Banggood WW

Как старые советские дроны смогли поразить аэродромы в глубине России?


 [ Сообщений: 43 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Удары по российским аэродромам в Рязанской и Саратовской областях, а также в Курске, очевидно, были грамотно спланированы вооруженными силами Украины. Как они это сделали, остается загадкой. Версия российского минобороны - при помощи старых советских беспилотников. Но способны ли они на такое?

Днем в понедельник, 5 декабря, минобороны России признало факт атаки беспилотников на военные аэродромы в Рязанской и Саратовской областях утром того же дня. Во вторник неизвестный беспилотник нанес удар по аэропорту Курска, который используют и военные. По словам губернатора Романа Старовойта, удар пришелся по "нефтенакопителю", он загорелся.

"Утром 5 декабря киевским режимом в целях выведения из строя российских самолетов дальней авиации были совершены попытки нанесения ударов реактивными беспилотными летательными аппаратами (БЛА) советского производства по военным аэродромам Дягилево в Рязанской области и Энгельс Саратовской области", - заявили в минобороны.

Там утверждают, что беспилотники были сбиты, а их обломки "незначительно повредили обшивку двух самолетов", а также убили трех военных авиатехников и ранили четырех.

О том, что "реактивные беспилотные летательные аппараты советского производства", это Ту-141 "Стриж", сообщили российские милитаристские телеграм-каналы, первым был корреспондент "Комсомольской правды" Александр Коц.

Не все подробности этих ударов известны, но применение старых советских беспилотников, если эта версия подтвердится, крайне неожиданно, поскольку именно для борьбы с такими аппаратами, по идее, должна быть организована противовоздушная оборона подобных объектов.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 40245
Откуда: Россия
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 817 раз.
Россия
schaman писал(а):
очевидно

Опять гадаешь. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
С технической точки зрения такое решение выглядит если не невероятным, то, как минимум, трудноосуществимым, поскольку Ту-141 - довольно старый аппарат, созданный для решения других задач, и приспособить его для подобных ударов было бы непросто.

Более логичной выглядит версия о том, что Украина смогла создать новый беспилотник с большой дальностью и полезной нагрузкой.Об этом уже говорили представители украинской промышленности. Подробностей об этом проекте в открытых источниках нет.

Заявление министерства обороны России об ударе беспилотниками советского производства прямо указывает на применение Ту-141 "Стриж".

Аэропорт Курска расположен в черте города, примерно в семи километрах к востоку от центра. До украинской границы оттуда - около 100 километров по прямой. От аэродрома Энгельс-2 до ближайшей территории, контролируемой ВСУ, больше 500 километров. От разанского Дягилево до границы Украины более 450 километров.

Единственный беспилотник, который сохранился в украинских войсках с советских времен и обладает достаточной дальностью для поражения целей на таком удалении, это Ту-141.

ВСУ также используют советский БПЛА Ту-143 "Рейс", он отличается от "Стрижа", главным образом, меньшими размерами и дальностью.

Оба аппарата были созданы в КБ Туполева в 1960-х годах. В конструкторском бюро с конца 1950-х разрабатывали серию беспилотных аппаратов, среди которых были стратегические сверхзвуковые разведчики и дроны-камикадзе. Однако в более-менее крупное серийное производство пошли только "Стриж" и "Рейс".

Изначально "Стриж" задумывался военными для дерзких разведывательных рейдов. Предполагалось, что аппарат будет прорываться над линией фронта на сверхзвуковой скорости (>1230 км/ч), вести разведку на удалении в несколько сотен километров, а затем таким же способом прорываться обратно.

"Рейс", чьи задачи были скромнее, создавался как более простая модель с постоянной крейсерской скоростью 950 километров в час для ведения разведки на глубину 60-70 километров. Общая дальность его полета составляла 180 километров, но это в случае полета в один конец. Изначально дрон предполагалось возвращать.

Это означает, что "Рейс" расстояние в 450 километров преодолеть не мог.

В результате беспилотник получился довольно удачным, и когда в 1970 году он пошел в серию, военные заказчики умерили свои требования к "Стрижу", который в конце концов стал фактически увеличенной копией "Рейса" с большей дальностью и большими возможностями для оснащения разведывательной аппаратурой.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Можно ли переделать Ту-141 в дрон-камикадзе?

Дальности Ту-141 в 1000 километров с лихвой хватило бы для ударов по аэродрому в Энгельсе и Дягилево, не говоря уже о Курске.
Авиабаза Энгельс


Компоновка обоих беспилотников, вероятно, допускала замену разведывательной аппаратуры на боевую часть. Первый отсек был съемным, и скорее всего смонтировать там взрывчатку и взрыватель было несложно, учитывая, что в Украине имеется производство сложных крылатых ракет, есть специалисты и необходимое оборудование.

Сложнее обстоит дело с системой навигации и, что особенно важно - наведения на цель (это две разные системы).

Оба беспилотника, Ту-141, в частности, были автономными, то есть управлялись не внешним оператором, а при помощи бортового компьютера - автоматической бортовой системы управления АБСу-143. Она включала в себя инерциальную систему навигации, проще говоря, автопилот.

Задачей дрона-разведчика было пролететь над определенным районом, фотографируя "по площадям", а не отдельные небольшие объекты. Отклонение в несколько десятков метров вряд ли было критичным, при том, что на расстоянии в сотни километров отклонение возрастало, и могло стать довольно большим.

Даже возвращение и посадка не требовали большой точности - "Стриж" садился при помощи парашюта, и достаточно было выбрать для этого большую поляну.

При этом во время удара по аэродрому Дягилево, судя по фотографиям, которые оказались в интернете, беспилотник взорвался поблизости от бомбардировщика Ту-22М3 на стоянке. Это подтверждается и спутниковым снимком ImageSat, на котором видны следы пожара у одного из бомбардировщиков.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
По неподтвержденной информации, на аэродроме Энгельс-2 были повреждены два бомбардировщика Ту-95 (возможно, именно они фигурируют в заявлении минобороны). Однако на спутниковых снимках сильных повреждений у самолетов не заметно.
Пропустить контент из Twitter, 2

Судя по фотографиям из Дягилево, беспилотник промахнулся мимо самолета всего на несколько метров. Это означает, что КВО (круговое вероятное отклонение, иными словами, точность) у него соответствовало хорошей современной крылатой ракете.

Система навигации Ту-141 обеспечить такую точность, скорее всего, не смогла бы. Но она и не должна этим заниматься.

В ракетах и высокоточных снарядах обычно используются две разные системы. Одна, навигационная, отвечает за доставку ракеты к цели. Это может быть система спутниковой навигации или инерционная, или обе вместе. С их помощью ракета добирается до района, где расположен объект, который надо поразить.

Далее включается головка самонаведения - радар, который сканирует площадь в поисках цели, пассивная система, которая ловит сигнал от радара противника, инфракрасный датчик, который наводит ракету на источник тепла, либо датчик, который ищет пятно лазерного луча, которым подсвечивают цель.

Современные высокоточные системы спутниковой навигации уже достигли такого уровня точности, что некоторые ракеты могут попадать в цель, используя лишь ее координаты, но Ту-141 управляет обычный советский автопилот 1970-х годов, точность которого весьма далека от GPS. Такой навигатор годится разве что для ракет с ядерной боеголовкой, для которых отклонение в десятки метров не имеет значения.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 40245
Откуда: Россия
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 817 раз.
Россия
schaman писал(а):
Более логичной выглядит версия о том, что Украина смогла создать новый беспилотник с большой дальностью и полезной нагрузкой.

Хватит народ смешить. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Как появилась версия о Ту-141

Версия с обстрелами аэродромов дронами Ту-141 показалась многим убедительной. Это тоже вполне объяснимо.

Дело в том, что эти разведчики предназначались, в первую очередь, для действий против армий стран НАТО в случае войны в Европе. Поэтому большинство Ту-141 при распаде СССР оказались в бывших советских республиках, граничащих с европейскими государствами, в частности, в Украине.

Украина использовала Ту-141 в войне с Россией. Об этом сообщали специалисты группы Oryx, анализирующей данные о вооружении из открытых источников. Писали об этом и многие российские военные блогеры. Как телеграм-каналы, так и государственные СМИ довольно часто сообщали, что Украина переделывает эти беспилотники в ударные БПЛА.
Место падения "Стрижа" в Загребе

В результате падения "Стрижа" в Загребе никто не погиб

14 сентября сразу несколько российских каналов сообщили, что на Ставрополье якобы упал украинский "Стриж", в результате чего пострадали несколько человек. Впоследствии канал "Астра" опознал на снимках детали российской крылатой ракеты "Калибр".

В одном случае принадлежность такого дрона установить не удалось. 10 марта 2022 года в столице Хорватии Загребе упал беспилотник, в котором был опознан Ту-141. Судя по траектории его полета, он пересек территорию Венгрии, откуда уже перелетел в Хорватию.

Россия обвиняла в его запуске Украину, а украинцы настаивали, что это российский "Стриж". Москва утверждала, что не использует эти дроны с 1991 года, а Киев указывал, что на аппарате были красные звезды, тогда как украинские ВВС используют в качестве эмблемы трезубец.

В общем, аппарат был "на слуху" с самого начала конфликта.

Более того, как написал 13 ноября пророссийский телеграм-канал "Хроника оператора БпЛА", ВСУ в какой-то перестали момент использовать Ту-141 и Ту-143. По версии этого канала, запас этих дронов у Украины либо иссяк, либо ВСУ стали их для чего-то беречь.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 40245
Откуда: Россия
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 817 раз.
Россия
schaman писал(а):
По неподтвержденной информации

Вот так у хохлов всегда, главное предположить.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Сквозь противовоздушный щит

Еще одна распространенная версия - что ВСУ применяет Ту-141 для вскрытия российской системы ПВО, что выглядит вполне логичным. Для этой цели с беспилотником не надо делать ничего, а расположение батарей и радаров противовоздушной обороны - важная информация.


В Дягилево обычно базируются не только бомбардировщики, но и другие самолеты

Однако теперь, когда три военных аэродрома были поражены украинскими беспилотниками, это утверждение выглядит довольно странно.

Дело в том, что противовоздушная оборона таких важных объектов, как аэродромы дальней и стратегической авиации еще с советских времен ориентирована на поражение "классических" воздушных целей - самолетов, вертолетов, крылатых или, наконец, в какой-то мере и баллистических ракет.

Ту-141 как цель для ПВО ничем не отличается от крылатой ракеты. Таким образом, признание того, что "Стрижи" смогли преодолеть сотни километров в зоне действия противовоздушной обороны - признание ее полной неэффективности.

Между тем в последние годы, особенно, в Карабахском конфликте и во время войны в Украине стали все больше проявлять себя дроны-камикадзе, которые конструктивно отличаются от "Стрижей". Типичным примером может служить, например, иранский "Шахед-136", который активно применяет в Украине Россия.

Такие беспилотники могут лететь на небольшой высоте, что затрудняет их обнаружение. Кроме того, сама конструкция дрона может способствовать снижению заметности. Любые способы противодействия атаке дронов зависят, прежде всего, от того, насколько рано их заметили в небе, но сделать это очень трудно, и ВСУ потратили немало усилий чтобы добиться результатов в борьбе с ними.

Если бы Россия признала, что Украина применила против аэродромов нечто похожее, это было бы гораздо меньшим ударом по репутации ее ПВО.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 9192
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Россия
Я почему-то абсолютно уверен, что это были не старые советские беспилотники, а новые американские.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 40245
Откуда: Россия
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 817 раз.
Россия
У каклов очередная мрия --- Ту-141. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Новая разработка Украины?

Есть еще одна версия, которая, отчасти в силу почти полного отсутствия какой-либо информации, может объяснить эти удары.

В начале ноября менеджер "Укроборонпрома" Олег Болдырев сообщил, что до конца года Украина получит новый тяжелый беспилотник дальностью "тысячи" километров и с 75-килограммовой боевой частью.

"Она уже взлетела, она уже села… Это тяжелая машина, более 200 кг взлетного веса. Это разработка, которая отвечает задачам, которые были поставлены нам [главнокомандующим ВСУ] Валерием Залужным еще в начале августа. Тогда был поставлен перечень задач по комплексу, одна из них была такой. Думаю, что до нового года мы его презентуем и покажем ВСУ. Как нашему пока единственному заказчику", - сказал он.

Эта версия могла бы объяснить информацию, которую распространила со ссылкой на неназванного высокопоставленного украинского военного газета New York Times. Согласно этой информации, в одной из атак 5 ноября участвовала украинская диверсионно-разведывательная группа, которая помогала наводить дрон на цель. В условиях войны проверить такую информацию невозможно, но если бы она оказалась правдой, то это объяснило бы точность, с которой дроны нанесли удары по самолетам.

https://www.bbc.com/russian/fe ... 81175

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19836
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Россия
из Тамбова писал(а):
Я почему-то абсолютно уверен, что это были не старые советские беспилотники, а новые американские.

так и есть. Fighterbomber об этом писал
Вопрос - почему власть прикрывает атаки пиндосов? Почему боится эскалации?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 48080
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 5475 раз.
Россия
хохлы смиритесь - вы будете жестоко опеZдюлены, а ваше говённое государство - уничтожено... запишите этот пост! (с)

_________________
давайте будем просто бомбить хохлов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Воприсов больше чем ответов.

Но факт остается фактом .
Поражение вглубину фронта на 700 км

Что означает что хохли могут ударить и по кремлю.

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 9192
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Россия
walker писал(а):
из Тамбова писал(а):
Я почему-то абсолютно уверен, что это были не старые советские беспилотники, а новые американские.

так и есть. Fighterbomber об этом писал
Вопрос - почему власть прикрывает атаки пиндосов? Почему боится эскалации?

Потому что в этой войне 20% - боевые действия, и 80% - политика. Сейчас где-то под ооновскими толстыми коврами господа торгуются и херами меряются. Как намеряются, тогда нам сообщат, к чему пришли.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Майк писал(а):
schaman писал(а):
Более логичной выглядит версия о том, что Украина смогла создать новый беспилотник с большой дальностью и полезной нагрузкой.

Хватит народ смешить. :rzach:

Я бы смешил народ, если бы ВС РФ сейчас стояли на украинско-польской границе. Но поскольку "вторая армия мира" сра@ную Авдеевку десятый месяц взять не может и сдает "свои же" территории ВСУ, все это очень не смешно.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 9192
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Воприсов больше чем ответов.

Но факт остается фактом .
Поражение вглубину фронта на 700 км

Что означает что хохли могут ударить и по кремлю.

Хохли, они же рогули сами по себе не могут абсолютно нихера. Даже если какой-нибудь шибко сообразительный рогуль сварганил боевой летак с дальностью поражения 1000 км., ему бы пришлось коммуницировать этот летак с пиндосскими спутниками.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 48080
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 5475 раз.
Россия
schaman писал(а):
Майк писал(а):
schaman писал(а):
Более логичной выглядит версия о том, что Украина смогла создать новый беспилотник с большой дальностью и полезной нагрузкой.

Хватит народ смешить. :rzach:

Я бы смешил народ, если бы ВС РФ сейчас стояли на украинско-польской границе. Но поскольку "вторая армия мира" сра@ную Авдеевку десятый месяц взять не может и сдает "свои же" территории ВСУ, все это очень не смешно.

Скумбрия Восьмигривенная© сказала - хохлы готовы 3 года без лепездричества сидеть, а ещё и 3 месяцев не прошло... мы особо никуда не торопимся :smoke

_________________
давайте будем просто бомбить хохлов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 59712
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Россия
Владимир Зеленский и "дух Украины" — человек года 2022 по версии журнала TIME.

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 [ Сообщений: 43 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.235s | 18 Queries | GZIP : Off ]