Banggood WW

Economist:: Чему конфликт на Украине учит западные армии?


 [ Сообщений: 35 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18218
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Украинский конфликт показывает важность рассредоточения сил, огневой мощи и запасов вооружения, пишет Economist. Важнейшая роль артиллерии оказалась неожиданным откровением для западноевропейских армий, огневая мощь которых резко сократилась после холодной войны.

“В бою ничто не бывает настолько однозначно хорошо или настолько однозначно плохо, как это сразу подается возбужденными людьми”, – писал Уильям Слим, знаменитый британский маршал времен Второй мировой войны. С того момента, как 24 февраля этого года российские войска вошли на территорию Украины, эксперты и комментаторы не раз делали огульные заявления о будущем этого вооруженного конфликта. Сначала на основании отрывочных видеозаписей объявили о гибели танка [как эффективного вида вооружения]. Потом непобедимыми помощниками, способными изменить ход войны, назвали турецкие беспилотники, а главную роль отвели западному противотанковому оружию. Сейчас, спустя девять месяцев после начала боевых действий, появляются более взвешенные суждения, и вооруженные силы стран Запада могут многому научиться.

30 ноября лондонский аналитический центр Royal United Services Institute (RUSI) опубликовал подробный отчет об уроках первых пяти месяцев войны – периода, когда Украина в основном находилась в обороне.
Авторы, среди которых украинский генерал-лейтенант Михаил Забродский и еще несколько аналитиков центра, получили широкий доступ к украинским военным данным и решениям. Их выводы рисуют более сложную картину, чем популярное представление о том, что полчища российских войск не могут справиться с проворными украинцами.
Вторжение провалилось, но это не было предрешено. В момент начала боевых действий к северу от Киева у российской армии было 12 солдат на каждого украинского военного, и в первые 48 часов конфликта Россия атаковала 75% стационарных объектов ПВО Украины с воздуха. Успешная российская кибератака вывела из строя спутниковую связь Украины. Этот первоначальный удар Украина выдержала главным образом потому, что ей хватило дальновидности рассредоточить свои запасы боеприпасов из основных арсеналов за неделю до вторжения, причем эти усилия активизировались за три дня до начала войны. Самолеты и системы ПВО рассредоточили в течение нескольких часов после нападения. В результате была поражена лишь десятая часть мобильных объектов ПВО. Если бы российское наведение на цель было более четким и оперативным, даже они могли бы быть уничтожены".

По другим данным аналитического центра RUSI, российской военной разведке, к счастью, требовалось два дня, а в некоторых случаях и гораздо больше, чтобы передать данные о цели в командный центр в Москве и нанести удар. В войне за Тайвань Америка не может надеяться на то, что Народно-освободительная армия Китая допустит те же ошибки. "В современной войне не существует укрытий, – говорится в заключении доклада. – Враг может нанести удар по всей территории боевой операции ". Другими словами, далеко за условной линией фронта.

Это означает, что армии должны воевать по-другому. Одним из вариантов является маскировка, но ее "чрезвычайно трудно поддерживать", говорится в докладе RUSI, поскольку различные типы датчиков, такие как оптические камеры, улавливающие движение, тепловизоры и электронные антенны, улавливающие радиоизлучение, могут "накладываться" друг на друга, чтобы обнаружить даже хорошо спрятанные войска. Другим решением является использование укрепленных конструкций, таких как бетонные доты и бункеры. Но они, как правило, фиксируют присутствие военных на одном месте. Лучший способ выжить – просто рассредоточиться и двигаться быстрее, чем враг сможет вас заметить. Даже украинские спецподразделения, обычно действующие небольшими группами, засекаются российскими беспилотниками, если они слишком долго остаются на одном месте.

Вопреки распространенному мнению, противотанковые ракеты Javelin и NLAW, которые поставляли в Украину США, не спасли положение, несмотря на то, что их много на видеозаписях первой недели конфликта. Не помогли и турецкие беспилотники TB2, которые к третьему дню боевых действий с трудом оставались в работающем состоянии. "Пропагандистская ценность западного оборудования... была чрезвычайно высока в начале войны, – отметил Джек Уотлинг, один из авторов доклада, недавно в подкасте The Russia Contingency, посвященном военным вопросам России. – Это не оказывало существенного влияния на ход боевых действий вплоть... до... апреля". И добавил, что решающий фактор оказался гораздо более прозаическим. "Отступить от Киева русских заставили две артиллерийские бригады, которые каждый день стреляли из всех имеющихся у них орудий".

Важнейшая роль артиллерии оказалась неожиданным откровением для западноевропейских армий, огневая мощь которых резко сократилась после окончания холодной войны. Согласно данным Международного института стратегических исследований, другого аналитического центра в Лондоне, с 1990 по 2020 год количество артиллерийских орудий в крупных европейских армиях сократилось на 57%. Арсенал Украины был внушительным. В начале войны она имела более 1000 ствольных артиллерийских систем (с длинными стволами) и 1680 реактивных систем залпового огня – больше, чем Великобритания, Франция, Италия, Испания и Польша вместе взятые, и это самая большая артиллерийская сила в Европе после России. Основным камнем преткновения были боеприпасы.
Украина поддерживала "артиллерийский паритет" в течение примерно шести недель, гораздо дольше, чем это удалось бы почти любой западной армии в тех же обстоятельствах. Затем у нее начали заканчиваться снаряды, и к июню
Россия имела преимущество по количеству выстрелов десять к одному, и этот дисбаланс сохранялся до тех пор, пока Украина не получила приток передовых западных артиллерийских систем, включая американские HIMARS.
"Уровень потребления оружия в условиях ведения интенсивных боевых действий остается необычайно высоким, – отмечают авторы доклада. – Немногие западные страны обладают потенциалом для создания нового оружия, запасных частей и боеприпасов в требуемом темпе. Члены НАТО, кроме США, не располагают достаточно сильными мощностями и возможностями в этих вопросах".

Беспилотные летательные аппараты (БПЛА) сыграли жизненно важную роль, хотя в основном для разведки, наблюдения и рекогносцировки, а не для нанесения ударов. В докладе центра отмечается, что российские подразделения, имевшие собственные БПЛА, а не полагавшиеся на дроны, которые присылало вышестоящее руководство из штабов, могли вести высокоточный огонь, поражая цели в течение трех-пяти минут после их обнаружения – на удивление быстрый по историческим меркам цикл "от датчика до стрелка". Для подразделений, не имеющих собственных БПЛА, этот показатель составлял около получаса – и с меньшей точностью.

Но главный урок конфликта на Украине заключается в том, что армиям нужно больше беспилотников, чем изначально предполагалось. Около 90% всех БПЛА, использовавшихся украинскими вооруженными силами в период с февраля по июль, были уничтожены, отмечается авторами доклада. Средний срок службы аппарата с фиксированным крылом составлял примерно шесть полетов, а более простого квадрокоптера – всего три. Такое истребление дронов привело бы к тому, что парки БПЛА европейских армий были бы уничтожены в считанные дни.

Это показывает, что необходимо делать ставку на дешевые и простые системы, которые можно рассматривать как практически одноразовые, а не на небольшие партии дорогих беспилотников с большими двигателями, работающими на жидком топливе и оснащенными передовыми сенсорами. В свою очередь, такой подход требует большего количества обученного персонала, способного управлять ими, и более спокойного отношения к их использованию в мирное время. "В настоящее время для Королевской артиллерии [Великобритании] существует меньше административных ограничений для стрельбы боевыми 155-мм гаубичными боеприпасами над гражданскими дорогами, – поясняется в докладе – чем для полета [БПЛА] над тем же воздушным пространством с целью мониторинга результатов стрельбы".

В ходе этого конфликта также выяснилось, как можно противодействовать БПЛА. Один из подходов – традиционная маскировка. Украинские войска обнаружили, что когда российские разведывательные подразделения обозначали свои позиции лазерными указателями, они могли в ответ запускать дымовые гранаты, чтобы скрыть свое местонахождение. Но это, как правило, ослепляло обороняющееся подразделение. Авторы доклада считают, что самым важным способом противодействия беспилотникам является использование средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ) – оружия, о котором не так много говорят, поскольку оно является невидимым.
Россия вынудила Украину ограничить использование дронов. Теоретически они могут дистанционно пилотировать российские цели и передавать видеоматериалы в реальном времени артиллерийскому подразделению. Но на практике радиоизлучение, необходимое для навигации и связи, как с беспилотника, так и с наземной станции, может быть обнаружено, а в некоторых случаях и выведено из строя радиоэлектронной атакой. Поэтому Украина вынуждена заранее задавать маршруты своим БПЛА, а данные загружать по возвращении. Часто это происходит через несколько часов, и к этому времени цель может переместиться. По украинским данным, только треть полетов беспилотников оказываются успешными.

Считается, что еще с советских времен российская армия занимает передовые позиции в этой области и широко применяет методы радиоэлектронной борьбы в Сирии, часто создавая помехи для гражданских авиалайнеров в этом районе. Это, несомненно, стало серьезным вызовом для Украины. Но использовать радиоэлектронные методы не всегда легко, и случаи гибели своих – обычное дело. Г-н Уотлинг рассказывает историю о том, как два российских пилота жаловались на то, что их радары работают с помехами. Они быстро поняли, что их собственные блоки РЭБ – небольшие приспособления, чем-то напоминающие ракеты, которые могут обмануть радары – нацелены на радар другого. Такие блоки были отключены, вынуждая самолеты лететь без электронной защиты в опасной зоне.

Легко пересказывать такие истории о братоубийстве, чтобы посрамить незадачливых русских. Но были бы западные вооруженные силы намного лучше в аналогичной ситуации? Г-н Уотлинг настроен скептически. "У нас не так много полигонов, где мы могли бы реально использовать все наше новое оборудование РЭБ, – говорит он. – Мы можем делать это на небольших пространствах. Мы не пробовали делать это в широких масштабах".
https://inosmi.ru/20221210/ukr ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Запад необучаем. Регулярное отпизживание даёт заправку мозгов максимум на 100 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79588
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Экономисты учат военных

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61855
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 901 раз.
СССР
тем,что втораармия ниочинь :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2014
Сообщения: 1842
Откуда: Воркута/ Поворино
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Россия
Автором этого сообщения является vs773, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение. Автором этого сообщения является Тракторист, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.

Источник: Economist:: Чему конфликт на Украине учит западные армии?

политрук и долбоёб на марше?

_________________
Среди дураков подделок нет- все настоящие!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79588
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Лепрекон, чего ты Тракториста то забанил? Он же дитя, хоть тупое ,но дитя!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18171
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Россия
Oldmerin писал(а):
Запад необучаем.


Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.

Вот он проснется и, конечно, скажет.
Пусть жизнь осудит, Пусть жизнь накажет.
Так отпустите, вам же легче будет,
Чего возиться, если жизнь осудит!

:zed: :zed: :zed:

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 10606
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Россия
при дежурных высерах насчет "неумелых русских" такая статья в агитпроповском и яром русофобском Икономисте означает, что в реальности западные эксперты просто в ахуе, они провалились почти во всех своих аналитиках и прогнозах
теперь вот по частям пытаются как-то оправдаться - т.е. по частям признавая свои провалы и давая свои новые "аналитики"

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Oldmerin писал(а):
Запад необучаем. Регулярное отпизживание даёт заправку мозгов максимум на 100 лет.
николашка или ленин отпиздили запад? :vata может сталин с черчилем? :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79651
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1021 раз.
Тракторист писал(а):
тем,что втораармия ниочинь :rzach: :rzach: :rzach:

Каков поп - таков и приход.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10483
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
СССР
Oldmerin писал(а):
Запад необучаем. Регулярное отпизживание даёт заправку мозгов максимум на 100 лет.
между 1 и 2 мировой 25 лет
после 2 мировой прошло 77 лет
откуда 100?
от Наполеона до 1 мировой около 100- отсюда что ли?
1768-1778 Русско-турецкая
8 лет
1787-1791 Русско-турецкая
15 лет
1806-1812 Русско-турецкая
до Наполеона меньше года
1877 -1878 Русско-турецкая
до первой мировой 36 лет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Maxsbor писал(а):
после 2 мировой прошло 77 лет
откуда 100?
во вторую мировую англия на чьей стороне была? :consul: :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29915
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
steevie_g писал(а):
Важнейшая роль артиллерии оказалась неожиданным откровением для западноевропейских армий, огневая мощь которых резко сократилась после окончания холодной войны.

Они реально дебилы.
Артиллерия стала важнейшей составляющей только потому, что авиация не используется в полной мере.
А авиация не используется в полной мере - потому что С-300 (и прочие буки и торы) которые западные аналитики держали за говно, оказалось убер-ваффе, которое в состоянии приземлить все летающее, как в России, так и у НАТО. Всё летающее. Причем само при этом находясь в мизерных количествах.
Отсюда вся эта эффективность артиллерии и прочих химарсов, которые при отсутствии советской ПВО прожили бы минут 20, до прилета грача или аллигатора.

Кстати отсюда очень интересный вывод.
У России ПВО - примерно в 100 раз многочисленнее украинского. И есть способы уничтожить западные спутники видовой и радиоэлектронной разведки. И есть средства удаленного воздействия на аэродромы противника.
Как они с Россией воевать то собрались?
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14502
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Россия
Самый очевидный вывод - небольшие профессиональные армии уже не актуальны. Европа в военном отношении против РФ ничтожна.

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29915
Благодарил (а): 1313 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
макарон писал(а):
Maxsbor писал(а):
после 2 мировой прошло 77 лет
откуда 100?
во вторую мировую англия на чьей стороне была? :consul: :vata
На своей собственной, и как обычно - против России.
А что?
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщения: 10606
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Россия
gugu писал(а):
А авиация не используется в полной мере - потому что С-300


с укровскими С-300 уже практически всё - относительно новые ракеты для них, 80-х годов выпуска, уже расстреляны, а древние, выпуска 70-х, протухли (инцидент с ударом по Польше это наглядно показал)

_________________
yf,k.lfntkm это "наблюдатель" в латинице (мой старый ник на Форе с 2004 г., сейчас он кем-то занят)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22563
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Россия
gugu писал(а):
Артиллерия стала важнейшей составляющей только потому, что авиация не используется в полной мере.
А авиация не используется в полной мере - потому что С-300 (и прочие буки и торы) которые западные аналитики держали за говно, оказалось убер-ваффе, которое в состоянии приземлить все летающее, как в России, так и у НАТО. Всё летающее. Причем само при этом находясь в мизерных количествах.
Отсюда вся эта эффективность артиллерии и прочих химарсов, которые при отсутствии советской ПВО прожили бы минут 20, до прилета грача или аллигатора.


Авиация не используется по максимуму, потому что есть огромная вероятность, что конфликт выйдет на другой уровень и у следующего противника будет преимущество в авиации. Добить ПВО хохлов можно, но и потери в авиации будут.
Поэтому сейчас авиацию берегут.
Интересно было бы узнать, как дела сейчас на авиационных заводах? Тоже на 3-х сменный график перешли?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79651
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1021 раз.
gugu писал(а):
макарон писал(а):
Maxsbor писал(а):
после 2 мировой прошло 77 лет
откуда 100?
во вторую мировую англия на чьей стороне была? :consul: :vata
На своей собственной, и как обычно - против России.
А что?
:smoke

У гугуна интересные познания в области истории.

Изображение

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19173
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Россия
Интересно что на танках нарисованы буквы V. Надо было еще и Z добавить :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79651
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1021 раз.
gugu писал(а):
steevie_g писал(а):
Важнейшая роль артиллерии оказалась неожиданным откровением для западноевропейских армий, огневая мощь которых резко сократилась после окончания холодной войны.

Они реально дебилы.
Артиллерия стала важнейшей составляющей только потому, что авиация не используется в полной мере.
А авиация не используется в полной мере - потому что С-300 (и прочие буки и торы) которые западные аналитики держали за говно, оказалось убер-ваффе, которое в состоянии приземлить все летающее, как в России, так и у НАТО. Всё летающее. Причем само при этом находясь в мизерных количествах.
Отсюда вся эта эффективность артиллерии и прочих химарсов, которые при отсутствии советской ПВО прожили бы минут 20, до прилета грача или аллигатора.

Кстати отсюда очень интересный вывод.
У России ПВО - примерно в 100 раз многочисленнее украинского. И есть способы уничтожить западные спутники видовой и радиоэлектронной разведки. И есть средства удаленного воздействия на аэродромы противника.
Как они с Россией воевать то собрались?
:smoke

Дронами и крылатыми ракетами сперва вынесут пво.

Далее, как говорится - везде.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 35 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.286s | 18 Queries | GZIP : Off ]