успешнее. Это было возможно и в 2015-м году.

Но из всех вариантов действий Путин выбрал именно тот, который в конечном итоге привел Донбасс к 9 годам артобстрелов, а Россию к войне, самой большой в Европе со времен Второй мировой.

И это тоже не выглядит как великое политическое искусство и гениальная стратегия.

6. Специальная военная операция.

Как сказал сам Путин - это было вынужденное решение, из чего можно сделать вывод, что данное решение принял не столько сам Путин, сколько те, кто создал данную ситуацию, в которой у Путина не осталось иного выбора.

Путин в данной ситуации по его собственным словам был ведомым.

И сам ход спецоперации выявил огромное множество недостатков в принимаемых Кремлем и Генштабом решениях.

С самого начала сильно недооценили противника, что и привело к провалу в Харькове и под Киевом.

Вместо маленькой победоносной войны, на которую рассчитывали в самом начале, получили большую, затяжную и кровопролитную.

Отступление от Киева было организовано бездарно, получили провокацию в Буче, не потрудились уничтожить мосты через Днепр, когда для этого была идеальная возможность, не смогли даже извлечь из отступления каких-либо политических дивидендов.

Переговоры в Стамбуле были провалены самым позорным образом.

Затем снова недооценили стойкость ВСУ и готовность Киева и Вашингтона жертвовать солдатами, понадеялись на уничтожение противника за счет превосходства в артиллерии и авиации, но не потрудились закрепиться на рубежах и организовать оборону. В результате оставили Харьковскую область и стратегический плацдарм на правом берегу Днепра, областной центр Херсон, успевший стать российским городом.

Мобилизацию начали с большим опозданием, потому что долго откладывали и надеялись, что удастся избежать этого решения. Снова просчитались.

На удары по трансформаторам потратили от 2000 до 3000 дорогостоящих крылатых ракет, но так и не уничтожили ни энергетику Украины, ни мосты через Днепр, ни управления СБУ. Просто накидали для галочки. Создали самое дорогое в истории световое шоу.

Возможности по наступлению в ходе зимней кампании не использовали, дождались распутицы и начала поставок на Украину немецких танков.

И это лишь краткий список явных ошибок и провалов в ходе спецоперации. Или того хуже - сознательных решений, нацеленных на умышленное затягивание войны.

Все это никак не позволяет говорить, что страной управляет самый выдающийся политик современности и гениальный стратег, которому нет и не может быть замены, каким многие считают Путина.

И в связи с этим возникает вопрос:

А был ли Путин?

Был ли вообще тот Путин, которого сторонники считали и продолжают считать великим и незаменимым, спасителем России и самым лучшим президентом в мире?

Может быть этого Путина никогда и не было?

https://amfora.livejournal.com ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15316
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
макарон писал(а):
Saruman писал(а):
- 80% россиян поддерживают Путина и правительство
прравильно писать 180% :vata :vata

Доширак - это у вас в бУССР на выборах 180% - особенно на незаконном третьем туре. А в России цифра 80% вполне реальная.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15316
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Коля, хочется поговорить о Путине - открывайте новую ветку и делайте в своей ветке все что угодно, Россия в отличие от бУССР - свободная страна.
А вот эта моя ветка - не о Путине. И если нечего возразить - а именно так и есть - то брысь отсюда!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27045
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Ах, ты мурликанский жлоб! Ведко ему жалко! Смотри-ко ты! Одно слово - сарумян!

Задавись со своей ведко!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6781
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Россия
Коля писал(а):
Ах, ты мурликанский жлоб! Ведко ему жалко! Смотри-ко ты! Одно слово - сарумян!

Задавись со своей ведко!
Завали ебало, колбасник...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30185
Благодарил (а): 1321 раз.
Поблагодарили: 1372 раз.
Коля писал(а):
Saruman писал(а):
Российские успехи:
- Россия уверенно переживает санкции США и их лакеев
- Россия смогла быстро найти новых покупателей на энергоносители и другие товары
- Россия смогла быстро


Я понял.
Авдеевку взяли?
Это тебе для разогрева.
Если Авдеевку взять - как в ней убивать украинцев?
:smoke
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11211
Благодарил (а): 701 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Россия
Коля писал(а):
Вот когда возьмут, тогда и приходи.

Охуел педрило датское? В церкви своей гомосячей будешь ебальник раскрывать, если за щеку брать будешь. Припёрся в чужую ветку , брызжешь своим вонючим калом и указываешь кому когда приходить

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22817
Благодарил (а): 496 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Россия
м да, США уже уничтожило около 1 миллиона каклов в бывшей Украине.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 18815
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Россия
После проигрыша Д. Трампом кампании за второй срок президентства США, American Thinker был замечен в продвижении «теорий заговора» в отношении хода и результатов выборной кампании. Т. Лифсон признал, что сайт полагался на непроверенные и недостоверные вздорные материалы, которые не стоило печатать

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80102
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Цитата:
Украина сейчас теряет целое поколение своей молодежи мужского пола. И все только для того, чтобы задержать ослабление глобальной гегемонии США.

Источник: Парад безрассудства США на Украине
Надо же , всё же прозвучало даже у них.
Эй, обозвавшиеся украинцами, мы вас запрещаем! Вы нах никому не нужны! Окраина России будет переименована в Подмосковье
Цитата:
В западном нарративе Россия неизменно обречена на провал. Русофрения, с одной стороны, — широко распространенное в мире психическое расстройство, при котором больному кажется, будто Россия вот-вот развалится. Но, с другой стороны, ему одновременно кажется, что она не сегодня-завтра завоюет весь мир.

Источник: Парад безрассудства США на Украине
Удивительно как точно!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.


Последний раз редактировалось vs773 13.03.23, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 40401
Откуда: Россия
Благодарил (а): 340 раз.
Поблагодарили: 819 раз.
Россия
господин Изуверцев писал(а):
После проигрыша Д. Трампом кампании за второй срок президентства США, American Thinker был замечен в продвижении «теорий заговора» в отношении хода и результатов выборной кампании. Т. Лифсон признал, что сайт полагался на непроверенные и недостоверные вздорные материалы, которые не стоило печатать
Там один подложный подсчет голосов достаточен был для отмены результатов голосования, но протолкнули.

   
  
    
 [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.179s | 20 Queries | GZIP : Off ]