Оборона Артемовска-Бахмута, взгляд с той стороны


 [ Сообщений: 73 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 09.11.2022
Сообщения: 1680
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
https://dysto.livejournal.com/ ... ments
Множество диванных экспертов, слегка облажавшись с прогнозами, решили поругать наше командование за решение продолжать оборону.

Полагаю Левиева одним из самых адекватных представителей этого хора критиков - по крайней мере, он внятно излагает свои аргументы, у остальных как-то вообще сколько-нибудь толковых аргументов не видел.

Ключевая мысль - нормальные все дороги перерезаны, теперь связь возможна только по грунтовым проселкам в горловине между Хромовым и Ивановским; скорость передвижения по таким фактически тропинкам в грязи низкая, часто случаются остановки-поломки, и техника становится хорошей мишенью. Кроме того, из-за такого замедления перевозок дополнительно страдают вывозимые раненые, там время имеет решающее значение, каждая минута между получением ранения и операционным столом быстро увеличивает риск смерти или инвалидности.

Я, конечно, не военный, - но и Левиев тоже. Сырский или Залужный вряд ли ему ответят - так почему бы мне не ответить? Не вижу чем мой диван хуже дивана Левиева.

1) Участок, проходящий через поля, - это максимум (в смысле максимум-максимум) пять километров. А может и значительно меньше - там много вариантов. Можно и по нормальной дороге проехать, с гораздо большей скоростью.
2) В самом Бахмуте есть госпиталь, раненых везут туда. И вообще - это город. Который долго готовили к обороне. Там есть прочные здания и сооружения, и подвалы. Там можно поспать-отдохнуть и привести себя в порядок, там есть где спрятать боеприпасы и всякое барахло. Еду, например, можно запасти заранее и не возить ее.
3) Самое главное: риски и потери надо соотносить с таковыми у противника, а что у него? Вот этот угрожающий выступ к западу от Ягодного, - это поле. Точно такое же открытое пространство с мокрой почвой. И наступающим надо его преодолевать, а передовым частям там надо жить, в наспех вырытых в грязи окопах, а не в городе. И их точно также надо снабжать - по такому же бездорожью и грязи, со всеми вышеуказанными проблемами и рисками, только с гораздо большим плечом; а еще там наверняка наши оставили мин в товарных количествах; а еще у них нет на месте никаких старых запасов, все надо привозить, включая еду и воду.
А еще можно подумать о том где, на каком расстоянии ближайший госпиталь с нормальной операционной - в Попасной? В рассуждениях о соотношении потерь между наступающими и обороняющимися стоит держать в голове этот вопрос. Одно дело - когда раненый оказывается в операционной через полчаса, а другое - когда на следующий день, или никогда. Одно только это толсто намекает на соотношение потерь.
-----------------------------------------
комменты укропцев:
1)Тут встаёт вопрос о соотношении потерь.
Соотношение 1:3 или 1:5 вроде на бумаге выглядит заманчиво, но по факту мы размениваем 3-5 конченых зэков на одного нашего пацана. Хрен его знает…
2)Сдать Бахмут - это подставить под такое же разрушение следующий город, сделать беженцами его население. Какой смысл? Пусть этот тыловой город спокойно работает на оборону.Кроме того, если отойти из Бахмута, то потом придётся его снова брать, рискуя жизнями.В Бахмуте река - естественный рубеж. Силы чекистов истощаются. Артстволы изношены. Самое интересное, что глава ОПГ "ЧВК "Вагнер"" Пригожин фактически попытался шантажировать чекистов! Видимо, испугавшись, что всех собак повесят на него. Это беспрецедентно, и значит, что он считает положение критическим. Тем самым, оборона Бахмута вносит раскол в чекистскую банду.
Наконец, удержание Бахмута до 24.02 лишило чекистов повода представить сколько-нибудь воодушевляющее достижение на годовщину вторжения. Теперь они в таковом пропагандистском поводе могут нуждаться на годовщину воссоединения Крыма.
3)На одну наступающую по полю свинособаку 5-10 сидящих в укрытии солдат? Чувак, ну понятно, у себя ты можешь писать разную х*йню и тебе подвывает стая лаптеногих друзей, ну не не позорься своей тупизной в других блогах.
4)Заранее подготовленный к обороне город спокойно может простоять в полном окружении несколько месяцев. А вообще, средневековые крепости в осаде и годами могли стоять.
5)Бахмут ,это мясорубка для российских содат и согласно данных иностранных разведок -на пятерых российских захватчиков , приходится один украинский защитник . По тем же данным ,потери "вагеровцев" оцениватся 30 тысчами.убитых и раненых . Благодаря стойкости Бахмута и его защитников ,Украина может продолжить более тщательную подготовку к удару.
6)Все ясно - не котел, а фестунг.
------------------------------------
Вывод: Укров все устраивает

   
  
    
Теги
Артемовск
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2950
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
СССР
Где слово "лопата" ?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2022
Сообщения: 114
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Россия
kinet писал(а):
Где слово "лопата" ?
Я бы спросил , а где та столь любимая музыкантами кувалда?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14671
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
Пэрэмога короче

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7621
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
akm писал(а):
Пэрэмога короче

Кац предлагает сдаться???
:vata

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7621
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
akm писал(а):
Пэрэмога короче

:vata

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14671
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
ALIEN писал(а):
akm писал(а):
Пэрэмога короче

Кац предлагает сдаться???
:vata

Надо просто подождать проворота колеса

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21828
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1079 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Россия
akm писал(а):
Пэрэмога короче

Да и не говори.. Трэба тильки трошки почикаты..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 27625
Откуда: Масква
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Vietnam
воюют кувалдами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15340
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Санька писал(а):
воюют кувалдами
Кувалды нужны чтобы двери открыть. Двери в землянках железные. Нужно чем то открыть чтобы гранату кинуть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14671
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
Санька писал(а):
воюют кувалдами
Кувалды нужны чтобы двери открыть. Двери в землянках железные. Нужно чем то открыть чтобы гранату кинуть.

Сэр, но зачем они туда кидают гранату??

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27839
Благодарил (а): 1007 раз.
Поблагодарили: 1127 раз.
Россия
Санька писал(а):
воюют кувалдами
а в результате ежедневно тысяча каклов отправляется в АД к бандере......и это хорошо, Плохо то, :cray: что оставшихся 20 миллионов, будут долго в ад отправляться, к бандере.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38016
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 1873 раз.
СССР
IGOR-T
Цитата:
https://dysto.livejournal.com/1016078.html?page=2#comments
Множество диванных экспертов, слегка облажавшись с прогнозами, решили поругать наше командование за решение продолжать оборону.

Полагаю Левиева одним из самых адекватных представителей этого хора критиков - по крайней мере, он внятно излагает свои аргументы, у остальных как-то вообще сколько-нибудь толковых аргументов не видел.

Ключевая мысль - нормальные все дороги перерезаны, теперь связь возможна только по грунтовым проселкам в горловине между Хромовым и Ивановским; скорость передвижения по таким фактически тропинкам в грязи низкая, часто случаются остановки-поломки, и техника становится хорошей мишенью. Кроме того, из-за такого замедления перевозок дополнительно страдают вывозимые раненые, там время имеет решающее значение, каждая минута между получением ранения и операционным столом быстро увеличивает риск смерти или инвалидности.

Я, конечно, не военный, - но и Левиев тоже. Сырский или Залужный вряд ли ему ответят - так почему бы мне не ответить? Не вижу чем мой диван хуже дивана Левиева.

1) Участок, проходящий через поля, - это максимум (в смысле максимум-максимум) пять километров. А может и значительно меньше - там много вариантов. Можно и по нормальной дороге проехать, с гораздо большей скоростью.
2) В самом Бахмуте есть госпиталь, раненых везут туда. И вообще - это город. Который долго готовили к обороне. Там есть прочные здания и сооружения, и подвалы. Там можно поспать-отдохнуть и привести себя в порядок, там есть где спрятать боеприпасы и всякое барахло. Еду, например, можно запасти заранее и не возить ее.
3) Самое главное: риски и потери надо соотносить с таковыми у противника, а что у него? Вот этот угрожающий выступ к западу от Ягодного, - это поле. Точно такое же открытое пространство с мокрой почвой. И наступающим надо его преодолевать, а передовым частям там надо жить, в наспех вырытых в грязи окопах, а не в городе. И их точно также надо снабжать - по такому же бездорожью и грязи, со всеми вышеуказанными проблемами и рисками, только с гораздо большим плечом; а еще там наверняка наши оставили мин в товарных количествах; а еще у них нет на месте никаких старых запасов, все надо привозить, включая еду и воду.
А еще можно подумать о том где, на каком расстоянии ближайший госпиталь с нормальной операционной - в Попасной? В рассуждениях о соотношении потерь между наступающими и обороняющимися стоит держать в голове этот вопрос. Одно дело - когда раненый оказывается в операционной через полчаса, а другое - когда на следующий день, или никогда. Одно только это толсто намекает на соотношение потерь.
-----------------------------------------
комменты укропцев:
1)Тут встаёт вопрос о соотношении потерь.
Соотношение 1:3 или 1:5 вроде на бумаге выглядит заманчиво, но по факту мы размениваем 3-5 конченых зэков на одного нашего пацана. Хрен его знает…
2)Сдать Бахмут - это подставить под такое же разрушение следующий город, сделать беженцами его население. Какой смысл? Пусть этот тыловой город спокойно работает на оборону.Кроме того, если отойти из Бахмута, то потом придётся его снова брать, рискуя жизнями.В Бахмуте река - естественный рубеж. Силы чекистов истощаются. Артстволы изношены. Самое интересное, что глава ОПГ "ЧВК "Вагнер"" Пригожин фактически попытался шантажировать чекистов! Видимо, испугавшись, что всех собак повесят на него. Это беспрецедентно, и значит, что он считает положение критическим. Тем самым, оборона Бахмута вносит раскол в чекистскую банду.
Наконец, удержание Бахмута до 24.02 лишило чекистов повода представить сколько-нибудь воодушевляющее достижение на годовщину вторжения. Теперь они в таковом пропагандистском поводе могут нуждаться на годовщину воссоединения Крыма.
3)На одну наступающую по полю свинособаку 5-10 сидящих в укрытии солдат? Чувак, ну понятно, у себя ты можешь писать разную х*йню и тебе подвывает стая лаптеногих друзей, ну не не позорься своей тупизной в других блогах.
4)Заранее подготовленный к обороне город спокойно может простоять в полном окружении несколько месяцев. А вообще, средневековые крепости в осаде и годами могли стоять.
5)Бахмут ,это мясорубка для российских содат и согласно данных иностранных разведок -на пятерых российских захватчиков , приходится один украинский защитник . По тем же данным ,потери "вагеровцев" оцениватся 30 тысчами.убитых и раненых . Благодаря стойкости Бахмута и его защитников ,Украина может продолжить более тщательную подготовку к удару.
6)Все ясно - не котел, а фестунг.
------------------------------------
Вывод: Укров все устраивает


Изображение

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15340
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
akm писал(а):
Шмяк писал(а):
Санька писал(а):
воюют кувалдами
Кувалды нужны чтобы двери открыть. Двери в землянках железные. Нужно чем то открыть чтобы гранату кинуть.

Сэр, но зачем они туда кидают гранату??
Понятно зачем. Чтобы трофеи потом собрать. Боевые можно потом тряпочкой протереть и в кармвн себе положить. Деньги не пахнут!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14671
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
akm писал(а):
Шмяк писал(а):
Санька писал(а):
воюют кувалдами
Кувалды нужны чтобы двери открыть. Двери в землянках железные. Нужно чем то открыть чтобы гранату кинуть.

Сэр, но зачем они туда кидают гранату??
Понятно зачем. Чтобы трофеи потом собрать. Боевые можно потом тряпочкой протереть и в кармвн себе положить. Деньги не пахнут!

А если оттуда граната, что делать тогда?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.11.2022
Сообщения: 1886
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Korea North
IGOR-T писал(а):
Полагаю Левиева одним из самых адекватных представителей этого хора критиков - по крайней мере, он внятно излагает свои аргументы, у остальных как-то вообще сколько-нибудь толковых аргументов не видел.


В Дебальцево аргументы были точно такие же. Если кто забыл, то Петрушка утверждал что окружения нет и бегал звонил как дела Так не хотел подписывать Минск 2.
Так в дебальцево тоже не было окружения. Драпали по полям под обстрелом.
1 в 1.
И про потери, их всё равно не переубедишь. Самый действенный способ это
говорить что со стороны РФ гибнут зеки. Что для РФ выгодно. не нужно их содержать на зоне, а со стороны Украины гарные чубатые хлопцы, которые могли шпилить девчат и плодить новых укров, для великой евроинтегрированной украины, но увы они сейчас лежат в деревянном ящике

Уже сейчас известно, что средние затраты на одного заключенного в отечественной колонии близятся к 60 тысячам рублей в год. Пару дней назад такие данные сообщил журналистам заместитель директора ФСИН Валерий Максименко. По его словам, прямые растраты из федерального бюджета на одного заключенного в месяц весьма конкретные – 4.8 тысячи рублей. Таким образом, умножив эту сумму на 12, получается 57.6 тысячи рублей за весь год.

_________________
Требую восстановить Статьи 58 УК Пропаганда или агитация содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
akm писал(а):
Сэр, но зачем они туда кидают гранату??

А почему бы не кинуть? Вдруг убьют кого нить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
akm писал(а):
А если оттуда граната, что делать тогда?

Ты предлагаешь ждать пока артиллерия в порошок дом не сотрет? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33604
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.
73регион писал(а):
Санька писал(а):
воюют кувалдами
а в результате ежедневно тысяча каклов отправляется в АД к бандере......и это хорошо, Плохо то, :cray: что оставшихся 20 миллионов, будут долго в ад отправляться, к бандере.
Да не нужно столько!
Мобпотенциал - около 2 миллионов.
600 тысяч из них уже демилитаризировано.
При существующем темпе - еще на 2 года.
Тут, главное, не повышать темпа.
Если их чуть сильнее давить, чуть интенсивнее бомбить - они могут сдаться!
А если они сдадутся - то как же их тогда убивать?
И что с ними тогда делать?
Понять и простить?
:hoh
:consul:
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
gugu писал(а):
А если они сдадутся - то как же их тогда убивать?

Хохлы будут убивать, как до этого уже делали, уничтожив тюрьму с пленными хохлами. :vata Ну а тех кто выживут отправят на каторгу, где они от работы сдохнут как кони, нужно же будет кому то дома восстанавливать на Донбассе..

   
  
    
 [ Сообщений: 73 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.566s | 18 Queries | GZIP : Off ]