Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
#1  Сообщение 03.12.22, 06:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Многим нам в детстве родители говорили: "Русские не проиграли не одной войны". Есть такой патриотический миф.

Но они проигрывали, и опыт проигрыша был или унизительным, или даже катастрофическим. Если в Крымскую войну Российскую империю лишили флота на Черном море, то уже в 1917 Российская империя теряла территории соразмерные самым большим государствам Европы.

Только ценой миллионов жизней и невероятными усилиями после 1918-ого удалось восстановить государственность. И если тогда говорили, как о светлой идее о "мире без анексий и контрибуций" и его, разумеется, не получили, то ЭТА война может окончиться ТОЛЬКО анексиями и контрибуциями. Никакого иного варианта нет, если только...

В 1917-ом в Гельсингфорсе, нынешнем Хельсинки, Ленин пишет брошюру о "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". В ней Ленин вдруг обнаруживает удивительную вещь, что даже не с социалистической, даже с буржуазной точки зрения правящий класс НЕ МОЖЕТ защитить сам себя.

И он предлагает не социалистические, а буржуазные способы спасения от катастрофы, на примере введенных еще в далекие годы Великой французской революции, а именно жесткий контроль, подавление крупной олигархии, которая всегда и везде присваивает государственные жизненные силы в личное обжорством, национализация банков для борьбы со спекуляциями, формирование централизованных общественных союзов и другое. Говорит, что всем эти средства давно известны и они НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ, а буржуазные. Но, оказывается, что правящий класс ДАЖЕ под угрозой смерти не способен применть эти меры для своего же спасения, так как не может отказаться от сверхприбылей.

Если вы прочитаете эту статью, вы увидите острую АКТУАЛЬНОСТЬ этой брошюры.

В истории России были унизительные истории поражений. И был удивительный опыт послепораженческой сборки, - опыт Ленина. Сейчас его работы и его опыт принятия решений - это МЕТОДИЧКА, практичнее нет. Никто другой в истории России подобного не делал.

Победа в данной войне может произойти только путем кардинальной внутренней перестройки, которая называется "революцией" или "метаноей" по-гречески, перерождением. На другой стороне выбора между кардинальным и решительным изменением и мобилизацией лежит "катастрофа" с расчленением страны и эта катастрофа коснется каждого, даже если этот каждый покинет или покинул страну.
Лучший вариант, когда это изменение произойдет с сохранением нынешней власти руками этой власти - это единственный способ избежать катастрофы уже четко проявляющейся, а именно призраком внутреннего обрушения путем военного поражения. И не думайте, что ядерное оружие спасет от такого поражения... Может настать момент, когда его сдадут - опыт сдачи подобного масштаба уже известен - это 1991-ый.

Ну а Ленин - это бесценный опыт. Мы все скоро встретимся с выбором воспринять методологию Ленина или прогрызаться на последний пароход из Крыма...

Другого выбора нет. Ленина при этом можно искренне ненавидить и даже имени его не называть. Это не важно...

Изучайте его. Пригодится. Через полгода...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 03.12.22, 06:51  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 87983
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Так как так получилось, что РСФСР между 1922 и 1991-м годом потеряла 2,5 млн. кв.километров территории?

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 03.12.22, 06:52  
Завсегдатай

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4426
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Ленин - это самая большая катастрофа России. подлежит забвению.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 03.12.22, 06:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 87983
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Ебург писал(а):
Ленин - это самая большая катастрофа России. подлежит забвению.
Ни в коем случае, люди должны знать, что именно Ленин своей национальной политикой заложил основы развала СССР.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 03.12.22, 06:55  
Завсегдатай

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4426
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Ебург писал(а):
Ленин - это самая большая катастрофа России. подлежит забвению.
Ни в коем случае, люди должны знать, что именно Ленин своей национальной политикой заложил основы развала СССР.

Так и так знают.
Слишком много внимания к этому геополитическому неудачнику.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 03.12.22, 07:01  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12845
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
это который Донецко-Криворожскую и Одесскую республики за каким-то хуем приклеил к хахлам?
ну знаем такого.

а за каким?

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 03.12.22, 07:05  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 87983
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Ебург писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Ебург писал(а):
Ленин - это самая большая катастрофа России. подлежит забвению.
Ни в коем случае, люди должны знать, что именно Ленин своей национальной политикой заложил основы развала СССР.

Так и так знают.
Слишком много внимания к этому геополитическому неудачнику.
Знают далеко не все, значительная часть считает что виноват Горбачев/Ельцин/предатели/рептилоиды.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 03.12.22, 07:08  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12845
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
это чистая правда.
именно Горбачев и Ельцин в 1924 составляли текст конституции, закрепляющий за союзной республикой право выхода из СССР.
а утверждали предатели и рептилоиды.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 03.12.22, 07:14  
Завсегдатай

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4426
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Интересно, бриташки так же хуесосят своих черчилля и эттли за распад британской империи
Или это только наша традиция негатив на ушедших властителей лить?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 03.12.22, 07:25  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 87983
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Ебург писал(а):
Интересно, бриташки так же хуесосят своих черчилля и эттли за распад британской империи
Или это только наша традиция негатив на ушедших властителей лить?
Некорректный вопрос, окраины России не считались колониями, являлись губерниями централизованного государства

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 03.12.22, 07:26  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12338
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Цитата:
В 1917-ом в Гельсингфорсе, нынешнем Хельсинки, Ленин пишет брошюру о "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". В ней Ленин вдруг обнаруживает удивительную вещь, что даже не с социалистической, даже с буржуазной точки зрения правящий класс НЕ МОЖЕТ защитить сам себя. И он предлагает не социалистические, а буржуазные способы спасения от катастрофы, на примере введенных еще в далекие годы Великой французской революции, а именно жесткий контроль, подавление крупной олигархии, которая всегда и везде присваивает государственные жизненные силы в личное обжорством, национализация банков для борьбы со спекуляциями, формирование централизованных общественных союзов и другое. Говорит, что всем эти средства давно известны и они НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ, а буржуазные. Но, оказывается, что правящий класс ДАЖЕ под угрозой смерти не способен применть эти меры для своего же спасения, так как не может отказаться от сверхприбылей.

На мой взгляд, дело не только в том, что правящий класс не может отказаться от прибылей, но также в самом механизме капитализма и в общественных отношениях в рамках этой системы. Суть этого коротко и ясно выразил один мой знакомый предприниматель. Речь шла о разрушительной для экономики деятельности предпринимателей из его круга.
И вот что он сказал, дословно: "Я понимаю, что моя деятельность разрушает экономику. Но, если я этого не буду делать, то это будет делать кто-то другой, а я буду нищим."
В этом заключается логика, которая заставляет этих людей мародерствовать. И это железная логика, потому что она опирается на принцип действия системы. Нужно обладать очень стойкими принципами, чтобы не участвовать в порочной системе, когда представляются большие возможности. Но таких людей не очень много. Поэтому на каждого выбывшего игрока всегда найдется замена.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 03.12.22, 07:32  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9634
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Цитата:
В 1917-ом в Гельсингфорсе, нынешнем Хельсинки, Ленин пишет брошюру о "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". В ней Ленин вдруг обнаруживает удивительную вещь, что даже не с социалистической, даже с буржуазной точки зрения правящий класс НЕ МОЖЕТ защитить сам себя. И он предлагает не социалистические, а буржуазные способы спасения от катастрофы, на примере введенных еще в далекие годы Великой французской революции, а именно жесткий контроль, подавление крупной олигархии, которая всегда и везде присваивает государственные жизненные силы в личное обжорством, национализация банков для борьбы со спекуляциями, формирование централизованных общественных союзов и другое. Говорит, что всем эти средства давно известны и они НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ, а буржуазные. Но, оказывается, что правящий класс ДАЖЕ под угрозой смерти не способен применть эти меры для своего же спасения, так как не может отказаться от сверхприбылей.

На мой взгляд, дело не только в том, что правящий класс не может отказаться от прибылей, но также в самом механизме капитализма и в общественных отношениях в рамках этой системы. Суть этого коротко и ясно выразил один мой знакомый предприниматель. Речь шла о разрушительной для экономики деятельности предпринимателей из его круга.
И вот что он сказал, дословно: "Я понимаю, что моя деятельность разрушает экономику. Но, если я этого не буду делать, то это будет делать кто-то другой, а я буду нищим."
В этом заключается логика, которая заставляет этих людей мародерствовать. И это железная логика, потому что она опирается на принцип действия системы. Нужно обладать очень стойкими принципами, чтобы не участвовать в порочной системе, когда представляются большие возможности. Но таких людей не очень много. Поэтому на каждого выбывшего игрока всегда найдется замена.
Какая же система общественного устройства самая позитивная и прогрессивная, на ваш взгляд?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 03.12.22, 07:34  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 87983
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Крапива писал(а):
Меркурий писал(а):
Цитата:
В 1917-ом в Гельсингфорсе, нынешнем Хельсинки, Ленин пишет брошюру о "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". В ней Ленин вдруг обнаруживает удивительную вещь, что даже не с социалистической, даже с буржуазной точки зрения правящий класс НЕ МОЖЕТ защитить сам себя. И он предлагает не социалистические, а буржуазные способы спасения от катастрофы, на примере введенных еще в далекие годы Великой французской революции, а именно жесткий контроль, подавление крупной олигархии, которая всегда и везде присваивает государственные жизненные силы в личное обжорством, национализация банков для борьбы со спекуляциями, формирование централизованных общественных союзов и другое. Говорит, что всем эти средства давно известны и они НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ, а буржуазные. Но, оказывается, что правящий класс ДАЖЕ под угрозой смерти не способен применть эти меры для своего же спасения, так как не может отказаться от сверхприбылей.

На мой взгляд, дело не только в том, что правящий класс не может отказаться от прибылей, но также в самом механизме капитализма и в общественных отношениях в рамках этой системы. Суть этого коротко и ясно выразил один мой знакомый предприниматель. Речь шла о разрушительной для экономики деятельности предпринимателей из его круга.
И вот что он сказал, дословно: "Я понимаю, что моя деятельность разрушает экономику. Но, если я этого не буду делать, то это будет делать кто-то другой, а я буду нищим."
В этом заключается логика, которая заставляет этих людей мародерствовать. И это железная логика, потому что она опирается на принцип действия системы. Нужно обладать очень стойкими принципами, чтобы не участвовать в порочной системе, когда представляются большие возможности. Но таких людей не очень много. Поэтому на каждого выбывшего игрока всегда найдется замена.
Какая же система общественного устройства самая позитивная и прогрессивная, на ваш взгляд?
При которой куянина в канадийском экзыле Меркурия кормят москали, конечно.
В СССР ему было сытнее, чем сейчас в Канаде.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 03.12.22, 07:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37970
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Ебург писал(а):
Ленин - это самая большая катастрофа России. подлежит забвению.
Ни в коем случае, люди должны знать, что именно Ленин своей национальной политикой заложил основы развала СССР.
А как вместо развала образовался Союз?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 03.12.22, 07:44  
Завсегдатай

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4426
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
val1954 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Ебург писал(а):
Ленин - это самая большая катастрофа России. подлежит забвению.
Ни в коем случае, люди должны знать, что именно Ленин своей национальной политикой заложил основы развала СССР.
А как вместо развала образовался Союз?

Не вместо
А вместе.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 03.12.22, 08:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37970
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Ебург писал(а):
val1954 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Ебург писал(а):
Ленин - это самая большая катастрофа России. подлежит забвению.
Ни в коем случае, люди должны знать, что именно Ленин своей национальной политикой заложил основы развала СССР.
А как вместо развала образовался Союз?

Не вместо
А вместе.
Даю историческую справку.

СОЮЗНЫЙ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКИЙ* ДОГОВОР МЕЖДУ РСФСР И УССР
28 декабря 1920 г.

Правительство Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, с одной стороны, и правительство Украинской Социалистической Советской Республики, с другой стороны, исходя из провозглашённого Великой пролетарской революцией права народов на самоопределение, признавая независимость и суверенность каждой из договаривающихся сторон и сознавая необходимость сплотить свои силы в целях обороны, а также в интересах их хозяйственного строительства, решили заключить настоящий Союзный рабоче-крестьянский договор, для чего назначили своими уполномоченными:

Советское Российское правительство — Председателя Совета Народных Комиссаров Владимира Ильича Ленина и народного Комиссара по иностранных делам Георгия Васильевича Чичерина, а Советское Украинское правительство — Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара по иностранным делам Христиана Георгиевича Раковского.

Вышеозначенные уполномоченные, проверив предоставленные им полномочия и найдя их вполне достаточными, пришли к следующему соглашению:

I

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика и Украинская Социалистическая Советская Республика вступают между собою в военный и хозяйственный союз.

II

Оба государства считают необходимым объявить, что все общие обязательства, которые они впредь будут принимать на себя по отношению к другим государствам, могут обусловливаться лишь общностью интересов рабочих и крестьян, заключающих настоящий Союзный договор республик, и, что из самого факта прежней принадлежности территории Украинской Социалистической Советской Республики к бывшей Российской империи для Украинской Социалистической Советской Республики не вытекает никаких обязательств по отношению к кому бы то ни было.

III

Для лучшего осуществления указанной в пункте I-м цели оба правительства объявляют объединёнными следующие комиссариаты: 1) военный и морских дел, 2) Высший совет народного хозяйства, 3) внешней торговли, 4) финансов, 5) труда, 6) путей сообщения и 7) почт и телеграфа.

IV

Объединённые народные комиссариаты обеих республик входят в состав Совета Народных Комиссаров Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и имеют в Совете Народных Комиссаров Украинской Социалистической Советской Республики своих уполномоченных, утверждаемых и контролируемых украинским Центральным Исполнительным Комитетом и съездом Советов.

V

Порядок и форма внутреннего управления объединённых комиссариатов устанавливается особыми соглашениями между обоими правительствами.

VI

Руководство и контроль объединённых комиссариатов осуществляются через Всероссийские съезды Советов депутатов рабочих, крестьян и красноармейцев, а также и Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в которые Украинская Социалистическая Советская Республика посылает своих представителей, на основании постановления Всероссийского съезда Советов.

VII

Настоящий Договор подлежит ратификации соответственных высших законодательных учреждений обеих республик.

Подлинный составлен и подписан в 2-х экземплярах на русском и украинском языках в городе Москве, декабря 28-го дня, тысяча девятьсот двадцатого года.

Дополнительное постановление к регламенту

Всероссийских съездов Советов

На съезде Советов каждая из заключивших Договор сторон в праве потребовать, чтобы по необъединенным комиссариатам другая сторона имела лишь совещательный голос.

___

· Союзный рабоче-крестьянский договор между РСФСР и УССР был утверждён VIII Всероссийским съездом Советов 28 декабря 1920 г. Состоявшийся в феврале 1921 г. V съезд Советов УССР одобрил заключение договора.

Как видим, задолго до СССР, РСФСР и УССР уже объединились в наиболее важных сферах деятельности на основе равноправия и независимости.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 03.12.22, 08:12  
Завсегдатай

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4426
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Нахрен нужен договор между какими то сср если это все Российская империя.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 03.12.22, 08:28  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8670
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Не нам судить.
Все они и Ленин и Сталин и Николай 2 были людьми своего времени.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 03.12.22, 08:37  
Завсегдатай

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4426
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
grey67 писал(а):
Не нам судить.
Все они и Ленин и Сталин и Николай 2 были людьми своего времени.

Отчего же не нам.
Как раз нам.
Чтобы не допускать впредь ошибок.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 03.12.22, 08:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37970
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Ебург писал(а):
Нахрен нужен договор между какими то сср если это все Российская империя.
Об этом статья II.
Бывшая Российская империя.
или вы монархист?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.189s | 19 Queries | GZIP : Off ]