Banggood WW

 [ Сообщений: 114 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48416
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Борзый писал(а):
Сосни куйца, педрилка и узбагойся.
Смотрю ты опять рекламируешь советы со своего лесбийского сайта. Т.е. там тебе рекомендовали, прописанные тебе, таблетки не пить , а этим обходиться. Смотри Евгения, узнает за это твой муж, битой тебе быть. :rzach:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
Теги
Чехословакия
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Борзый писал(а):
Сосни куйца, педрилка и узбагойся.
Смотрю ты опять рекламируешь советы со своего лесбийского сайта. Т.е. там тебе рекомендовали, прописанные тебе, таблетки не пить , а этим обходиться. Смотри Евгения, узнает за это твой муж, битой тебе быть. :rzach:

как посмотрю, тебе твой половой партнёр, уже давно башню отбил, что ты так тупишь... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48416
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Борзый писал(а):
как посмотрю,
Да не смотри ты Евгения, не смотри. Это не твое. Твоеи это тут бабские глупости выдавать. Смотри ноготок не сломай.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
parasol писал(а):
саня писал(а):
Сергеевна писал(а):
Ребят, кончайте срацца. Тема ведь действительно интересная.
так не один воин бобер не смог ответить
сколько у д 5 строп
На Д-5 28 строп по 9 метров.
Да пох,хоть 125, во время операции "Дунай" десантников не высаживали парашютным способом, просто хитростью захватили какой-то аэродром под Прагой, и стали на него сажать борта с десантниками.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48416
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
просто хитростью захватили какой-то аэродром под Прагой, и стали на него сажать борта с десантниками.
Так и было. Кстати байка ходила , что во время высадки, чешский самолет пытался взлететь, а его из гранатомета .. Якобы вез обращение к НАТО. :buba

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 34916
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Россия
в вооруженных конфликтах всё очень противоречиво,
каждый может найти события как для оправдания, так и для обвинения,
однако самое существенное это события,
которые привели к конфликту.
Что-то в политике СССР было не так. С Австрией смогли выстроить
такие взаимоотношения, что никогда не шел разговор об осуждении
и ненависти к СССР.
Почему так не получилось в Венгрии, в Чехословакии, в Польше?
Почему не дали возможность убедиться в реальном освобождении?
Зачем надо было навязывать жизнь по советскому образцу?
Можно было повести дело так, чтобы Красная Армия своим присутствием
служила бы гарантией
свободного развития освобожденной страны,
с особым условием не враждебности к СССР.
Это было реально сделать, т.к. авторитет СССР после победы над фашизмом
был огромный в мире.
В результате ошибок потеряли всё.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Галс писал(а):
в вооруженных конфликтах всё очень противоречиво,
каждый может найти события как для оправдания, так и для обвинения,
однако самое существенное это события,
которые привели к конфликту.
Что-то в политике СССР было не так. С Австрией смогли выстроить
такие взаимоотношения, что никогда не шел разговор об осуждении
и ненависти к СССР.
Почему так не получилось в Венгрии, в Чехословакии, в Польше?
Почему не дали возможность убедиться в реальном освобождении?
Зачем надо было навязывать жизнь по советскому образцу?
Можно было повести дело так, чтобы Красная Армия своим присутствием
служила бы гарантией
свободного развития освобожденной страны,
с особым условием не враждебности к СССР.
Это было реально сделать, т.к. авторитет СССР после победы над фашизмом
был огромный в мире.
В результате ошибок потеряли всё.
Пасему, пасему..
Потому что полякам, венграм, чехам и прочим словакам социализм нахер не вперся..

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48416
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Потому что полякам, венграм, чехам и прочим словакам социализм нахер не вперся..
Как показала история он и русским нахер не вперся.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 59822
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Россия
одни казаки с кубани собрались
и все историки

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Крамольник писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Потому что полякам, венграм, чехам и прочим словакам социализм нахер не вперся..
Как показала история он и русским нахер не вперся.
Да, как только доля оболваненного большевистскими лозунгами крестьянства кратно сократилась, а пролетариат превратился в говнопролетариат, так и рассосалась социальная база Советской власти.
Почти по Ленину, - "Пролетариат - могильщик любой власти, в том числе Советской" :rzach:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 34916
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Россия
ну посмотрите на вождей на старой хроники,
мрачные, суровые, решительные,
один Никита, чего стоит с его убежденной,
железобетонной демагогией.
Они, реально, не знали что делать.
Маленков за развитие сельского хозяйства,
Хрущев за развитие тяжелой промышленности,
т.е одно исключало другое?
Каждый выдумывал экспромтом очередную компанию
под видом построения коммунизма.
Авантюристы, верные ленинцы,

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7797
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Россия
Борзый писал(а):
jad писал(а):
Сергеевна писал(а):
Ребят, кончайте срацца. Тема ведь действительно интересная.

Интересная.
Позицию тс к теме, не нашел.

Его позиция - обсирать СССР, да восхвалять власовцев и прочую антисоветчину... Ты как будто первый раз его четаешь... :zed:

Спасибо. Ясно.

По теме.
Когда то читал, что не вмешайся ссср в их внутренние разборки, порезали бы они друг друга.
Может это и к лучшему, было. Простите за кощунство.
Сужу с позиции настоящего времени.

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Галс писал(а):
ну посмотрите на вождей на старой хроники,
мрачные, суровые, решительные,
один Никита, чего стоит с его убежденной,
железобетонной демагогией.
Они, реально, не знали что делать.
Маленков за развитие сельского хозяйства,
Хрущев за развитие тяжелой промышленности,
т.е одно исключало другое?
Каждый выдумывал экспромтом очередную компанию
под видом построения коммунизма.
Авантюристы, верные ленинцы,
Образование "два класса и три коридора".

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
jad писал(а):
Борзый писал(а):
jad писал(а):
Сергеевна писал(а):
Ребят, кончайте срацца. Тема ведь действительно интересная.

Интересная.
Позицию тс к теме, не нашел.

Его позиция - обсирать СССР, да восхвалять власовцев и прочую антисоветчину... Ты как будто первый раз его четаешь... :zed:

Спасибо. Ясно.

По теме.
Когда то читал, что не вмешайся ссср в их внутренние разборки, порезали бы они друг друга.
Может это и к лучшему, было. Простите за кощунство.
Сужу с позиции настоящего времени.
Страны Варшавского договора просто не могли допустить выхода ЧССР из организации, это подорвало бы не только престиж социалистического лагеря, но и, как сейчас выражаются, "стратегическую стабильность"

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27125
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6309 раз.
Поблагодарили: 1018 раз.
Россия
parasol писал(а):
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок. Но вроде их в Чехословакии не было в 68,
Мне рассказывал один из участников тех событий. Нет даже тени сомнения в правдивости им сказанного. Если коротко - бездарное планирование войсковой операции, безобразное исполнение! Началось всё с того, что было принято решение о проведении парашутно-десантной операции. Причем, выброска была осуществлено прямо на городскую застройку. А кто был в Праге, представляет себе, что это такое! Часть наших десантников была травмирована, а часть попала на пражские шпили, как на шампуры. Это производило деморализующее впечатление на десант второго эшелона и вдохновляло пражскую оппозицию.
Чот бытует народная молва, что не на Прагу десант бросали, а на Братиславу....за достоверность не ручаюсь... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48416
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Галс писал(а):
ну посмотрите на вождей на старой хроники,
мрачные, суровые, решительные,
один Никита, чего стоит с его убежденной,
железобетонной демагогией.
Они, реально, не знали что делать.
Маленков за развитие сельского хозяйства,
Хрущев за развитие тяжелой промышленности,
т.е одно исключало другое?
Каждый выдумывал экспромтом очередную компанию
под видом построения коммунизма.
Авантюристы, верные ленинцы,
Ну дык строили под себя.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7797
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Россия
Должна ли Россия извиняться перед чехами и словаками.

https://vz.ru/politics/2018/8/ ... .html

Полвека назад СССР ввел войска в Чехословакию – одну из стран тогдашнего социалистического лагеря. Сейчас недовольство чехов теми событиями пытаются использовать для того, чтобы посеять неприязнь к нашей стране и омрачить российско-чешские отношения. Некоторые даже требуют от Москвы извинений за август 1968-го. Нужны ли они и есть ли за что извиняться?

Когда войска пяти стран Варшавского договора 21 августа вошли в Чехословакию, это обосновывалось просьбой руководства этой страны. В заявлении ТАСС, распространенном в этот день, было сказано об обращении «с просьбой об оказании братскому чехословацкому народу неотложной помощи, включая помощь вооруженным силам». Назывались и его причины:

«Это обращение вызвано угрозой, которая возникла существующему в Чехословакии социалистическому строю и установленной конституцией государственности со стороны контрреволюционных сил, вступивших в сговор с враждебными социализму внешними силами...

Дальнейшее обострение обстановки в Чехословакии затрагивает жизненные интересы Советского Союза и других социалистических стран, интересы безопасности государств социалистического содружества. Угроза социалистическому строю Чехословакии представляет собой вместе с тем угрозу устоям европейского мира.

...Предпринимаемые действия не направлены против какого-либо государства, ни в какой мере не ущемляют чьих-либо государственных интересов. Они служат цели мира и продиктованы заботой о его укреплении.

Братские страны твердо и решительно противопоставляют любой угрозе свою нерушимую солидарность.

Никому и никогда не будет позволено вырвать и одного звена из содружества социалистических государств».

То есть в Чехословакии возникла угроза социалистическому строю, а это угрожает общей безопасности всех соцстран, поэтому они и ввели войска для наведения порядка. На Западе ввод войск был использован для обличения СССР – подавляет движение к свободе, душит европейские народы. При этом ввод войск прошел практически бескровно, армия не оказывала никакого сопротивления, а жертвы среди протестовавших гражданских составили 58 человек.

Спустя двадцать три года, в 1991 году, советские войска покинули Чехословакию – а за два года до этого, после прихода к власти в Праге некоммунистического правительства, Москва осудила и сам ввод войск. В совместном заявлении правительств пяти стран – участниц интервенции (кроме СССР это были Венгрия, ГДР, Болгария и Польша) он был назван «неправомерным актом вмешательства во внутренние дела суверенной страны, акт, прервавший процесс демократического обновления ЧССР и имевший долговременные отрицательные последствия».

В 1993-м Чехословакия распалась – и теперь оба государства, Чехия и Словакия, входят в Евросоюз и НАТО. Однако Россию до сих пор упрекают в августе 1968-го – порой даже ставя его на одну доску с захватом Чехословакии гитлеровской Германией в 1938 году и забывая о том, что тогда эта страна была просто ликвидирована. Но чем руководствовался Советский Союз и нужно ли нам извиняться перед чехами и словаками?

На самом деле в тогдашнем заявлении ТАСС все было сказано максимально честно – и мотивы, и опасения Москвы были озвучены без всякого умолчания. Да, на политическом языке тех лет – но у каждой эпохи свои термины и понятия.

Что происходило в Чехословакии в 1968 году? «Пражская весна» – то есть пересмотр самой идеологии и внешнеполитической ориентации тогдашней Чехословакии. Да, он начался с провозглашения новым руководителем страны Александром Дубчеком курса на «социализм с человеческим лицом»: плюрализм, рабочее самоуправление на предприятиях, реальная многопартийность, свобода слова. Но за несколько месяцев раскрепощение чехословацкой интеллигенции привело к демонстрациям с требованиями выхода из Варшавского договора и публикации карикатур на Брежнева. В руководстве ЧССР шла борьба – одни выступали за продолжение реформ, другие предупреждали, что в результате них партия потеряет власть. Но главный вопрос был в другом – Чехословакия была частью социалистического содружества и граничила с ФРГ, то есть с местом расположения основных американских военных сил в Европе. То есть одна лишь угроза ее выхода из Варшавского договора вынуждала бы Москву действовать – и это понимали все.

1968 год был одним из самых бурных в истории 20 века. Китай еле отходил от потрясений культурной революции, которая в предшествовавшие два года чуть не привела к дезинтеграции страны. США вели жесточайшую войну во Вьетнаме – не щадя никого и ничего. В тех же Штатах были убиты Роберт Кеннеди, который имел хорошие шансы стать президентом США, и Мартин Лютер Кинг. Америку сотрясали студенческие волнения, а во Франции молодежные бунты поставили страну на грань безвластия.

СССР в этом смысле смотрелся оплотом стабильности и уверенности в завтрашнем дне – да и был им. Позиции нашей страны в мире лишь укреплялись – авторитет в странах третьего мира, которым наша страна активно помогала, лишь рос, а левые идеи в Европе набирали силу. Американцы во Вьетнаме были обречены – а самим фактом войны они лишь работали на рост симпатий к СССР, который помогал маленькому Вьетнаму. По большому счету, лишь раскол с Китаем омрачал Кремлю геополитическую картину – но тут исправить было ничего невозможно не столько из-за страха и недоверия Мао, сколько из-за глубокого кризиса и борьбы за власть, которые заставили Китай замкнуться в себе.

Поэтому проблемы в Чехословакии воспринимались советским руководством хотя и серьезно, но совершенно не агрессивно – вопреки западной мифологии, Москва не навязывала социалистическим странам свои модели. И в 40-50-х, и тем более в 60-х как идеологические, так и экономические модели в тех же европейских соцстранах определялись местным руководством. Если оно было догматичным и антинациональным, то и модель получалась такая и могла даже привести к кровавым событиям наподобие Венгрии 1956 года. Если же оно было национально мыслящим и умным, то и уклад, соответственно, был таким – как в той же Венгрии при Яноше Кадаре.

На первом месте для Москвы всегда стояли вопросы геополитические – то есть в том числе и безопасности. Страны Варшавского договора воспринимались как единая военно-политическая сила – и хотя в той же Чехословакии не было советских войск, она считалась важнейшим элементом соцлагеря. Это Николае Чаушеску в своей окруженной соцстранами Румынии мог играть в гипернезависимость и заигрывать с Китаем и США – если он не ставил вопрос о выходе из Варшавского договора, внешнеполитическая вольница «гения Карпат» не представляла собой угрозы геополитическим интересам России.

Другое дело – Чехословакия, граничащая с НАТО. Леонид Брежнев долго уговаривал Дубчека обратить внимание на нехорошую динамику происходящих процессов – начали с критики партии, а закончат требованиями смены социального строя и выхода из ОВД. И он не преувеличивал – так бы все произошло, не вмешайся Москва.

Но могла бы Москва не вмешиваться? Нет, не могла – потому что падение коммунистической власти в ЧССР могло сдетонировать на Польшу, в которой были сильны не только антикоммунистические, но и антирусские настроения. И, самое главное, не было никаких гарантий, что ставшая нейтральной Чехословакия не вступит завтра в НАТО.


Москва уже отдала Западу Австрию в 1955 году – выведя войска лишь в обмен на нейтральный статус. Австрия не вступила в НАТО – но все равно рассматривалась как западная территория. Преобразование в такую же страну Чехословакии выводило Запад на границу СССР, то есть перечеркивало все достижения 1945 года. Пойти на это советское руководство не могло ни в коем случае. И в Праге это прекрасно понимали.

Так что чехословацкие власти сами виноваты, что довели ситуацию до ввода войск – то есть до того, что Москве было категорически не нужно. В 1981 году Войцех Ярузельский остановил смуту в Польше, которую тогда на Западе тоже пугали вводом советских войск.

Москва еще в 1989 году осудила ввод войск – исходя уже из тех, перестроечных реалий и представлений о геополитических интересах СССР. Спустя два года распался СССР, а спустя еще год и Чехословакия. И на следующий год в договоре между Россией и Чехией ввод войск снова был назван недопустимым.

Так что сейчас России не за что извиняться перед Чехией и Словакией – все уже в прошлом. Ну а о «страшных зверствах» и «подавлении свобод» в 1968 году с полным правом могут рассказывать вьетнамцы – только вот виновником там будет вовсе не СССР. Да, и кстати, вы не в курсе, США хоть раз извинились перед Вьетнамом?


_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
jad
Цитата:
Должна ли Россия извиняться перед чехами и словаками.

https://vz.ru/politics/2018/8/ ... .html

Полвека назад СССР ввел войска в Чехословакию – одну из стран тогдашнего социалистического лагеря. Сейчас недовольство чехов теми событиями пытаются использовать для того, чтобы посеять неприязнь к нашей стране и омрачить российско-чешские отношения. Некоторые даже требуют от Москвы извинений за август 1968-го. Нужны ли они и есть ли за что извиняться?

Когда войска пяти стран Варшавского договора 21 августа вошли в Чехословакию, это обосновывалось просьбой руководства этой страны. В заявлении ТАСС, распространенном в этот день, было сказано об обращении «с просьбой об оказании братскому чехословацкому народу неотложной помощи, включая помощь вооруженным силам». Назывались и его причины:

«Это обращение вызвано угрозой, которая возникла существующему в Чехословакии социалистическому строю и установленной конституцией государственности со стороны контрреволюционных сил, вступивших в сговор с враждебными социализму внешними силами...

Дальнейшее обострение обстановки в Чехословакии затрагивает жизненные интересы Советского Союза и других социалистических стран, интересы безопасности государств социалистического содружества. Угроза социалистическому строю Чехословакии представляет собой вместе с тем угрозу устоям европейского мира.

...Предпринимаемые действия не направлены против какого-либо государства, ни в какой мере не ущемляют чьих-либо государственных интересов. Они служат цели мира и продиктованы заботой о его укреплении.

Братские страны твердо и решительно противопоставляют любой угрозе свою нерушимую солидарность.

Никому и никогда не будет позволено вырвать и одного звена из содружества социалистических государств».

То есть в Чехословакии возникла угроза социалистическому строю, а это угрожает общей безопасности всех соцстран, поэтому они и ввели войска для наведения порядка. На Западе ввод войск был использован для обличения СССР – подавляет движение к свободе, душит европейские народы. При этом ввод войск прошел практически бескровно, армия не оказывала никакого сопротивления, а жертвы среди протестовавших гражданских составили 58 человек.

Спустя двадцать три года, в 1991 году, советские войска покинули Чехословакию – а за два года до этого, после прихода к власти в Праге некоммунистического правительства, Москва осудила и сам ввод войск. В совместном заявлении правительств пяти стран – участниц интервенции (кроме СССР это были Венгрия, ГДР, Болгария и Польша) он был назван «неправомерным актом вмешательства во внутренние дела суверенной страны, акт, прервавший процесс демократического обновления ЧССР и имевший долговременные отрицательные последствия».

В 1993-м Чехословакия распалась – и теперь оба государства, Чехия и Словакия, входят в Евросоюз и НАТО. Однако Россию до сих пор упрекают в августе 1968-го – порой даже ставя его на одну доску с захватом Чехословакии гитлеровской Германией в 1938 году и забывая о том, что тогда эта страна была просто ликвидирована. Но чем руководствовался Советский Союз и нужно ли нам извиняться перед чехами и словаками?

На самом деле в тогдашнем заявлении ТАСС все было сказано максимально честно – и мотивы, и опасения Москвы были озвучены без всякого умолчания. Да, на политическом языке тех лет – но у каждой эпохи свои термины и понятия.

Что происходило в Чехословакии в 1968 году? «Пражская весна» – то есть пересмотр самой идеологии и внешнеполитической ориентации тогдашней Чехословакии. Да, он начался с провозглашения новым руководителем страны Александром Дубчеком курса на «социализм с человеческим лицом»: плюрализм, рабочее самоуправление на предприятиях, реальная многопартийность, свобода слова. Но за несколько месяцев раскрепощение чехословацкой интеллигенции привело к демонстрациям с требованиями выхода из Варшавского договора и публикации карикатур на Брежнева. В руководстве ЧССР шла борьба – одни выступали за продолжение реформ, другие предупреждали, что в результате них партия потеряет власть. Но главный вопрос был в другом – Чехословакия была частью социалистического содружества и граничила с ФРГ, то есть с местом расположения основных американских военных сил в Европе. То есть одна лишь угроза ее выхода из Варшавского договора вынуждала бы Москву действовать – и это понимали все.

1968 год был одним из самых бурных в истории 20 века. Китай еле отходил от потрясений культурной революции, которая в предшествовавшие два года чуть не привела к дезинтеграции страны. США вели жесточайшую войну во Вьетнаме – не щадя никого и ничего. В тех же Штатах были убиты Роберт Кеннеди, который имел хорошие шансы стать президентом США, и Мартин Лютер Кинг. Америку сотрясали студенческие волнения, а во Франции молодежные бунты поставили страну на грань безвластия.

СССР в этом смысле смотрелся оплотом стабильности и уверенности в завтрашнем дне – да и был им. Позиции нашей страны в мире лишь укреплялись – авторитет в странах третьего мира, которым наша страна активно помогала, лишь рос, а левые идеи в Европе набирали силу. Американцы во Вьетнаме были обречены – а самим фактом войны они лишь работали на рост симпатий к СССР, который помогал маленькому Вьетнаму. По большому счету, лишь раскол с Китаем омрачал Кремлю геополитическую картину – но тут исправить было ничего невозможно не столько из-за страха и недоверия Мао, сколько из-за глубокого кризиса и борьбы за власть, которые заставили Китай замкнуться в себе.

Поэтому проблемы в Чехословакии воспринимались советским руководством хотя и серьезно, но совершенно не агрессивно – вопреки западной мифологии, Москва не навязывала социалистическим странам свои модели. И в 40-50-х, и тем более в 60-х как идеологические, так и экономические модели в тех же европейских соцстранах определялись местным руководством. Если оно было догматичным и антинациональным, то и модель получалась такая и могла даже привести к кровавым событиям наподобие Венгрии 1956 года. Если же оно было национально мыслящим и умным, то и уклад, соответственно, был таким – как в той же Венгрии при Яноше Кадаре.

На первом месте для Москвы всегда стояли вопросы геополитические – то есть в том числе и безопасности. Страны Варшавского договора воспринимались как единая военно-политическая сила – и хотя в той же Чехословакии не было советских войск, она считалась важнейшим элементом соцлагеря. Это Николае Чаушеску в своей окруженной соцстранами Румынии мог играть в гипернезависимость и заигрывать с Китаем и США – если он не ставил вопрос о выходе из Варшавского договора, внешнеполитическая вольница «гения Карпат» не представляла собой угрозы геополитическим интересам России.

Другое дело – Чехословакия, граничащая с НАТО. Леонид Брежнев долго уговаривал Дубчека обратить внимание на нехорошую динамику происходящих процессов – начали с критики партии, а закончат требованиями смены социального строя и выхода из ОВД. И он не преувеличивал – так бы все произошло, не вмешайся Москва.

Но могла бы Москва не вмешиваться? Нет, не могла – потому что падение коммунистической власти в ЧССР могло сдетонировать на Польшу, в которой были сильны не только антикоммунистические, но и антирусские настроения. И, самое главное, не было никаких гарантий, что ставшая нейтральной Чехословакия не вступит завтра в НАТО.


Москва уже отдала Западу Австрию в 1955 году – выведя войска лишь в обмен на нейтральный статус. Австрия не вступила в НАТО – но все равно рассматривалась как западная территория. Преобразование в такую же страну Чехословакии выводило Запад на границу СССР, то есть перечеркивало все достижения 1945 года. Пойти на это советское руководство не могло ни в коем случае. И в Праге это прекрасно понимали.

Так что чехословацкие власти сами виноваты, что довели ситуацию до ввода войск – то есть до того, что Москве было категорически не нужно. В 1981 году Войцех Ярузельский остановил смуту в Польше, которую тогда на Западе тоже пугали вводом советских войск.

Москва еще в 1989 году осудила ввод войск – исходя уже из тех, перестроечных реалий и представлений о геополитических интересах СССР. Спустя два года распался СССР, а спустя еще год и Чехословакия. И на следующий год в договоре между Россией и Чехией ввод войск снова был назван недопустимым.

Так что сейчас России не за что извиняться перед Чехией и Словакией – все уже в прошлом. Ну а о «страшных зверствах» и «подавлении свобод» в 1968 году с полным правом могут рассказывать вьетнамцы – только вот виновником там будет вовсе не СССР. Да, и кстати, вы не в курсе, США хоть раз извинились перед Вьетнамом?



И перед Японией пиндосы не извинились... :buba

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 22353
Откуда: Марьина роща
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 779 раз.
Россия
Про фашистов и нацистов ещё не было пока, это любимая тема самогонщика

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79774
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Когда во власти старики всегда будет маразм. Они и молодых продвигают с признаками старческого маразма, вон посмотрите на США и Германию, про Францию вы и так знаете.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 [ Сообщений: 114 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.190s | 18 Queries | GZIP : Off ]