Banggood WW

 [ Сообщений: 114 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48233
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
«Оккупант»
Веб Рассказ

Сегодня 11:45 1 130

Изображение

Когда Юрка вернулся из Праги, меня в поселке не было.

Летом в отпуск приехал, и чуть ли не первой новостью донесли, где он службу заканчивал. Первый вечер я со своими стариками просидел. Утром с батей за грибками прогулялся. Потом к Юрке решил сходить. Не сказать, что закадычными были, но интересно же расспросить. Только дома его не застал.

Встретились возле бани, случайно. Смотрю, пристроился за углом пивного ларька, в руке недопитая кружка. Меня увидел, обрадовался, обниматься полез. Какое уж тут пиво? Пришлось бутылку брать.

А разговор, естественно, о Праге. О чем же еще, когда брюхо от солдатского ремня отвыкнуть не успело? Мне слово вставить некуда. Но я и не в претензии. Не тот случай и не та ситуация. Да и самому интересно, как там у них, какой расклад, какие козыри.

* * *
phpBB [media]

Эта тема озвучена мной в видео, текст ниже:

Ссылка на видео: https://youtu.be/FsjqnT3Xaxs

* * *

– Опозорились, – говорит, – на всю Европу. Немцы – молодцы, а мы только языком молоть горазды. Представляешь, входим в город, улица перегорожена, баррикада хиленькая – танк протаранит без разбега, даже не вспотеет, а толпа приличная, человек сто, если не больше. Наш полковник выходит вперед и просит их разойтись. Не приказывает, а просит. Серьезный мужик, войну прошел, боевые ордена имеет.

Стоит унижается. Он говорит, они кричат. Оккупанты, мол. Русские свиньи, убирайтесь в свою Москву. Матерки наши на этот случай выучили. Стоим слушаем. Копим впечатления, дозреваем.

А следом за нами немецкая рота двигалась. Лейтенантик их подходит к нашему полковнику, говорит ему что-то на ухо. Тот вроде как не соглашается, но немцу его согласие до лампочки, если не дальше. Поднимает «матюгальник» и, не надрывая голоса, говорит: «Вэк», это значит – с дороги. Чехи в ответ огрызаются. Расходиться не торопятся. Он второй раз повторяет свой «вэк», потом, не обращая внимания на гвалт, поворачивается к немецкой роте и командует: «Фоер!» – Это значит – огонь.

Уже без «матюгальника», нормальным мужицким голосом, не тратя нервов – кому надо, тот услышит. И немецкие пацаны, не раздумывая, садят пару очередей из крупнокалиберных пулеметов. Никого не зацепили, стреляли поверх голов, но толпа врассыпную. Улица махом опустела. Попрятались в подворотнях, никого не видно, ничего не слышно.

Лейтенант откидывает руку, словно в гости приглашает: «Биттэ, гер оберст». Это значит – пожалуйста, товарищ полковник. А сам стоит как памятник, рослый такой, рукава засучены по локоть, на губах улыбочка. Мальчишка, наш ровесник. Седому полковнику! Командир наш выматерился и приказал нам разбирать баррикаду. Разобрать нетрудно. Так ведь обидно же. Получается, что русский солдат ни на что серьезное не годен. Вроде как дворники при них. Позорище!

Юрка на повышенную громкость переключается, слюной брызжет. И глаза на мокром месте. Выпивка, разумеется, подогревает переживания, но понять его можно. Я, по крайней мере, понимал. Своя служба после его рассказов мне детской игрой казалась. Я даже и не заикался про неё.

Потом он еще рассказал, как бутылка на голову прилетела. Хорошо, в каске был, а то бы проломили черепушку. Запросто. Он за автомат схватился, но поднять не успел. Командир взвода на руках повис. И старшина подлетел, на помощь. Не Юрке, конечно, помогать – командиру. А Юрке в поддыхало, чтобы успокоился. Потом еще и спасибо требовал сказать, что от трибунала спас.

* * *

Дня через три иду мимо стадиона, вижу, мужики возле теннисного стола кучкуются. И Юрка там. Пить не хотелось, но окликнули. Пришлось уважить. Разговор само собой на пражское направление вырулил. А куда ему деваться, если Юрка в компании?

Кто-то из парней, к слову, похвастался, что у батьки есть медаль «За взятие Праги». А Минаич, завклубом, возьми да и урезонь:

– Сочиняете, молодой человек, нет такой медали.

Парень возмущаться:

– Как нет! Если на спор, могу домой сбегать, принесу, она в комоде лежит.

Минаич погрозил ему пальцем и говорит:

– Не торопитесь. Из двух спорящих, как правило, один – дурак, а другой – жулик. Вы что, хотите из меня жулика сделать? Не рекомендую. Да и живете далековато. Ждать долго. А магазин, кстати, рядышком. Если есть желание и ресурсы, то свидетели, надеюсь, будут не против.

Парень артачится, клянется, а Минаич спокоен, молчит до времени, позволяет глупость показать. Артист! Выждал паузу, а потом растолковал:

– Есть медаль «За взятие Кенигсберга», медаль «За взятие Будапешта», или «За взятие Берлина», а Прагу наши войска не брали. Они её, вроде как, освобождали. Поэтому и медаль называется «За освобождение Праги». Остается выяснить – от кого освобождали.

Вроде как у всех спросил. Мы плечами пожимаем. Ясно от кого – от немцев.

– Не совсем так, молодые люди. Чехи подняли восстание, когда наши были очень далеко от Праги. И американцы – неблизко. Поспешили братья-славяне. Не подготовились как следует, почти без оружия в драку полезли. По-бабьи как-то получилось, на голых эмоциях.

И пришел бы им большой капут, если бы не армия генерала Власова.

Правда, там не Власов командовал, а генерал Буняченко, но это не существенно, по одной статье проходили. Доблестные изменники Родины протянули мозолистую руку помощи, быстренько навели в Праге свой порядок и разъезжали по улицам с призывами: «Смерть Сталину», «Смерть Гитлеру», а молодые и красивые чешки встречали победителей с распростертыми объятиями. Полагаю, что значительно радушнее, чем нашего Юру с его седым полковником.

Выдал Минаич военную тайну, ошарашил и любуется вытянутыми физиономиями тёмных земляков.

А мы молчим. Боимся поверить. Но, с другой стороны, понимаем, что Минаич мужик непростой, он свое музыкальное образование в закрытой консерватории получал, на Колыме, и кое-какие исторические знания там тоже преподавали. Он, в общем-то, несильно афишировал свое прошлое, но шило в мешке… сами знаете.

Первым пришел в себя самый заинтересованный из нас и как-то подозрительно тихо выговорил:

– Ты что! Хочешь сказать, что я хуже власовцев?

Минаич тертый калач, без суеты, но и не мешкая, переместился на другую сторону стола, сначала обезопасился, а потом принялся успокаивать:

– Ни в коем случае, Юра, как можно. Власовцы с расчетом в драку ввязались, надеялись, что благодарные чехи им приют дадут, правда, не дождались, но это естественно. А вы люди подневольные, подвиг ваш бескорыстен. Зато сами остались на свободе.

Обиженный кисло усмехнулся и поблагодарил:

– Спасибо, утешил.

А Минаич ему:

– Да на здоровье! – Смекнул, что бить не будут и пропел: – «Сто тысяч улыбок ты мне подарила, и я не забуду хороших минут, рассветная Прага, красавица Прага, тебя золотою недаром зовут».

Песенку, разумеется, не по этому случаю сочинили, значительно раньше, но завклубом умел ввернуть из хорошо забытого.

Потом ребята поселковые рассказывали, что запил он, Юрка, сразу, как из армии вернулся. Не вглухую, конечно, на работу все-таки устроился, да и здоровьишком не обделили, не алкоголик же. В глаза, по крайней мере, не бросалось.

Не он первый, не он последний после дембеля тормоза отпускал.

Может, и успокоился бы. Но весной случилась заваруха на Даманском. Ненужный остров с китайцами не поделили. Там совсем другая история и стрельба другая. Только Юрка вникать не стал. Его и перекосило, и заклинило.

Как, мол, так? Почему про погранцов и в газетах, и по радио, а про них ни слова? Они что – в Прагу пивка попить зарулили? В самоволку туда сбегали?

Бабанскому звезду Героя на грудь, а ему позорным коленом под зад. И так далее. Чем больше выпьет, тем больше обид. Чем больше обид, тем больше крику.

Народ-то к нему с понятием относился. Видно было, что не врёт парень.

Потому как сочинять не умел. Врущие, они всегда по-разному рассказывают: сегодня – одно, завтра – другое, каждый раз чего-нибудь прибавляют и обязательно героем себя выставят.

Если бы его на придуманные подвиги потянуло, там бы сразу толпы чешских красоток сбежались и реки крови потекли бы. А тут даже морду никому не набил. Потому что о больном изливал, не до хвастовства. Парень один засомневался, что Юрка за автомат схватился, когда бутылка по башке звезданула, так он без разговора въехал ему между глаз. Всё ему казалось, что не верят, а если верят, то осуждают.

Дядя Вася Кирпичов предупреждал его, что добром это не кончится. Загремит за хулиганство лет на пять. Ошибся старый милиционер. Не посадили.

Поехал на праздники в Рыбинск, там и зарезали. Город бандитский. Одно время поговаривали, что занимает третье место по бандитизму, после Одессы и Ростова. Правда, в Черемхове я слышал, что это же самое место занимают они. Но в Черемхове мало кто знает, что такое Рыбинск. Прага, конечно, более знаменита.

Рассказ - Оккупант, из книги - Где наша не пропадала. Книжная серия разных авторов - Сибириада.

Автор книги - Кузнечихин Сергей Данилович:
Изображение

ИСТОЧНИК

* * *

Пять лет назад мной, Веб Рассказ, было записано вот это видео:
phpBB [media]

Чехословакия 1968 - русская доброта и немецкая жёсткость:

В нём описывается подобная история, когда немцы в Чехословакии в 1968 году действовали очень жёстко и под видео было написано несколько комментариев, что мол немецких войск в Чехословакии в 1968-м не было, врёте вы всё.

Которотко об этом из Википедии, (больше неоткуда, кроме как от очевидцев, которые тогда в Праге были):

«В целом численность введённых в Чехословакию войск составляла:

СССР — 18 мотострелковых, танковых и воздушно-десантных дивизий, 22 авиационных и вертолётных полка, около 170 000 человек;

Польша — 5 пехотных дивизий, до 40 000 человек;

Венгрия — 8-я мотострелковая дивизия, отдельные части, всего 12 500 человек;

Болгария — 12-й и 22-й болгарские мотострелковые полки, общей численностью 2164 чел. и один болгарский танковый батальон, имевший на вооружении 26 машин Т-34;

ГДР — мотострелковая и танковая дивизии, всего до 15 000 человек

(«по публикациям в прессе, [1] от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе, а в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих».

ИСТОЧНИК: Ввод войск в Чехословакию (1968), Википедия.

Что же это за публикации такие в прессе? По сноске [1] даётся ссылка на публикацию издательства США «Болчазы-Кардуччи» -

Оригинал по сноске [1]:

[Stolarik, M. Mark (англ.).. The Prague Spring and the Warsaw Pact Invasion of Czechoslovakia, 1968: Forty Years Later (англ.). — Bolchazy-Carducci Publishers,]

Русский перевод:

[(Автор) Столарик, М. Марк (англ.). Пражская весна и вторжение Варшавского договора в Чехословакию, 1968: Сорок лет спустя (англ.). — Издательство «Болчазы-Кардуччи»],

Издательство «Болчазы-Кардуччи» зарегистрировано в штате Иллинойс, США , полный адрес: Bolchazy-Carducci Publishers, Inc. 1000 Brown St. Unit 301 Wauconda, Illinois 60084 USA.

Этот адрес указан на официальном сайте этого издательства https://www.bolchazy.com/

То есть никаких официальных документов Википедия не приводит, ограничились ссылкой на американское издательство.

Вернёмся к фразе «в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих».

По этой информации войска ГДР всё же были в Чехословакии, не 15 тысяч, как планировалось, а оперативная группа из нескольких десятков.

Несколько десятков военных - это сколько? Одна рота, две, три? Рота - это от 40 до 100 человек в зависимости от рода войск.

Могут несколько десятков человек образовать колонну? Могут. Могут они передвигаться на военном транспорте, не пешком же из ГДР шли? Могут.

Могут быть у нескольких десятков военных крупнокалиберные пулемёты? Могут. И танки могут быть.

Нахождение нескольких десятков немецких военнослужащих в Чехословакии в 1968 году ОЧЕВИДЦАМ запомнилось на всю жизнь - немцы не церемонились с чехами, они с ними не миндальничали.

* * *

В Сети есть фотографии с тегами - «войска, солдаты гдр в чехославакии 1968»:
Изображение

https://twitter.com/volgog55/s... Солдаты ГДР в Чехословакии в 1968 году.

Изображение
https://picturehistory.livejou... Операция «Дунай» Личные фотоархивы.
Изображение

Мнение о том, что войск ГДР в Чехословакии не было так укоренилось, что другого мнения как бы и быть не может.

Никаких других ссылок в Википедии, кроме сноски на американское издательство, нет.

Если у вас есть объективные ссылки на официальные документы или сайты проливающие иной свет на эти факты, поделитесь, но в основном есть только предположения, голословные мнения без доказательств.

* * *

И напоследок:

Изображение
«Несмотря на то, что при вводе войск стран Варшавского Договора боевые действия не велись, потери имелись.

Так, в ходе передислокации и размещения советских войск в результате действий враждебно настроенных лиц погибло 11 военнослужащих, в том числе один офицер. Ранено и травмировано 87 советских военнослужащих, в том числе 19 офицеров.

Кроме того, погибло в катастрофах, авариях, в результате других происшествий, а также умерло от болезней - 87 человек.

Жесткая установка «не стрелять» поставила советских военнослужащих в самое невыгодное положение.

Уверенные в полной безнаказанности «молодые демократы» кидали в советских солдат камни и бутылки с зажигательной смесью, оскорбляли их и плевали им в лицо.

Изображение
Стоящего в карауле у памятника советским воинам-освободителям Юрия Земкова кто-то из толпы людей, жаждущих осквернить памятник погибшим в 1945-м, ударил трехгранным штыком в грудь. Его товарищи вскинули автоматы, но, выполняя приказ, не стали стрелять.

Стоило же появиться рядом солдатам ГДР, как все становилось спокойно. Немцы, не задумываясь, применяли оружие.

Об участии войск Болгарии, Польши и ГДР в операции в наше время предпочитают молчать.

Как же страны слились в едином экстазе НАТО и ЕЭС!

Некоторые уже дописались до того, что войска ГДР в Чехословакию не входили.

Однако те кто лично принимал участие в тех событиях вспоминают:

«Ложившиеся на дороги чехи серьезно замедляли продвижение советских механизированных и танковых колон. Танковые колоны ГДР проходили даже не останавливаясь, прямо по лежащим на дорогах…».

Это небольшой отрывок из большой статьи, там ещё много подобных примеров - «Гуманные русские и суровые немцы из ГДР. «Пражская весна» 1968 г. (Воспоминания наших солдат).

Автор oper_1974, статья от 15 декабря 2012 года.

ИСТОЧНИК

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
Теги
Чехословакия
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26533
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2527 раз.
Vietnam
Про немецкие части много сказок. Но вроде их в Чехословакии не было в 68,

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14436
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Россия
Немцы хорошо помнят, что чехи творили с судетскими немцами.

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
О... Сочинский гомосек, опять начал власовцев хвалить... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок. Но вроде их в Чехословакии не было в 68,

Во-во... Немцы в Польше газовали, когда Солидарность разгоняли... Но разве такие мелочи, интересуют власовца Крамулю... :vata
----------------------------------
от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе.... (с)

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48233
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок.


Ханнес Швенгер (Hannes Schwenger)
«Агде же части ННА?» — задала вопрос газета «Вельт» («Die Welt») после того, как войска Варшавского договора вошли в Прагу. Разве газета «Нойес Дойчланд» («Neues Deutschland») не писала 24 августа о «совместных мерах» и не цитировала «товарища Кренца на Обершпрее»: «Больше ждать было нельзя, и мы вмешались»? Но о подробностях «Нойес Дойчланд» умолчала. Похоже, что только один богемский священник, которого процитировала «Вельт» в своей статье, знал ответ на этот вопрос: «Они залегли где-то там, в лесах и решаются выходить только ночью, когда у нас комендантский час». Другие источники утверждали, что солдаты ННА — Национальной народной армии ГДР — якобы для маскировки носили советскую военную форму. Ни то, ни другое не подтвердилось. Лишь после конца ГДР и Варшавского договора выяснилось, что предусмотренные для операции 20 тысяч солдат ННА вышли в «места сосредоточения» на границе с ЧССР, но в страну так и не вошли. Может быть, Ульбрихт, который хотя и относился к ярым сторонникам вторжения, все-таки понял, что немецкие солдаты в Праге вызовут нежелательные воспоминания, или Москва все решила через его голову?

Правдивую информацию предоставил 50 лет спустя Рюдигер Венцке (Rüdiger Wenzke) в своем исследовании по данной теме. В нем он опубликовал стенограмму бесед советского руководства с депортированным в Москву президентом ЧССР Людвигом Свободой, взятую из Российского государственного архива. Согласно ей, глава КПСС Леонид Брежнев утверждал, что «на государственной территории Чехословакии не было немецких солдат. Мы их попридержали… Между нами говоря, немецкие товарищи на нас обиделись, что мы им вроде как не доверяем». Но еще показательней были высказывания советского председателя Верховного совета Подгорного, что это якобы произошло по «вашей», то есть чехословацкой, просьбе, хотя немцы и «должны были войти вместе со всеми».

КОНТЕКСТ
Горящий советский танк у здания Чешского радио в Праге, 1968 год
Пражская весна не дает покоя Европе
Financial Times14.08.2018
Guardian: "Пражскую весну" подавили украинцы
The Guardian14.08.2018
Пражская весна: Антироссийская истерия
Halo noviny22.07.2018
Ответ хитрый, потому что, как стало известно из другого источника — от главы польской компартии Владислава Гомулки (Wladyslaw Gomulka), под «вашей» имелись в виду не члены чешского правительства, а коллаборанты Василь Билак (Vasil Bilak) и Алоис Индра (Alois Indra). Это звучит убедительно хотя бы потому, что для правительства Дубчека вторжение стало полной неожиданностью, и поэтому оно не могло, конечно, участвовать в его подготовке.
Но высказывания Брежнева были как минимум неполными, потому что он, хотя и приказал своим военными придержать ННА, некоторые ее части были все-таки использованы для радиоразведки, перевозки грузов снабжения и целевых операций на местах. Так, второй разведывательный полк ННА был размещен в Митровице под Прагой — это доказано, потому что Советы разрешили сделать там репортаж. Согласно неподтвержденным свидетельствам, танки ГДР были якобы замечены на марше в Северной Богемии, но предусмотренная для этого 7-ая танковая дивизия совершенно точно оставалась в выжидательном положении. На самом деле вторжение произошло настолько беспроблемно, что Советы вполне смогли обойтись и без участия ННА на местах.

Все эти сведения можно не только прочитать в книге, они подтверждены аутентичными документами в 300-страничном приложении. Оно содержит не только документы ННА и ее союзников, но и сводки с мест по обе стороны железного занавеса — от армии ГДР и бундесвера. Есть даже две аналитические справки от ЦРУ о соотношении сил НАТО и Варшавского договора и о расходах на советское вторжение.

Но все-таки интереснее, чем сухие ежедневные сводки бундесвера, читаются политически окрашенные «сообщения» партийного и государственного руководства ГДР, удивительным образом противоречащие даже их собственной государственной пропаганде 1968 года. Согласно им, бундесвер занял 20 августа позиции у границ ЧССР. При этом в ННА было хорошо известно, что НАТО лишь 22 августа объявило «повышенную боевую готовность».

Запад поверил советским уверениям, данным Вашингтону и Бонну, что интервенция «ни в коем случае не затронет государственных интересов США и других государств». Для французского министра иностранных дел Мишеля Дебре (Michel Debrй) она была лишь «дорожным происшествием на пути разрядки».

Своеобразный памятник поставил «Журнал поощрений и взысканий военной комендатуры ННА» 20 августа капитану Манфреду Шмидту, который во время подготовительных курсов в Дрездене высказался против вторжения. 23 августа он был разжалован, исключен из СЕПГ и даже уволен из армии. Вероятно, он был не единственным. Один унтер-офицер в Лейпцигском военном округе заявил: «Я не выстрелю ни разу, потому что не хочу, чтобы меня как военного преступника повесили, как это случилось с другими после Второй мировой войны». И то, и другое обошло его стороной.

Источник

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48233
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Борзый писал(а):
О... Сочинский гомосек, опять начал власовцев хвалить... :vata
Евгения, я так понял , тебе , как женщине по теме сказать нечего. Ну так не задерживайся.. в сад.. в сад.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Крамольник
Цитата:
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок.


Ханнес Швенгер (Hannes Schwenger)
«Агде же части ННА?» — задала вопрос газета «Вельт» («Die Welt») после того, как войска Варшавского договора вошли в Прагу. Разве газета «Нойес Дойчланд» («Neues Deutschland») не писала 24 августа о «совместных мерах» и не цитировала «товарища Кренца на Обершпрее»: «Больше ждать было нельзя, и мы вмешались»? Но о подробностях «Нойес Дойчланд» умолчала. Похоже, что только один богемский священник, которого процитировала «Вельт» в своей статье, знал ответ на этот вопрос: «Они залегли где-то там, в лесах и решаются выходить только ночью, когда у нас комендантский час». Другие источники утверждали, что солдаты ННА — Национальной народной армии ГДР — якобы для маскировки носили советскую военную форму. Ни то, ни другое не подтвердилось. Лишь после конца ГДР и Варшавского договора выяснилось, что предусмотренные для операции 20 тысяч солдат ННА вышли в «места сосредоточения» на границе с ЧССР, но в страну так и не вошли. Может быть, Ульбрихт, который хотя и относился к ярым сторонникам вторжения, все-таки понял, что немецкие солдаты в Праге вызовут нежелательные воспоминания, или Москва все решила через его голову?

Правдивую информацию предоставил 50 лет спустя Рюдигер Венцке (Rüdiger Wenzke) в своем исследовании по данной теме. В нем он опубликовал стенограмму бесед советского руководства с депортированным в Москву президентом ЧССР Людвигом Свободой, взятую из Российского государственного архива. Согласно ей, глава КПСС Леонид Брежнев утверждал, что «на государственной территории Чехословакии не было немецких солдат. Мы их попридержали… Между нами говоря, немецкие товарищи на нас обиделись, что мы им вроде как не доверяем». Но еще показательней были высказывания советского председателя Верховного совета Подгорного, что это якобы произошло по «вашей», то есть чехословацкой, просьбе, хотя немцы и «должны были войти вместе со всеми».

КОНТЕКСТ
Горящий советский танк у здания Чешского радио в Праге, 1968 год
Пражская весна не дает покоя Европе
Financial Times14.08.2018
Guardian: "Пражскую весну" подавили украинцы
The Guardian14.08.2018
Пражская весна: Антироссийская истерия
Halo noviny22.07.2018
Ответ хитрый, потому что, как стало известно из другого источника — от главы польской компартии Владислава Гомулки (Wladyslaw Gomulka), под «вашей» имелись в виду не члены чешского правительства, а коллаборанты Василь Билак (Vasil Bilak) и Алоис Индра (Alois Indra). Это звучит убедительно хотя бы потому, что для правительства Дубчека вторжение стало полной неожиданностью, и поэтому оно не могло, конечно, участвовать в его подготовке.
Но высказывания Брежнева были как минимум неполными, потому что он, хотя и приказал своим военными придержать ННА, некоторые ее части были все-таки использованы для радиоразведки, перевозки грузов снабжения и целевых операций на местах. Так, второй разведывательный полк ННА был размещен в Митровице под Прагой — это доказано, потому что Советы разрешили сделать там репортаж. Согласно неподтвержденным свидетельствам, танки ГДР были якобы замечены на марше в Северной Богемии, но предусмотренная для этого 7-ая танковая дивизия совершенно точно оставалась в выжидательном положении. На самом деле вторжение произошло настолько беспроблемно, что Советы вполне смогли обойтись и без участия ННА на местах.

Все эти сведения можно не только прочитать в книге, они подтверждены аутентичными документами в 300-страничном приложении. Оно содержит не только документы ННА и ее союзников, но и сводки с мест по обе стороны железного занавеса — от армии ГДР и бундесвера. Есть даже две аналитические справки от ЦРУ о соотношении сил НАТО и Варшавского договора и о расходах на советское вторжение.

Но все-таки интереснее, чем сухие ежедневные сводки бундесвера, читаются политически окрашенные «сообщения» партийного и государственного руководства ГДР, удивительным образом противоречащие даже их собственной государственной пропаганде 1968 года. Согласно им, бундесвер занял 20 августа позиции у границ ЧССР. При этом в ННА было хорошо известно, что НАТО лишь 22 августа объявило «повышенную боевую готовность».

Запад поверил советским уверениям, данным Вашингтону и Бонну, что интервенция «ни в коем случае не затронет государственных интересов США и других государств». Для французского министра иностранных дел Мишеля Дебре (Michel Debrй) она была лишь «дорожным происшествием на пути разрядки».

Своеобразный памятник поставил «Журнал поощрений и взысканий военной комендатуры ННА» 20 августа капитану Манфреду Шмидту, который во время подготовительных курсов в Дрездене высказался против вторжения. 23 августа он был разжалован, исключен из СЕПГ и даже уволен из армии. Вероятно, он был не единственным. Один унтер-офицер в Лейпцигском военном округе заявил: «Я не выстрелю ни разу, потому что не хочу, чтобы меня как военного преступника повесили, как это случилось с другими после Второй мировой войны». И то, и другое обошло его стороной.

Источник


от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе.... (с) :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48233
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Борзый писал(а):
Крамольник
Цитата:
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок.


Ханнес Швенгер (Hannes Schwenger)
«Агде же части ННА?» — задала вопрос газета «Вельт» («Die Welt») после того, как войска Варшавского договора вошли в Прагу. Разве газета «Нойес Дойчланд» («Neues Deutschland») не писала 24 августа о «совместных мерах» и не цитировала «товарища Кренца на Обершпрее»: «Больше ждать было нельзя, и мы вмешались»? Но о подробностях «Нойес Дойчланд» умолчала. Похоже, что только один богемский священник, которого процитировала «Вельт» в своей статье, знал ответ на этот вопрос: «Они залегли где-то там, в лесах и решаются выходить только ночью, когда у нас комендантский час». Другие источники утверждали, что солдаты ННА — Национальной народной армии ГДР — якобы для маскировки носили советскую военную форму. Ни то, ни другое не подтвердилось. Лишь после конца ГДР и Варшавского договора выяснилось, что предусмотренные для операции 20 тысяч солдат ННА вышли в «места сосредоточения» на границе с ЧССР, но в страну так и не вошли. Может быть, Ульбрихт, который хотя и относился к ярым сторонникам вторжения, все-таки понял, что немецкие солдаты в Праге вызовут нежелательные воспоминания, или Москва все решила через его голову?

Правдивую информацию предоставил 50 лет спустя Рюдигер Венцке (Rüdiger Wenzke) в своем исследовании по данной теме. В нем он опубликовал стенограмму бесед советского руководства с депортированным в Москву президентом ЧССР Людвигом Свободой, взятую из Российского государственного архива. Согласно ей, глава КПСС Леонид Брежнев утверждал, что «на государственной территории Чехословакии не было немецких солдат. Мы их попридержали… Между нами говоря, немецкие товарищи на нас обиделись, что мы им вроде как не доверяем». Но еще показательней были высказывания советского председателя Верховного совета Подгорного, что это якобы произошло по «вашей», то есть чехословацкой, просьбе, хотя немцы и «должны были войти вместе со всеми».

КОНТЕКСТ
Горящий советский танк у здания Чешского радио в Праге, 1968 год
Пражская весна не дает покоя Европе
Financial Times14.08.2018
Guardian: "Пражскую весну" подавили украинцы
The Guardian14.08.2018
Пражская весна: Антироссийская истерия
Halo noviny22.07.2018
Ответ хитрый, потому что, как стало известно из другого источника — от главы польской компартии Владислава Гомулки (Wladyslaw Gomulka), под «вашей» имелись в виду не члены чешского правительства, а коллаборанты Василь Билак (Vasil Bilak) и Алоис Индра (Alois Indra). Это звучит убедительно хотя бы потому, что для правительства Дубчека вторжение стало полной неожиданностью, и поэтому оно не могло, конечно, участвовать в его подготовке.
Но высказывания Брежнева были как минимум неполными, потому что он, хотя и приказал своим военными придержать ННА, некоторые ее части были все-таки использованы для радиоразведки, перевозки грузов снабжения и целевых операций на местах. Так, второй разведывательный полк ННА был размещен в Митровице под Прагой — это доказано, потому что Советы разрешили сделать там репортаж. Согласно неподтвержденным свидетельствам, танки ГДР были якобы замечены на марше в Северной Богемии, но предусмотренная для этого 7-ая танковая дивизия совершенно точно оставалась в выжидательном положении. На самом деле вторжение произошло настолько беспроблемно, что Советы вполне смогли обойтись и без участия ННА на местах.

Все эти сведения можно не только прочитать в книге, они подтверждены аутентичными документами в 300-страничном приложении. Оно содержит не только документы ННА и ее союзников, но и сводки с мест по обе стороны железного занавеса — от армии ГДР и бундесвера. Есть даже две аналитические справки от ЦРУ о соотношении сил НАТО и Варшавского договора и о расходах на советское вторжение.

Но все-таки интереснее, чем сухие ежедневные сводки бундесвера, читаются политически окрашенные «сообщения» партийного и государственного руководства ГДР, удивительным образом противоречащие даже их собственной государственной пропаганде 1968 года. Согласно им, бундесвер занял 20 августа позиции у границ ЧССР. При этом в ННА было хорошо известно, что НАТО лишь 22 августа объявило «повышенную боевую готовность».

Запад поверил советским уверениям, данным Вашингтону и Бонну, что интервенция «ни в коем случае не затронет государственных интересов США и других государств». Для французского министра иностранных дел Мишеля Дебре (Michel Debrй) она была лишь «дорожным происшествием на пути разрядки».

Своеобразный памятник поставил «Журнал поощрений и взысканий военной комендатуры ННА» 20 августа капитану Манфреду Шмидту, который во время подготовительных курсов в Дрездене высказался против вторжения. 23 августа он был разжалован, исключен из СЕПГ и даже уволен из армии. Вероятно, он был не единственным. Один унтер-офицер в Лейпцигском военном округе заявил: «Я не выстрелю ни разу, потому что не хочу, чтобы меня как военного преступника повесили, как это случилось с другими после Второй мировой войны». И то, и другое обошло его стороной.

Источник


от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе.... (с) :vata
Какая ты настырная Евгения, муж то тебя наверно с трудом переносит.. :zed:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Борзый писал(а):
О... Сочинский гомосек, опять начал власовцев хвалить... :vata
Евгения, я так понял , тебе , как женщине по теме сказать нечего. Ну так не задерживайся.. в сад.. в сад.

Тупой гомосек, всё равно не понимает, что ему хотят сказать - копипастит бред, не приходя в сознание... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Борзый писал(а):
Крамольник
Цитата:
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок.


Ханнес Швенгер (Hannes Schwenger)
«Агде же части ННА?» — задала вопрос газета «Вельт» («Die Welt») после того, как войска Варшавского договора вошли в Прагу. Разве газета «Нойес Дойчланд» («Neues Deutschland») не писала 24 августа о «совместных мерах» и не цитировала «товарища Кренца на Обершпрее»: «Больше ждать было нельзя, и мы вмешались»? Но о подробностях «Нойес Дойчланд» умолчала. Похоже, что только один богемский священник, которого процитировала «Вельт» в своей статье, знал ответ на этот вопрос: «Они залегли где-то там, в лесах и решаются выходить только ночью, когда у нас комендантский час». Другие источники утверждали, что солдаты ННА — Национальной народной армии ГДР — якобы для маскировки носили советскую военную форму. Ни то, ни другое не подтвердилось. Лишь после конца ГДР и Варшавского договора выяснилось, что предусмотренные для операции 20 тысяч солдат ННА вышли в «места сосредоточения» на границе с ЧССР, но в страну так и не вошли. Может быть, Ульбрихт, который хотя и относился к ярым сторонникам вторжения, все-таки понял, что немецкие солдаты в Праге вызовут нежелательные воспоминания, или Москва все решила через его голову?

Правдивую информацию предоставил 50 лет спустя Рюдигер Венцке (Rüdiger Wenzke) в своем исследовании по данной теме. В нем он опубликовал стенограмму бесед советского руководства с депортированным в Москву президентом ЧССР Людвигом Свободой, взятую из Российского государственного архива. Согласно ей, глава КПСС Леонид Брежнев утверждал, что «на государственной территории Чехословакии не было немецких солдат. Мы их попридержали… Между нами говоря, немецкие товарищи на нас обиделись, что мы им вроде как не доверяем». Но еще показательней были высказывания советского председателя Верховного совета Подгорного, что это якобы произошло по «вашей», то есть чехословацкой, просьбе, хотя немцы и «должны были войти вместе со всеми».

КОНТЕКСТ
Горящий советский танк у здания Чешского радио в Праге, 1968 год
Пражская весна не дает покоя Европе
Financial Times14.08.2018
Guardian: "Пражскую весну" подавили украинцы
The Guardian14.08.2018
Пражская весна: Антироссийская истерия
Halo noviny22.07.2018
Ответ хитрый, потому что, как стало известно из другого источника — от главы польской компартии Владислава Гомулки (Wladyslaw Gomulka), под «вашей» имелись в виду не члены чешского правительства, а коллаборанты Василь Билак (Vasil Bilak) и Алоис Индра (Alois Indra). Это звучит убедительно хотя бы потому, что для правительства Дубчека вторжение стало полной неожиданностью, и поэтому оно не могло, конечно, участвовать в его подготовке.
Но высказывания Брежнева были как минимум неполными, потому что он, хотя и приказал своим военными придержать ННА, некоторые ее части были все-таки использованы для радиоразведки, перевозки грузов снабжения и целевых операций на местах. Так, второй разведывательный полк ННА был размещен в Митровице под Прагой — это доказано, потому что Советы разрешили сделать там репортаж. Согласно неподтвержденным свидетельствам, танки ГДР были якобы замечены на марше в Северной Богемии, но предусмотренная для этого 7-ая танковая дивизия совершенно точно оставалась в выжидательном положении. На самом деле вторжение произошло настолько беспроблемно, что Советы вполне смогли обойтись и без участия ННА на местах.

Все эти сведения можно не только прочитать в книге, они подтверждены аутентичными документами в 300-страничном приложении. Оно содержит не только документы ННА и ее союзников, но и сводки с мест по обе стороны железного занавеса — от армии ГДР и бундесвера. Есть даже две аналитические справки от ЦРУ о соотношении сил НАТО и Варшавского договора и о расходах на советское вторжение.

Но все-таки интереснее, чем сухие ежедневные сводки бундесвера, читаются политически окрашенные «сообщения» партийного и государственного руководства ГДР, удивительным образом противоречащие даже их собственной государственной пропаганде 1968 года. Согласно им, бундесвер занял 20 августа позиции у границ ЧССР. При этом в ННА было хорошо известно, что НАТО лишь 22 августа объявило «повышенную боевую готовность».

Запад поверил советским уверениям, данным Вашингтону и Бонну, что интервенция «ни в коем случае не затронет государственных интересов США и других государств». Для французского министра иностранных дел Мишеля Дебре (Michel Debrй) она была лишь «дорожным происшествием на пути разрядки».

Своеобразный памятник поставил «Журнал поощрений и взысканий военной комендатуры ННА» 20 августа капитану Манфреду Шмидту, который во время подготовительных курсов в Дрездене высказался против вторжения. 23 августа он был разжалован, исключен из СЕПГ и даже уволен из армии. Вероятно, он был не единственным. Один унтер-офицер в Лейпцигском военном округе заявил: «Я не выстрелю ни разу, потому что не хочу, чтобы меня как военного преступника повесили, как это случилось с другими после Второй мировой войны». И то, и другое обошло его стороной.

Источник


от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе.... (с) :vata
Какая ты настырная Евгения, муж то тебя наверно с трудом переносит.. :zed:

Слив защитан, гомосек... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61762
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Iran
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок. Но вроде их в Чехословакии не было в 68,
разрулили вагнеровцы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48233
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Цитата:
Вернёмся к фразе «в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих».

По этой информации войска ГДР всё же были в Чехословакии, не 15 тысяч, как планировалось, а оперативная группа из нескольких десятков.

Несколько десятков военных - это сколько? Одна рота, две, три? Рота - это от 40 до 100 человек в зависимости от рода войск.

Могут несколько десятков человек образовать колонну? Могут. Могут они передвигаться на военном транспорте, не пешком же из ГДР шли?

Могут. Могут быть у нескольких десятков военных крупнокалиберные пулемёты? Могут. И танки могут быть. Нахождение нескольких десятков немецких военнослужащих в Чехословакии в 1968 году ОЧЕВИДЦАМ запомнилось на всю жизнь - немцы не церемонились с чехами, они с ними не миндальничали.
Я думаю вот это ближе всего к истине. Не бывает дыма без огня. Как и не может быть полной придумкой отсутствие частей ГДР в Чехословакии.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26533
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2527 раз.
Vietnam
и охота вам сраца.
Сами уже забыли из за чего.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49406
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок. Но вроде их в Чехословакии не было в 68,
Были. Я давно уже смотрела документальный фильм то ли на арте, то ли на немецком канале. Говорили там, што ГДРовские войска в Чехословакии были. Подробностей не помню.

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48233
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Борзый писал(а):
Крамольник писал(а):
Борзый писал(а):
О... Сочинский гомосек, опять начал власовцев хвалить... :vata
Евгения, я так понял , тебе , как женщине по теме сказать нечего. Ну так не задерживайся.. в сад.. в сад.

Тупой гомосек, всё равно не понимает, что ему хотят сказать - копипастит бред, не приходя в сознание... :vata
Ты Евгения похоже горе для своей семьи.. :rzach:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48233
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Сергеевна писал(а):
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок. Но вроде их в Чехословакии не было в 68,
Были. Я давно уже смотрела документальный фильм то ли на арте, то ли на немецком канале. Говорили там, што ГДРовские войска в Чехословакии были. Подробностей не помню.
Слишком много рядовых свидетелей.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7052
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Россия
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок. Но вроде их в Чехословакии не было в 68,
Мне рассказывал один из участников тех событий. Нет даже тени сомнения в правдивости им сказанного. Если коротко - бездарное планирование войсковой операции, безобразное исполнение! Началось всё с того, что было принято решение о проведении парашутно-десантной операции. Причем, выброска была осуществлено прямо на городскую застройку. А кто был в Праге, представляет себе, что это такое! Часть наших десантников была травмирована, а часть попала на пражские шпили, как на шампуры. Это производило деморализующее впечатление на десант второго эшелона и вдохновляло пражскую оппозицию.

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26533
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2527 раз.
Vietnam
Сергеевна писал(а):
Санька писал(а):
Про немецкие части много сказок. Но вроде их в Чехословакии не было в 68,
Были. Я давно уже смотрела документальный фильм то ли на арте, то ли на немецком канале. Говорили там, што ГДРовские войска в Чехословакии были. Подробностей не помню.

Архивы говорят что не было. Их на границе оставили.
А если и были то мелкие и не боевые части.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48233
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Санька писал(а):
А если и были то мелкие и не боевые части.
А не боевые это как? Откуда тогда это стойкий "миф". Я его не раз слышал в СССР, и один раз от участника этих событий! Кудой это девать?

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 [ Сообщений: 114 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.172s | 21 Queries | GZIP : Off ]