Падение «святой Джавелины»: почему Javelin оказался неэффективен на Украине


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор  
#1  Сообщение 10.08.22, 23:01  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 17985
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Почти сразу после начала военной спецоперации на Украине США стали поставлять ВСУ противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) FGM-148 Javelin. В Киеве возник настоящий культ Javelin как универсального «оружия возмездия», которое уничтожит буквально всю российскую тяжёлую технику. Потом восторги сменились критикой. В распоряжении RT оказались внутренние служебные документы компании Raytheon, которая производит Javelin. Выяснилось, что комплекс не так хорош, как рисуют его рекламные буклеты для внешнего рынка.

«Да, были у нас Javelin, были… Они себя никак не зарекомендовали, особенно в процессе городских боёв. Не смогли мы сделать ни одного пуска. То есть, как по мне, это просто абсолютно бесполезное оружие. Потому что постоянно что-то мешало и так далее», — жаловался пленный командир 36-й бригады морской пехоты ВСУ полковник Владимир Баранюк. Он принимал участие в боевых действиях в Мариуполе и попал в плен после попытки выйти с завода «Азовмаш».
Изображение
«Привезли нам два Javelin. Пока мы их несли из машины, один сломали, а со вторым потом пытались понять, как стрелять. Кто по инструкции, кто YouTube смотрел. Английского никто не знает, а нам никто ничего не объяснил», — рассказывал украинский военный, взятый в плен в окрестностях Попасной.

Супероружие против русских танков

Всего на Украину Вашингтон после начала спецоперации поставил более 7 тыс. комплексов Javelin. Эти поставки оказались настолько масштабными, что, по данным американского издания Business Insider, запасы ПТРК в самих США находятся на грани истощения. Помимо всего прочего, Javelin очень дорогие. Стоимость одного комплекса в комплекте с шестью ракетами составляет $600 тыс.

После старта поставок, который пришёлся на март — апрель 2021 года, на Украине возник целый культ этого оружия: в честь ПТРК стали называть детей, на стенах домов стали рисовать «иконы» в честь «святой Джавелины». FGM-148 представляли как супероружие, панацею и главный уничтожитель российских танков.

Комплекс был принят на вооружение американской армией в 1996 году. По мнению разработчиков, он должен решить две ключевые проблемы «пехоты будущего».

Первая проблема — длительная подготовка к поражению цели. Чтобы оператор как можно меньше находился в зоне прямой видимости танка, Javelin оснастили ракетой с особой головкой самонаведения. С помощью оптического визора программа «рисует» контуры цели, координаты которой закладываются в память ракеты. Стрелок нажимает на кнопку и может уходить с позиции. Дальше система работает автономно.

Вторая проблема — гарантированность поражения цели. Для этого разработчики изменили траекторию полёта ракеты. Javelin сохранил возможность прямой атаки, но его фишкой стал подлёт к цели сверху и поражение танка в крышу.

На бумаге всё выглядело очень убедительно.

Восемь из 11 выстрелов — мимо

Согласно открытым данным, дальность FGM-148 может составлять до 5 км. Однако во внутренних документах компании-производителя Raytheon, которые оказались в распоряжении RT, максимальная дальность в два раза ниже — всего 2,5 км.

При этом Javelin уступает в дальности старым комплексам BGM-71 TOW образца 1970 года (она составляет 3,7 км) при сопоставимой мощности и даже тяжёлым миномётам. Удар миномётов, правда, слабее. Обратим внимание: TOW в 10—12 раз дешевле Javelin. По открытым данным, его цена составляет $45—50 тыс.

Изображение

В опроснике из внутреннего документа Raytheon, который заполняли американские военные, прошедшие Ирак и Афганистан, указано, что примерно треть попыток выстрелить из Javelin «сопровождалась проблемами». Важно отметить, что речь идёт о подготовленных американских бойцах, которые изучали Javelin и тренировались на полигонах. Даже у них в боевых условиях возникли трудности.

Изображение

В отчёте, составленном для Raytheon, утверждается, что эффективность Javelin «отличается от заявленной». Так, по результатам тестовых испытаний из 11 пусков FGM-148 по стационарной цели лишь три завершились её поражением.

По уровню эффективности этот ПТРК не слишком сильно превосходит результаты TOW, которые тоже нельзя назвать хорошими: два попадания в цель при 14 пусках.

Изображение

Есть в отчёте и другие любопытные данные. В анализе, в частности, сказано, что выстрел в лоб российскому танку Т-80 с расстояния 150 м будет иметь «минимальный эффект».

В этой связи отмечается, что даже в армии США «отсутствует понимание дистанции огневого контакта». Проще говоря, американские солдаты не вполне понимают, с какой дистанции Javelin гарантированно поражает цель.

Источники RT в зоне проведения спецоперации на Украине также отмечают, что, вопреки публичным данным о дальности пуска FGM-148, украинские военные пытались применять комплекс на коротких дистанциях, неизбежно попадая в поле зрения экипажей танков. При этом били чаще всего не в крышу, а напрямую.

Особый украинский контекст

В июне аналитик The Washington Post Алекс Хортон опубликовал материал, в котором подверг сомнению возможности ВСУ в принципе эффективно применять это оружие.

После получения груза украинские военные роняли дорогостоящую электронику и ракеты, хранили FGM-148 в сырых помещениях, трясли контейнеры и разбивали оптику прицельных контейнеров (CLU), что исключало не только немедленное боевое применение Javelin, но и его включение как таковое.

Подавляющее большинство ракет, по сведениям источников RT, прибыло на Украину с разряженными аккумуляторами. Элементы питания встроены в корпус и необходимы для включения ПТРК, работы блока наведения и системы охлаждения головки самонаведения. Украинские военные в большинстве случаев оставляли ракеты лежать в полностью исправном, но непригодном для стрельбы виде — разряженными.

К тому же в комплекте с поставкой американских ракет не оказалось учебных модулей. Бойцам ВСУ приходилось учиться на боевых ракетах.

Сложность использования и хрупкость систем стали ключевыми причинами, по которым FGM-148 широко не применялись в бою. Вместо американских ракет ВСУ на постоянной основе предпочитали использовать советские РПГ-7, выстрелы для которых везли из нескольких европейских государств, включая Чехию и Болгарию.

По словам военного эксперта доктора военных наук Константина Сивкова, ВСУ не разобрались, как использовать Javelin.

«Это сложный комплекс. Он эффективен только при определённых обстоятельствах, и для его боевого применения необходимо выполнить ряд процедур. Заниматься его использованием может квалифицированная и подготовленная армия, а не такая, как украинская. При этом, в отличие от советских ПТРК, боевая часть ракеты этого комплекса обладает относительно слабой пробивающей способностью. По сути, ракета эффективна только при обстреле техники сверху, а поражать танки таким образом не всегда возможно», — отметил специалист в разговоре с RT.

«В сильную жару ракета часто даёт сбои. Если говорить в целом, то комплекс плохо показал себя», — резюмировал Сивков.
https://russian.rt.com/ussr/ar ... vanie

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 10.08.22, 23:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37573
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 825 раз.
Ща Хорек прибежит и расскажет, что выффсеврети

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 11.08.22, 01:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11142
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 765 раз.
Россия
Всё же при СССР в военпроме не дураки сидели. А хорьки втирали, типа у русских ума не хватило сделать такие прекрасные ПТУРы . Ага , на ПЗРК хватила, а тут нет.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 11.08.22, 01:42  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Gilmir писал(а):
Всё же при СССР в военпроме не дураки сидели. А хорьки втирали, типа у русских ума не хватило сделать такие прекрасные ПТУРы . Ага , на ПЗРК хватила, а тут нет.
у пзрк система проще. теловая гсн и всё :smoke а джавелин не упадет в костер по пути к цели,или в горящий сарай,а ударит только в ту цель на которую наводил оператор.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 11.08.22, 01:47  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
steevie_g писал(а):
«Привезли нам два Javelin. Пока мы их несли из машины, один сломали, а со вторым потом пытались понять, как стрелять. Кто по инструкции, кто YouTube смотрел. Английского никто не знает, а нам никто ничего не объяснил», — рассказывал украинский военный, взятый в плен в окрестностях

такие и гиперзвуковой кинжал сломаюь,пока от самосвала донесут и по пачке беломора програмировать станут :star: :vata :zed:

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 11.08.22, 01:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37573
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 825 раз.
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
Всё же при СССР в военпроме не дураки сидели. А хорьки втирали, типа у русских ума не хватило сделать такие прекрасные ПТУРы . Ага , на ПЗРК хватила, а тут нет.
у пзрк система проще. теловая гсн и всё :smoke а джавелин не упадет в костер по пути к цели,или в горящий сарай,а ударит только в ту цель на которую наводил оператор.
наводил в течении 40 секунд, после чего цель, отработав по оператору , спокойно уехала )

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 11.08.22, 01:51  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Викторыч писал(а):
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
Всё же при СССР в военпроме не дураки сидели. А хорьки втирали, типа у русских ума не хватило сделать такие прекрасные ПТУРы . Ага , на ПЗРК хватила, а тут нет.
у пзрк система проще. теловая гсн и всё :smoke а джавелин не упадет в костер по пути к цели,или в горящий сарай,а ударит только в ту цель на которую наводил оператор.
наводил в течении 40 секунд, после чего цель, отработав по оператору , спокойно уехала )
это только в сказке, с 2км за 40 сек заметишь оператора птур..

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 11.08.22, 01:57  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37573
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 825 раз.
макарон писал(а):
это только в сказке, с 2км за 40 сек заметишь оператора птур..

2 км в городских боях... это что за проспекты такие? )

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 11.08.22, 01:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11142
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 765 раз.
Россия
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
Всё же при СССР в военпроме не дураки сидели. А хорьки втирали, типа у русских ума не хватило сделать такие прекрасные ПТУРы . Ага , на ПЗРК хватила, а тут нет.
у пзрк система проще. теловая гсн и всё :smoke а джавелин не упадет в костер по пути к цели,или в горящий сарай,а ударит только в ту цель на которую наводил оператор.
Да я знаю, однако на деле вероятность попадания оказалась горазда ниже заявленной, каклам очень нравился рекламный слоган "Выстрелил и забыл" , а на деле , танк не выходил из боя даже при попадании в него трёх таких джавелинов. И поверь, тем, кто делает гиперзвуковые ракеты, не составит труда изготовить подобное изделие при необходимости.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 11.08.22, 02:02  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Gilmir писал(а):
а на деле , танк не выходил из боя даже при попадании в него трёх таких джавелинов

на каком деле? покажи этот танк :consul: :zed:

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 11.08.22, 02:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37573
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 825 раз.
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
а на деле , танк не выходил из боя даже при попадании в него трёх таких джавелинов

на каком деле? покажи этот танк :consul: :zed:
https://avia.pro/news/rossiysk ... 07550

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 11.08.22, 02:24  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Викторыч писал(а):
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
а на деле , танк не выходил из боя даже при попадании в него трёх таких джавелинов

на каком деле? покажи этот танк :consul: :zed:
https://avia.pro/news/rossiysk ... 07550
сказки авиа про-читай сам :zed: где там 3 джавелина?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 11.08.22, 02:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11142
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 765 раз.
Россия
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
а на деле , танк не выходил из боя даже при попадании в него трёх таких джавелинов

на каком деле? покажи этот танк :consul: :zed:
Сходи посмотри или может тебе его на хутор пригнать? Если бы ты, дристун, не бегал от мобилизации , знал бы сам о том, что говорят пленные каклопитеки.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 11.08.22, 03:05  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Gilmir писал(а):
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
а на деле , танк не выходил из боя даже при попадании в него трёх таких джавелинов

на каком деле? покажи этот танк :consul: :zed:
Сходи посмотри или может тебе его на хутор пригнать? Если бы ты, дристун, не бегал от мобилизации , знал бы сам о том, что говорят пленные каклопитеки.
куда сходить,в сказку басурина или авиапро? :consul: :zed:
пленные все говорят что они повара и писари... иди слушай их байки :vata
https://youtu.be/EvFEwTxgyOU

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 11.08.22, 03:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11142
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 765 раз.
Россия
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
а на деле , танк не выходил из боя даже при попадании в него трёх таких джавелинов

на каком деле? покажи этот танк :consul: :zed:
Сходи посмотри или может тебе его на хутор пригнать? Если бы ты, дристун, не бегал от мобилизации , знал бы сам о том, что говорят пленные каклопитеки.
куда сходить,в сказку басурина или авиапро? :consul: :zed:
пленные все говорят что они повара и писари... иди слушай их байки :vata
https://youtu.be/EvFEwTxgyOU
На фронт сходи и посмотри , как каклопитеки бросают эти бесполезные заморские игрушки при каждом отступлении. Неужели ты думаешь, что хохол способен бросить хоть мало-мальски полезную вещь в хозяйстве?

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 11.08.22, 04:28  
Ветеран

Регистрация: 08.07.2022
Сообщения: 11537
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Gilmir писал(а):
На фронт сходи и посмотри , как каклопитеки бросают эти бесполезные заморские игрушки при каждом отступлении. Неужели ты думаешь, что хохол способен бросить хоть мало-мальски полезную вещь в хозяйстве?

он весит 22кг. я посмотрю как ты на хозяйственном горбу потащишь пяток джавелинов при отступлении...и далеко ли убежишь с ними :zed:

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 11.08.22, 05:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11142
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 765 раз.
Россия
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
На фронт сходи и посмотри , как каклопитеки бросают эти бесполезные заморские игрушки при каждом отступлении. Неужели ты думаешь, что хохол способен бросить хоть мало-мальски полезную вещь в хозяйстве?

он весит 22кг. я посмотрю как ты на хозяйственном горбу потащишь пяток джавелинов при отступлении...и далеко ли убежишь с ними :zed:
Почему на горбу, техника то осталась ещё. Но ты прав, иногда приходится выбирать и тогда выбор не в пользу этих игрушек. Да и разочарование этой вундервафлей велико, предполагалось, что любой сельский рогуль просто выстрелив в сторону танка , может про него забыть, а на деле, скорей забудут про этого рогуля после того , как танк залепит в него фугасом. Вот к примеру немецкий фаустпатрон хвалят и даже хохлятскую Стугну.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 11.08.22, 05:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14092
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 448 раз.
Россия
макарон писал(а):
куда сходить,в сказку басурина или авиапро?
пленные все говорят что они повара и писари... иди слушай их байки
https://youtu.be/EvFEwTxgyOU

Откосившие от призыва свинорылы очень любят болтать о байках своих попавших в плен укромазых соплеменников.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 11.08.22, 08:26  
Старожил

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 7650
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Россия
макарон, ты бабушке уже присунул ? нехорошо про старушку забывать. :rzach:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 11.08.22, 08:40  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79006
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Gilmir писал(а):
макарон писал(а):
Gilmir писал(а):
Всё же при СССР в военпроме не дураки сидели. А хорьки втирали, типа у русских ума не хватило сделать такие прекрасные ПТУРы . Ага , на ПЗРК хватила, а тут нет.
у пзрк система проще. теловая гсн и всё :smoke а джавелин не упадет в костер по пути к цели,или в горящий сарай,а ударит только в ту цель на которую наводил оператор.
Да я знаю, однако на деле вероятность попадания оказалась горазда ниже заявленной, каклам очень нравился рекламный слоган "Выстрелил и забыл" , а на деле , танк не выходил из боя даже при попадании в него трёх таких джавелинов. И поверь, тем, кто делает гиперзвуковые ракеты, не составит труда изготовить подобное изделие при необходимости.

А откуда стало известно про "на деле"?

Из статьи на пропагандистском канале РТ ?

Ну да - серьезный источник знаний, безусловно.

Твой собственный пример с тремя попаданиями в танк как-то противоречит их утверждению, что джавелины мол неэффективны.

Что касается поражения - то это вопрос вероятностный.
Попадание в танк ракеты абсолютно любого ПТРК вовсе не гарантирует поражения этого танка.

Ну и чего можно ожидать от такого оружия - после такого с ним обращения?
Странно, что оно вообще стреляло.
Цитата:
Особый украинский контекст

В июне аналитик The Washington Post Алекс Хортон опубликовал материал, в котором подверг сомнению возможности ВСУ в принципе эффективно применять это оружие. После получения груза украинские военные роняли дорогостоящую электронику и ракеты, хранили FGM-148 в сырых помещениях, трясли контейнеры и разбивали оптику прицельных контейнеров (CLU), что исключало не только немедленное боевое применение Javelin, но и его включение как таковое.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 11.08.22, 08:44, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как ЕС передаст Украине доходы от замороженных активов РФ в Европе. Механизм передачи.

schaman

39

22.03.24, 06:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Макрон: Франция предложит прекращение огня на Украине на время Олимпийских игр

lohankin-blues

92

19.03.24, 19:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 18.03.2024 г. Польша и Германия создают бронетанковую коалицию для помощи Украине

schaman

39

19.03.24, 13:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СТОИТ ПРОЧИТАТЬ! Генерал Пелз: конфликт на Украине — лишь битва в войне за дедолларизацию

Saruman

0

15.03.24, 21:05




[ Time : 0.160s | 19 Queries | GZIP : Off ]