Banggood WW

Почему же происходят недопустимые конфликты между мобилизованными и командованием


 [ Сообщений: 249 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Разбираемся, почему же происходят недопустимые конфликты (https://t.me/OpenUkraine/30057) между мобилизованными и командованием:

1. Мобилизованный мужик на видео визуально не находится в состоянии опьянения, он требует весьма правильных вещей (снабжение тем что положено, реального обучения и подготовки, а не профанации);

2. С другой стороны находится офицер, который весьма адекватно и вменяемо общается с мобилизованным и ничем такое обращение не заслуживает;

3. Из видео понятно, что солдат раздражает строевая подготовка на фоне того, что отсутствует надлежащее оснащение и боевое обучение. Слышно, что солдат тренирует в частном порядке какой-то спецназовец, друг их командира, а в учебке этого просто нет.

В итоге мы имеем немыслимое и недопустимое нарушение дисциплины, но при этом выдвигаются справедливые претензии.

На мой взгляд, это происходит по причине несоответствия всей военной системы тем вызовам которые перед ней встали. А если посмотреть шире, то становится очевидно, что это проблема уровня развития наших социально-политических отношений в целом.

Армия рассчитана на работу с призывниками и контрактниками, те и другие люди подневольные и как правило большие ожидания на них не возлагали. Сейчас же массово призваны свободные граждане, которым предстоит возможно пожертвовать своей жизнью за Родину. Для таких людей уже не подойдут мягкие и беззубые офицеры, не способные проявить авторитет и заботу к подчиненным. Ведь с солдат нужно не только требовать, но о них нужно и заботится. И забота в первую очередь, это не сюсюканье, а надлежащая подготовка и снабжение.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Андрей Медведев:

Вчера появилось видео, где мобилизованные на повышенных тонах общаются с офицером. Ну потому что им не нравится подготовка. Судя по ситуации, она недовольны были тем, что слишком много маршируют, вместо того, чтобы изучать тактику и стрелять. (https://t.me/KaskadNerv/873)

При всем том, что я понимаю сколь обоснованно скорее всего мобилизованные высказывают претензии (качество их подготовки уже стало притчей), есть один момент.

А именно то, в какой форме претензии были высказаны. И по моему глубокому убеждению, на это должна быть совершенно жесткая реакция - поведением мобилизованных а также действиями офицеров по их подготовке должна заняться военная прокуратура и военная контразведка.
Потому что с одной стороны налицо серьёзный проступок по отношению к офицеру, с другой преступная халатность самого офицера в подготовке подразделения и качестве дисциплины. То есть оценить надо действия всех и вывести по ним решения.

В нынешней ситуации нельзя спускать с рук ни плохую подготовку мобилизованных (особенно её!), ни попытки бунта вооруженных людей. История знает примеры, чем это заканчивалось. Поэтому, конечно, по-хорошему, военный трибунал должен стать результатом.

И вот коллега верно замечает, что строевая подготовка вообще-то ещё и элемент слаживания коллектива (https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/19808). Это так. Но есть более эффективные инструменты.

В армиях НАТО, особенно в США (где как известно со слов наших одарённых военных экспертов воевать никто не умеет) для слаживания давно придуманы и отработаны различные протоколы. Прежде всего спортивные (нет, не танковый биатлон).

Скажем, для слаживания взвода используются работа в двойках - переноска товарища на плечах по очереди. Групповые упражнения в отделениях. Скажем, бег по пересеченной местности с носилками, где лежит килограмм 80 всякого барахла - вес раненого товарища. Тоже самое, но каждый тащит свой вес, а зачёт по последнему.
Или тренировка всего взвода. Пока одно отделение стоит в планке, второе подтягивается по 10 раз, а третье приседает по 20. Чувство локтя укрепляется очень быстро. Ну и так далее.

Но так это НАТО, где, если верить нашим военным экспертам одни дураки, трусы и неумехи служат. У нас все крепко, веками проверено. Только строевая, и никаких тебе.

Если серьёзно, то проблема подготовки мобилизованных состоит в том, что нет у нас единого протокола подготовки. И в подразделениях отрабатывают то, что считает нужным офицер. Если он уже воевал, имеет опыт, то учит тому, что умеет, и вот позитивнейший пример от уважаемого Олега Блохина. Из того же самого Алабино, где имел место инцидент. (https://t.me/Oleg_Blokhin/58120?single)

А если на парады ходил и к учениям готовил/готовился, то просто тупо не понимает, чему учить.
Лично сам столкнулся. Мобилизованных из моего избирательного округа учили на твёрдую четвёрку. Ну ладно, 3 с плюсом. И офицер попался отличный, все понимающий. Когда надо было, дал мужикам увольнение, чтобы они забрали купленные им коптеры, рации, теплаки. В соседнем батальоне не учили почти ничему, только как раз маршировали. И это одна бригада!!!

Еще проблема состоит ещё и в том, что годами армии была закрытой корпорацией. Да и остаётся ей. И большинство офицеров не привыкли к диалогу, не привыкли объяснять. "Чего тебе объяснять, сказали бежать, беги, ты че не понял"?
А тут офицеры, столкнулись со взрослыми, осознанными мужиками, которые и в жизни состоялись, и вообще понимают кое-что. Кроме того, многие служили, прошли Первую чеченскую (или КТО на Кавказе, или Сирию).

И вот сегодня, 20 с лишком лет спустя они снова берут в руки оружие и видят ту же тупость, ту же муштру и самодурство, что видели в свои 18 лет. А при это они понимают, насколько изменились тактика и вообще армии мира за это время. И что они должны думать?
Ну то есть они по-дилетантски понимают, что сейчас учат иначе, они это видели в сюжетах, в том числе про подготовку украинских военных западными инструкторами. Отсюда и вопросы к командирам.

Однако правы коллеги, когда говорят, что от реакции власти (гражданской и военной) на вот эти ситуации с мобилизованными (https://t.me/mig41/22191) зависит будущее страны.

И не дай Бог, такие ситуации станут системой.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19858
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
Повторю сказанное в конце августа. Ждать наших глубоких наступлений с решительными целями точно не стоит – и в первую очередь, как было сказано ранее, в силу качества управления войсками, имея в виду под этим весь комплекс вопросов с разведкой, связью, целеуказанием, процессом принятия решений и их исполнения. Для этого, как опять же было сказано ранее, требуются радикальные перемены в ряде аспектов, от материально-технического обеспечения до собственно вопросов управления крупными межвидовыми группировками в бою.

Отдельно встает вопрос чувствительности общества к потерям, которая, как мы видим, стала вполне высокой.

Чего ждать? Есть сильнейшее ощущение, что сейчас дело идет к компромиссу/заморозке и подписанию какого-то очередного Хасавюрта/Минска, при этом без каких бы то ни было гарантий невозобновления боевых действий спустя какое-то время.

В случае, если компромисс достигнут не будет, возможно возобновление тех или иных активных действий как с нашей стороны, так и со стороны противника. Противник, к слову, может попытаться и рискнуть даже раньше – и с целью улучшить свою переговорную позицию, поехать, скажем, в Запорожской области. Там в силу географии наступать проще, можно попытаться разрезать нашу группировку надвое, и, если у нас прохлопают, и оставят пустое место, как это было под Харьковом, это может у него получиться.

По крайней мере пока ВСУ еще есть чем наступать – потому что дальше начинает маячить призрак дефицита и по танкам, и по снарядам, для восполнения которого требуются отдельные усилия.

Военная зима неизбежна в любом случае. Что будет дальше – будем смотреть дальше.

https://t.me/MedvedevVesti/12086

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 49534
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
В странах НАТО нет мобилизации

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19858
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
Цитата:
Чего ждать? Есть сильнейшее ощущение, что сейчас дело идет к компромиссу/заморозке и подписанию какого-то очередного Хасавюрта/Минска, при этом без каких бы то ни было гарантий невозобновления боевых действий спустя какое-то время.

Вот с этим не соглашусь. Наши то понятно дело переговоров просят, но запад и укры сейчас на таком подьеме, что будут переть и переть как минимум до Крыма

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Лимпопошник, а ты какое отношение к армии или к мобилизации имеешь?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 09.11.2022
Сообщения: 1207
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Разбираемся, почему же происходят недопустимые конфликты (https://t.me/OpenUkraine/30057) между мобилизованными и командованием:

1. Мобилизованный мужик на видео визуально не находится в состоянии опьянения, он требует весьма правильных вещей (снабжение тем что положено, реального обучения и подготовки, а не профанации);

2. С другой стороны находится офицер, который весьма адекватно и вменяемо общается с мобилизованным и ничем такое обращение не заслуживает;

3. Из видео понятно, что солдат раздражает строевая подготовка на фоне того, что отсутствует надлежащее оснащение и боевое обучение. Слышно, что солдат тренирует в частном порядке какой-то спецназовец, друг их командира, а в учебке этого просто нет.

В итоге мы имеем немыслимое и недопустимое нарушение дисциплины, но при этом выдвигаются справедливые претензии.

На мой взгляд, это происходит по причине несоответствия всей военной системы тем вызовам которые перед ней встали. А если посмотреть шире, то становится очевидно, что это проблема уровня развития наших социально-политических отношений в целом.

Армия рассчитана на работу с призывниками и контрактниками, те и другие люди подневольные и как правило большие ожидания на них не возлагали. Сейчас же массово призваны свободные граждане, которым предстоит возможно пожертвовать своей жизнью за Родину. Для таких людей уже не подойдут мягкие и беззубые офицеры, не способные проявить авторитет и заботу к подчиненным. Ведь с солдат нужно не только требовать, но о них нужно и заботится. И забота в первую очередь, это не сюсюканье, а надлежащая подготовка и снабжение.
вспомнился сериал "уловка-22" там был тоже командир, который требовал строевую подготовку. Какой толк от этой строевой подготовки, сейчас не 18 век.
Но командиры у нас какие? в армию идут служить не умные, а ленивые. Те которые хотят ипотеку льготную получить и в 40 лет на пенсию.
Такие командиры хуже врагов.


Последний раз редактировалось IGOR-T 14.11.22, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Nord Stream писал(а):
Лимпопошник, а ты какое отношение к армии или к мобилизации имеешь?
Ты прежде чем подобные вопросы задавать о себе расскажи, вояка хренов.)))

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Nord Stream писал(а):
Лимпопошник, а ты какое отношение к армии или к мобилизации имеешь?
Ты прежде чем подобные вопросы задавать о себе расскажи, вояка хренов.)))
Что ты желаешь знать, воен усердно проперженного дивана, вроде все обо мне всё знают.))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79466
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 925 раз.
Видно же что офицеры тупо занимают время мобилизованных совершенно тупой муштрой вместо наработки необходимых навыков. так что офицеров гнать!
раз тупят.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Nord Stream писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Nord Stream писал(а):
Лимпопошник, а ты какое отношение к армии или к мобилизации имеешь?
Ты прежде чем подобные вопросы задавать о себе расскажи, вояка хренов.)))
Что ты желаешь знать, воен усердно проперженного дивана, вроде все обо мне всё знают.))

Тебя с твоей толстой задницей вообще в армию возьмут, или тебя надо полгода гонять на беговой дорожке, что бы военное обмундирование на тебя налезло..

Достоверно о тебе все знают, что ты ссыкливый татарчонок, способный только тявкать с безопасного расстояния)))
Таких вояк как ты пол интернета..))

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Вот это видео, где мобик наехал на тылового бобра.
https://t.me/m0sc0wcalling/14430

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Тебя с твоей толстой задницей вообще в армию возьмут, или тебя надо полгода гонять на беговой дорожке, что бы военное обмундирование на тебя налезло..

Достоверно о тебе все знают, что ты ссыкливый татарчонок, способный только тявкать с безопасного расстояния)))
Таких вояк как ты пол интернета..))
Сам придумал, сам поскакал.
Минтайский, ты немного долбоёбом выглядишь, не замечаешь?))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Nord Stream писал(а):
Сам придумал, сам поскакал.
Минтайский, ты немного долбоёбом выглядишь, не замечаешь?))

Ну ты бы про меня меньше придумывал, глядишь и о тебе не пришлось бы..
Так что пшел на хер, татарчонок..
Там лошадь сдохла, иди копата себе отпили, бешбармак сваришь..

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22532
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Андрей Медведев


Чем может быть интересно мнение этого журнашлюха, который ни дня сам в казарме не провел?

Ничего необычного в ситуации в СТ нет. Любой психолог средней руки объяснит, что происходит становление нового коллектива, где ранее неизвестные между собой люди пытаются выстраивать свою иерархию.
Да, часто это выглядит грубо и особо злостных нарушителей нужно одергивать, а иногда и до суда дойти может.

Но пытаться строить глобальные выводы о какой то неправильной подготовке в армии на одном-паре случаев нельзя.
Таких журнашлюх нужно отправлять на месяц-другой на сборные пункты и прогонять по всей программе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Бобры сели в лужу. Все что говорили хорьки годами оказалось правдой. А бобры оказались... ну понятно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22532
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
IGOR-T писал(а):
Какой толк от этой строевой подготовки, сейчас не 18 век.
Но командиры у нас какие? в армию идут служить не умные, а ленивые. Те которые хотят ипотеку льготную получить и в 40 лет на пенсию.
Такие командиры хуже врагов.


Сразу видно, что этот пиздобол не служил.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 49534
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
Как мобилизованному с Сахалина объясеячют,что его могут убить под Херсоном?

Какая мотивация

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Nord Stream писал(а):
Сам придумал, сам поскакал.
Минтайский, ты немного долбоёбом выглядишь, не замечаешь?))

Ну ты бы про меня меньше придумывал, глядишь и о тебе не пришлось бы..
Так что пшел на хер, татарчонок..
Там лошадь сдохла, иди копата себе отпили, бешбармак сваришь..
Что я про тебя придумывал, приведи цитату?
А на данный момент, в этой ветке, видны только твои выдумки обиженного лошка.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22532
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
mik писал(а):
Как мобилизованному с Сахалина объясеячют,что его могут убить под Херсоном?

Какая мотивация

Тебе проще спросить вживую у какого-нибудь рагуля из Тернополя, что он забыл на Донбассе.
СмоГешь?

   
  
    
 [ Сообщений: 249 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.




[ Time : 0.229s | 18 Queries | GZIP : Off ]