Автор |
|
Индифферент
|
#1 
07.02.23, 07:56
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
На украинский потенциал Запад не рассчитывает настолько, что даже не спешит его наращивать, несмотря на постоянный плач Киева о приближающейся катастрофе. Так кто же будет воевать с Россией вместо Украины или вместе с её остатками?
Первой жертвой продолжения войны Запада с Россией должна стать Польша. У неё и опыт есть: в 1919—1920 годах остатки разгромленных петлюровских соединений шли на Киев вместе в Войском Польским диктатора Второй Речи Посполитой, начальника государства и будущего большого друга Гитлера, Юзефа Пилсудского. И повод у Польши тоже есть — неистребимое стремление к «границам 1772 года» и желание для начала хотя бы вернуть Галицию.
Польская концепция безопасности Третьей Речи Посполитой, основанная на провалившихся наработках эпохи Пилсудского также предполагает, что на Востоке у Польши не должно быть общей границы с Россией (Польшу даже существование Калининградского эксклава напрягает). С Востока Польша должна быть прикрыта буферными государствами, де факто являющимися польскими протекторатами. Если в Белоруссии, в результате провала прозападного мятежа 2020 года, эти планы провалились, то на Украине Варшава всё ещё рассчитывает добиться выгодного для неё формата послевоенного урегулирования.
Вот на эти-то польские болевые точки США и коллективный Запад будут давить, принуждая Польшу к вступлению в войну с Россией. Поляки боятся и не хотят воевать в одиночку, но чтобы что-то получить (а очень хочется) надо выполнять команды хозяина. Так что вопрос участия Польши в боевых действиях пока открытый, но исключить такую возможность полностью нельзя, вероятность того, что власти Варшавы под давлением сломаются и согласятся на предложенную США концепцию «воюет Польша, а не НАТО» достаточно велика.
Вслед за Варшавой в бой попытаются отправить Берлин. Немцам расскажут о том, что военное поражение Польши приведёт русские танки на Одер (60 километров от Берлина), где они стояли в апреле 1945 года. Но важнее то, что Польша обозначила себя в качестве регионального конкурента Германии в борьбе за влияние не только в Восточной, но и в Центральной Европе и в ЕС в целом. Требования поляками репараций за Вторую мировую войну — лишь вершина этого айсберга жёсткой конкуренции. Согласие Германии выплатить хоть что-то будет политической капитуляцией и фактическим признанием Берлином польского первенства.
Но соотношение сил в этом польско-германском соревновании не в последнюю очередь зависит от того, кого поддержат США. Причём если раньше у Берлина был рычаг давления на Вашингтон в виде особых экономических связей с Россией, то после того, как Германия полностью поддержала санкционную политику США, она критически зависит от доброй воли Вашингтона, в том числе и в вопросе поставки энергоносителей. Так что сопротивляться давлению Берлину будет также очень трудно. А стойких политиков, готовых принять на себя риски резкой переориентации внешней политики и противостояния США, в Германии пока не видно ни на горизонте, ни за горизонтом.
Собственно, в этом и заключается главный тезис Столтенберга. Россию пытаются испугать перспективой войны с одним или несколькими неядерными членами НАТО, которые будут воевать сами по себе, а не как члены НАТО. С точки зрения Вашингтона, такой подход не даёт России повод применить ядерное оружие, а совокупная мощь вступающих в войну армий должна будет вынудить Кремль к новой волне мобилизации, что, в свою очередь, нанесёт удар по общественной и экономической стабильности России и должно, по мнению западных стратегов, сделать её сговорчивее на переговорах о необходимом США компромиссном мире.
Опасность развития негативного сценария не следует недооценивать, но есть нюансы. Во-первых, Варшава, Берлин и любые другие кандидаты на украинизацию сами будут решать свою судьбу, и их окончательное решение не может быть предугадано. Во-вторых, Москва сама решает, что является достаточным основанием для применения ядерного оружия, а что нет. Так что политики в Вашингтоне не могут быть абсолютно уверены в том, что процесс поднятия ставок ими контролируется. Что куда когда почему прилетит и прилетит ли вообще, никому не известно. Как это может произойти можно узнать только эмпирически. Но этот эксперимент одновременно станет для США последней авантюрой.
Так что тезисы Столтенберга опасны, но небезупречны: описанный ими план проходит только при большом количестве идеальных совпадений, не приводя в конечном итоге к достижению поставленной цели — компромиссному миру на условиях США. Москва ясно дала понять, что при угрозе конфронтации любого уровня с кем угодно, всё равно будет отстаивать свою позицию, а, как правильно заметил Дмитрий Медведев, «ядерную державу победить нельзя».
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
господин Изуверцев
|
#2 
07.02.23, 08:06
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 11.06.2021 Сообщения: 11141 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
100 раз.
Поблагодарили:
230 раз.
|
Индифферент и где здесь Путин и его расчеты? Вот же дебильная какляцкая проститутка каклоферент
_________________ Just look in my eyes and you'll see russian paradise.
|
|
|
 |
Индифферент
|
#3 
07.02.23, 08:11
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
господин Изуверцев писал(а): Индифферент и где здесь Путин и его расчеты? Вот же дебильная какляцкая проститутка каклоферент Не удивлен. Тупая какломинетчица Изя не может разглядеть за строками текста план Верховного Главнокомандующего, а все мечтает о "поршне" потолще 
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
господин Изуверцев
|
#4 
07.02.23, 08:14
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 11.06.2021 Сообщения: 11141 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
100 раз.
Поблагодарили:
230 раз.
|
Индифферент писал(а): разглядеть за строками текста план Верховного Главнокомандующего ??? Да ты каклодебил, сделаный после употребления буряковки Вот что я разглядел за строками текста
_________________ Just look in my eyes and you'll see russian paradise.
|
|
|
 |
Индифферент
|
#5 
07.02.23, 08:17
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
господин Изуверцев писал(а): Индифферент писал(а): разглядеть за строками текста план Верховного Главнокомандующего ??? Да ты каклодебил, сделаный после употребления буряковки Вот что я разглядел за строками текста Сходи замени поршневые кольца на турбине, мамкин глядач
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
господин Изуверцев
|
#6 
07.02.23, 08:21
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 11.06.2021 Сообщения: 11141 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
100 раз.
Поблагодарили:
230 раз.
|
Индифферент каклоферен, а у тебя план ежедневный? Скопирастить какую нибудь дебильную простынь. И присобачить к ней еще более дебильный заголовок. По принципу "ни к селу, ни к городу"
_________________ Just look in my eyes and you'll see russian paradise.
|
|
|
 |
Индифферент
|
#7 
07.02.23, 08:30
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
господин Изуверцев писал(а): Индифферент каклоферен, а у тебя план ежедневный? Скопирастить какую нибудь дебильную простынь. И присобачить к ней еще более дебильный заголовок. По принципу "ни к селу, ни к городу" Не скажи, свинорыл, тут все не так просто, как тебе хочется. Ладно, попробуй еще раз. Только смотри, твой каклобрат Говноедко потом заскулил, что он мирный ципсо-бот и никого не трогает
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
Индифферент
|
#8 
07.02.23, 10:08
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
Вот и подтверждения "Для достижения прочного мира в Европе необходимо, чтобы Украина выгнала Россию со своей территории", – заявил заместитель министра иностранных дел Польши Павел Яблонский в программе радиостанции RMF FM. "Если агрессор выйдет из этой ситуации, сохранив лицо, это будет самый плохой сценарий – не только с точки зрения нашей безопасности, но и вообще. Это показало бы тем, кто потенциально заинтересован в такой агрессии, что она имеет смысл", – добавил он. Павел Яблонский подчеркнул, что цель Польши состоит в том, чтобы из этого украинского конфликта Россия как страна-агрессор "вышла побежденной, совершенно потерявшей лицо и наказанной". Он отметил, что Россия все время придерживается тех же принципов, что и во время Второй мировой войны. "Это один к одному продолжение того, что было 70-80 лет назад", – отметил замглавы МИД.
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
Рекорд Надоеv
|
#9 
07.02.23, 10:13
|
|
Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.11.2022 Сообщения: 2152 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
4 раз.
|
Каклоферя блохастая, ты здесь не юли стыренными чужими мыслями, а сам поясни по каким критериям ты оцениваешь проигрыш Украины? По сравнению с Россией? Учти, что войну начала Россия. Украина защищается и выбора у нее нет.
_________________ А к чему приводит автаркия мы можем наблюдать на примере Северной Кореи.
|
|
|
 |
Индифферент
|
#10 
07.02.23, 10:16
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
Рекорд Надоеv писал(а): Каклоферя блохастая, ты здесь не юли стыренными чужими мыслями, а сам поясни по каким критериям ты оцениваешь проигрыш Украины? По сравнению с Россией? Учти, что войну начала Россия. Украина защищается и выбора у нее нет. Смотри-ка! Говноедко свои шаровары после вчерашнего вытряхнул? Включил проверку орфографии, баран мовкающий?
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
Викторыч
|
#11 
07.02.23, 10:25
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 01.11.2020 Сообщения: 26336 Благодарил (а):
380 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
Индифферент писал(а): господин Изуверцев писал(а): Индифферент писал(а): разглядеть за строками текста план Верховного Главнокомандующего ??? Да ты каклодебил, сделаный после употребления буряковки Вот что я разглядел за строками текста Сходи замени поршневые кольца на турбине, мамкин глядач Нельзя ж так то.Ниже пояса однако 
_________________ ...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
|
|
|
 |
Рекорд Надоеv
|
#12 
07.02.23, 10:25
|
|
Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.11.2022 Сообщения: 2152 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
4 раз.
|
Индифферент писал(а): Смотри-ка! Кроме того что ты плагиатор, ты еще и псих, харизматичный  Только к сожалению, харизма лишь усиливает первые две твои проблемы.
_________________ А к чему приводит автаркия мы можем наблюдать на примере Северной Кореи.
|
|
|
 |
Викторыч
|
#13 
07.02.23, 10:26
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 01.11.2020 Сообщения: 26336 Благодарил (а):
380 раз.
Поблагодарили:
588 раз.
|
А че так Сибирячка-3.14Тарасик воет? Повестка корячится на могилизацию чтоле?
_________________ ...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
|
|
|
 |
OlegTS
|
#14 
07.02.23, 10:29
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 18138 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
595 раз.
|
Пиздатый рассчёт. Дойти до Киева, потом всё сдать. Объявить мобилизацию. Отдать инициативу хохлам. Перейти в оборону. .............. ........... Это больше напоминает метания человека, который не знает, что делать.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
 |
Индифферент
|
#15 
07.02.23, 10:29
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
Рекорд Надоеv писал(а): Индифферент писал(а): Смотри-ка! Кроме того что ты плагиатор, ты еще и псих, харизматичный  Только к сожалению, харизма лишь усиливает первые две твои проблемы. Тьфу на вас! ЛГБТня паршивая, все у еуропу пристраиваетесь, хоть тушкой, хоть чучелком
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
Сергей Игнатьев
|
#16 
07.02.23, 10:30
|
|
Регистрация: 23.02.2018 Сообщения: 21960 Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
370 раз.
|
Рекорд Надоеv писал(а): сам поясни по каким критериям ты оцениваешь проигрыш Украины? По сравнению с Россией? 1. Падение украинского ВВП на 30% по официальным данным, на 50% по неофициальным. У России падение 2%. Падение на 30% - это коллапс. 2. Уничтожена практически энергосистема украины, нормально она не функционирует. у России она целая на 100%. 3. Уничтожен украинский ВПК, у России он целый на 130%, потому что нарастили выпуск ВПК. 4. Уничтожены запасы советского вооружения на украине, у России его дофига еще. плюс выпуск ВПК. 5. История говорит, что западная военная и экономическая помощь штуки невечные, а России это все не требуется. украина без поставок полный ноль. 6. Потери ВСУ на порядок превышают российские потери, при этом мобилизационный потенциал России намного выше украинского. 7. За пределы украины выехало 9 млн человек, у России таких потерь нет. 8. украинские долги превышают ВВП и отдать их уже невозможно государство банкрот. В России долги в валюте резко сократились. и общая задолженность к ВВП низкая. Дефицит бюджета покрывается из ФНБ и его хватит на 2-3 года еще. Есть еще ЗВР и золотишко там на 150 млрд. 9. на полном серьезе поляки и венгры обсуждают раздел украины. на польском ТВ показывают карту, с присоединенной к Польше западной украины. 10. на украине кризис власти, отставки за отставками, обыски, странная гибель министра. напоминает пауков в банке перед кончиной. 11. гривна с 26 улетела к 38, а у менял к 42. Рубли на уровне последних лет. 12. Ставка ЦБ в России 7,5%, на украине 25%. Эпик фейл. 13. Россия довольно легко мобилизовала 300 тыс. человек, украина на издыхании отлавливает всех мужиков на улицах. куда ни плюнь, всюду украина проиграла
Последний раз редактировалось Сергей Игнатьев 07.02.23, 10:33, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
 |
Индифферент
|
#17 
07.02.23, 10:30
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
OlegTS писал(а): Пиздатый рассчёт. Дойти до Киева, потом всё сдать. Объявить мобилизацию. Отдать инициативу хохлам. Перейти в оборону. .............. ........... Это больше напоминает метания человека, который не знает, что делать. Тебя не посвятили в планы Путина? Бедняжка... Может пятачком не вышел?
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
Рекорд Надоеv
|
#18 
07.02.23, 10:32
|
|
Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.11.2022 Сообщения: 2152 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
4 раз.
|
Индифферент писал(а): ЛГБТня паршивая Ты точно псих. Где ты в моем сообщении ЛГБТ узрел, вшу смахни с бровей 
_________________ А к чему приводит автаркия мы можем наблюдать на примере Северной Кореи.
|
|
|
 |
Индифферент
|
#19 
07.02.23, 10:33
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
Сергей Игнатьев писал(а): Рекорд Надоеv писал(а): сам поясни по каким критериям ты оцениваешь проигрыш Украины? По сравнению с Россией? 1. Падение украинского ВВП на 30% по официальным данным, на 50% по неофициальным. У России падение 2%. 2. Уничтожена практически энергосистема украины, нормально она не функционирует. у России она целая на 100%. 3. Уничтожен украинский ВПК, у России он целый на 130%, потому что нарастили выпуск ВПК. 4. Уничтожены запасы советского вооружения на украине, у России его дофига еще. плюс выпуск ВПК. 5. История говорит, что западная военная и экономическая помощь штуки невечные, а России это все не требуется. 6. Потери ВСУ на порядок превышают российские потери, при этом мобилизационный потенциал России намного выше украинского. 7. За пределы украины выехало 9 млн человек, у России таких потерь нет. 8. украинские долги превышают ВВП и отдать их уже невозможно государство банкрот. В России долги в валюте резко сократились. и общая задолженность к ВВП низкая. Дефицит бюджета покрывается из ФНБ и его хватит на 2-3 года еще. Есть еще ЗВР и золотишко там на 150 млрд. 9. на полном серьезе поляки и венгры обсуждают раздел украины. на польском ТВ показывают карту, с присоединенной к Польше западной украины. 10. на украине кризис власти, отставки за отставками, обыски, странная гибель министра. напоминает пауков в банке перед кончиной. куда ни плюнь, всюду украина проиграла 
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
Индифферент
|
#20 
07.02.23, 10:35
|
|
Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 33115 Благодарил (а):
1413 раз.
Поблагодарили:
1997 раз.
|
Рекорд Надоеv писал(а): Индифферент писал(а): ЛГБТня паршивая Ты точно псих. Где ты в моем сообщении ЛГБТ узрел, вшу смахни с бровей  На твою рожу только глянешь, сразу понятно - Говноедко пидор, я еще сполиткорректничал 
_________________ Попробовал как-то думать только о хорошем. Но быстро надоело думать о себе.
|
|
|
 |
|
|