Banggood WW

У очередного Солнца Нации наступают трудные годы...


 [ Сообщений: 25 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 30.11.2019
Сообщения: 3451
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Lithuania
Несколько лет назад часто можно было услышать заявления о том, что страны Первого мира якобы невероятно сильно зависят от производства высоких технологий в Китае.
Порой эта точка зрения опиралась на откровенные спекуляции: например, КНР приписывали аж 80 % объема от мирового производства чипов (конечно, так и есть, если считать часть Китая – Тайвань), а кто-то заявлял о том, что «в Америке и Европе некому работать на производствах».

Но как дела обстоят на самом деле?

В статье «Американская стратегия крушения Китая: как за одно десятилетие сломить вторую экономику мира» подробно описан процесс того, как КНР была в кратчайшие сроки вытеснена со своих позиций на мировом рынке микроэлектроники.

Но упомянутые в материале события получили дальнейшее развитие: Япония, США и Южная Корея расширяют национальное производство чипов на своей территории. Можно сказать, это контрольный удар, который не оставит Пекину никаких шансов на реванш в долгосрочной перспективе.

Токио выделило $5,2 млрд из дополнительного бюджета страны на постройку нового завода TSMC и производств Micron и Kioxia.

Сенат Конгресса США выделил 52 млрд долларов на развитие производства полупроводников в стране, а «Intel» прямо сейчас строит фабрики 52 и 62 в Аризоне, которые будут введены в строй в 2024 году. Помимо этого, проводится модернизация производства на заводе в Нью-Мехико, а в Тейлоре (штат Техас) возводится производственный комплекс Samsung. В свою очередь, в Финиксе (штат Аризона) будет построен комплекс тайваньской TSMC.

Ориентировочно, в течение ближайших двух лет перечисленные производственные мощности заработают на полную, и уже к 2030 году США займут как минимум 30 % бурно развивающегося мирового рынка микроэлектроники (в 1997 году она составляла 37 %, в настоящее время – 12 %, что связано с переносом производств в Китай, чья доля на пике, к слову, составляла... 30 % рынка).

Подобный прогноз, пожалуй, в каком-то отношении можно даже назвать полным скептицизма: Китай буквально с каждым днем теряет рынок из-за того, что может производить исключительно устаревшую продукцию, а США как оставались, так и остаются одной ведущих держав в сфере производства полупроводников.

Последние данные по госдолгу КНР. Меры по возвращению производств в «колыбель высоких технологий» связаны в том числе и с этим – ближайшее десятилетие американская коалиция будет «засушивать» экономику Китая, чтобы избежать негативных последствий ее полного краха. В любом случае можно констатировать очевидный факт – эпоха «главной фабрики мира» прошла.

Как обстоят дела в самом Китае?

Рассказывая о перераспределении мирового рынка микроэлектроники, необходимо отдельно рассмотреть реакцию на данные процессы наиболее пострадавшей стороны – КНР.

В 2018 году Китай был не просто лишен доступа к передовым технологиям производства чипов – Пекин в буквальном смысле спихнули на обочину в преддверии нового витка микроэлектронной эволюции.

В течение последних лет ее пиком был техпроцесс 7-нм (КНР технологию его производства так и не получила), но буквально несколько дней назад Тайвань в лице компании TSMC запустил опытное производство 3-нм чипов. IBM еще в мае презентовали прототип чипа 2-нм, а теперь совместно с Samsung работают над уникальной технологией вертикального расположения транзисторов VTFET, которая в перспективе позволит преодолеть барьер в 1-нм (!).

Отдельную пикантность появлению этих технологий придает то, что в массовое производство они будут запущены примерно в те же сроки, в какие США достроят и запустят новые заводы микроэлектронной промышленности – то есть ориентировочно в 2024–2025 году.

Вероятно, не все читатели понимают, в чем заключается смысл эволюции чипов. Дабы не утруждать Вас занудной теорией, я поясню разницу в простых и понятных категориях.

Итак, возможности производства т. н. интеллектуальных систем вооружений напрямую зависят от ваших вычислительных мощностей, которые, в свою очередь, зависят от эволюции техпроцесса. Чем качественнее (меньше в нм) техпроцесс, тем компактнее и производительнее чипы – а чем они компактнее, тем меньшее по размерности «умное оружие» вы можете производить.

Если максимально упростить, то противокорабельная ракета «Гранит» 70-х годов и, например, современный дрон-камикадзе уровня израильского «Харопа» имеют большое количество схожих черт: они могут самостоятельно искать цель, производить ее селекцию по приоритетности и атаковать.

Концептуально оружие схоже, но вы при всем желании не сможете воспроизвести «Хароп» на технологиях бортового компьютера «Гранита».

Почему?

Исключительно из-за компактности микроэлектроники, используемой в «Харопе».

Нельзя сказать, что у КНР вообще были шансы как-либо изменить сложившуюся стратегическую обстановку – но теперь таковых нет вовсе.

«80 % рынка процессов производства и проектирования микросхем: травление, ионная имплантация, электрохимическое осаждение, проверка пластин и программное обеспечение для проектирования, находится в руках американских компаний»,

– из статьи US-China tech war: Beijing's secret chipmaking champions издания Nikkei Asia.

Самые современные чипы, которые Китай имеет возможность выпускать самостоятельно – это 55/40 нанометров. Это даже не вчерашний день – это отставание длиною в годы и десятилетия.

Конечно же, Пекин отчаянно пытается показать, что контролирует ситуацию – последние месяцы ознаменовались большим количеством презентаций якобы «новейших китайских разработок» микроэлектронных компонентов от никому ранее не известных фирм. Естественно, данные устройства не имеют ни сколько-нибудь конкретного описания, ни характеристик – это не более чем фейки.

Реальная ситуация в КНР обстоит примерно таким образом:

«Бывший вице-президент отдела исследований и разработок SMIC Ханмин Ву и вовсе поставил под сомнение соблюдение закона Мура. Ву также утверждал, что Китаю следует сосредоточиться на производстве чипов по нормам «зрелых» техпроцессов, таких как 55-нм, которые страна может производить без использования импортного оборудования».

Пекин не оригинален в своей риторике – как и многие технологически отстающие, но политически амбициозные страны, он пытается отрицать как таковой практический смысл эволюции микроэлектроники (подобное ранее, к слову, наблюдалось и в СССР – к сожалению, до сих пор можно встретить людей, уверенных в неких фантастических характеристиках советских ламповых ЭВМ). Впрочем, буквально рухнувшие в два раза объемы продаж китайской высокотехнологичной продукции .(с 660 до 350 млрд долларов) лучшим образом демонстрируют всю порочность такого подхода.

«Раньше китайские производители микросхем использовали только ведущее производственное оборудование, которое все другие ведущие мировые производители микросхем, такие как Samsung и Intel, также используют на своих производственных линиях. Кто возьмется использовать и попробовать степперы отечественного производства, которые могут повлиять на качество продукции?»

– из анонимного интервью с сотрудником китайского производителя микросхем для издания Nikkei Asia.

Коллапс китайской микроэлектронной промышленности: о переносе производства чипов и добычи редкоземельных элементов в США
Естественно, это находит отражение и в нарочито агрессивной внешней политике КНР: Пекин отнюдь не просто так усилил враждебную риторику в отношении Тайваня.

Единственная сомнительная возможность Китая хоть как-то удержаться на рынке высоких технологий – это захватить остров. При этом Пекин не столько нуждается в контроле его промышленных мощностей, сколько... в их уничтожении.

Китайская Республика производит 50 % мировой микроэлектроники, и физическая ликвидация ее производственного потенциала может вызвать настоящий коллапс планетарного масштаба – ведь для замещения Тайваня ориентировочно потребуется не менее 7–10 лет.

Впрочем, в случае подобного развития событий КНР вряд ли ожидают хоть сколь-нибудь радужные перспективы – только война с половиной земного шара, поражение и последующая выплата контрибуции.

Редкоземельные элементы

Китай является одним из основных мировых поставщиков редкоземельных элементов, которые используются в производстве чипов.

Благодаря этому Пекин начал шантажировать страны Первого мира, угрожая остановкой поставок США, Японии, Южной Кореи и Тайваню (подобная ситуация наблюдалась в том числе и с высокотехнологичной продукцией производства КНР – Пекин опрометчиво использовал ее в качестве рычага давления).

«Редкоземельные элементы имеют решающее значение для широкого спектра технологий, используемых как в коммерческих, так и в оборонных целях, включая электромобили, солнечные батареи, волоконную оптику и высокопрочные постоянные магниты. Этот проект предоставит ценную информацию о развитии отечественных ресурсов редкоземельных элементов и технологий разделения, которые могут улучшить предложение и доступность редкоземельных элементов для удовлетворения растущего спроса»,

– из заявления президента «General Atomics» Скотта Форни.

Естественно, этот шаг оказался очередной ошибкой китайского руководства – западные страны немедленно ответили программой замещения поставок редкоземельных элементов, добываемых в КНР.

Вот, например, Министерство энергетики США совместно с корпорацией General Atomics, ее европейским филиалом Umwelt-und-Ingenieurtechnik GmbH (UIT), компанией Rare Element Resources, LNV и Ardurra Group начали строительство перерабатывающего завода на территории штата Вайоминг.

Не в столь отдаленной перспективе (~5 лет) полный цикл производства всей мировой микроэлектроники будет вновь сосредоточен исключительно в руках США и их ближайших союзников.

Это позволит странам западного блока полностью контролировать распространение новейших технологий, ограничивая военный потенциал их противников.

Подобное уже наблюдалось в годы холодной войны, когда Советский Союз годами пытался купить у Америки компьютеры (например, CYBER 172 для Гидрометцентра СССР), получая разрешение закупать лишь глубоко устаревшие машины, непригодные для вычислений, связанных с работой стратегически важных областей науки (атомная энергетика, космос и т.д.).

Коллапс китайской микроэлектронной промышленности

Оборудование для производства чипов это Нидерланды и Япония, так что китайцы соснут тунца. Они даже уже поставленные линии отказались обслуживать..

Собственно американцы ещё как-то готовы были терпеть китайский партократрв пока там было хоть какая-то пародия сменяемости. И какие-то точечные репрессии против диссидентов.

Но с приходом очередного незаменимого Отца Нации и появление нацистскогулаговских лагерей в Синьцзяне и Тибете, терпение америкосов таки лопнуло :consul:

Теперь можно наблюдать как Китай будет проваливацо в экономический ад и набирацо опыта выживания у союзников в КНДР.

..ну и воробьи конечно же :rzach:

_________________
Украина Победит!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22525
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
белая горячка писал(а):
Итак, возможности производства т. н. интеллектуальных систем вооружений напрямую зависят от ваших вычислительных мощностей, которые, в свою очередь, зависят от эволюции техпроцесса. Чем качественнее (меньше в нм) техпроцесс, тем компактнее и производительнее чипы – а чем они компактнее, тем меньшее по размерности «умное оружие» вы можете производить.

Если максимально упростить, то противокорабельная ракета «Гранит» 70-х годов и, например, современный дрон-камикадзе уровня израильского «Харопа» имеют большое количество схожих черт: они могут самостоятельно искать цель, производить ее селекцию по приоритетности и атаковать.

Концептуально оружие схоже, но вы при всем желании не сможете воспроизвести «Хароп» на технологиях бортового компьютера «Гранита».


Лютый бред!
Техпроцесс будет в вооружениях играть роль ТОЛЬКО в том случае, когда и если появится ВВ, способное в сотни и тысячи раз выделять энергии больше, чем современные.

Для того же "Гранита" нет никакой разницы, на 1 нм техпроцессе сделана начинка или на транзисторах.
Транзисторы даже надежнее.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Прошу объяснить тупому юзеру чем электроника 55 нм практически отличается от 5 нм?
Размеры, потребление электричества, надёжность.
Никто внятно ответить не может
ЗЫ.
Уровень ТС, как эксперта нулевой.
Феерические провалы его прогнозов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 48112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 5476 раз.
Россия
serge1 писал(а):
Прошу объяснить тупому юзеру чем электроника 55 нм практически отличается от 5 нм?
Размеры, потребление электричества, надёжность.
Никто внятно ответить не может
ЗЫ.
Уровень ТС, как эксперта нулевой.
Феерические провалы его прогнозов.

любой подпидосник - дебил по определению

_________________
давайте будем просто бомбить хохлов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11191
Благодарил (а): 699 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Россия
В военке и космосе предпочтительны "толстые" микросхемы.

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18162
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
белая горячка писал(а):
Самые современные чипы, которые Китай имеет возможность выпускать самостоятельно – это 55/40 нанометров. Это даже не вчерашний день – это отставание длиною в годы и десятилетия.


Сразу нахуй, пиздоболы!
Это технология, на которой выпускались первые версии процов и7. Всего 10-12 лет назад, и это была на тот момент пиковая технология.

Кто не понял - это покрывает 99,99% потребностей консюмерской электроники. Даже если произойдёт откат на эту технологию, то у Китая и России будет возможность разворачивать своё производство продвинутой электроники на свой освободившийся рынок.
И я заранее могу предположить, кто выйдет из этого соревнования победителем.

То есть Хуйвей не сможет делать мобильники на самых современных чипах, айяйяй. И всё.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18162
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Gilmir писал(а):
В военке и космосе предпочтительны "толстые" микросхемы.

Разумеется. Там нужны не продвинутые функции, а защищённость.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18162
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
serge1 писал(а):
Прошу объяснить тупому юзеру чем электроника 55 нм практически отличается от 5 нм?
Размеры, потребление электричества, надёжность.
Никто внятно ответить не может
ЗЫ.
Уровень ТС, как эксперта нулевой.
Феерические провалы его прогнозов.

Это влияет на параметры:
- удельное энергопотребление. чип на мелкой технологии меньше жрёт и меньше греется.
- выше количество элементов, которое можно разместить на том же кристалле. то есть в тот же размер можно засунуть более высокую производительность и дополнительные функции.
- более мелкая технология более чувствительна к броскам напряжения и к радиации. нужна защита по питанию и от внешней радиации.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79413
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Именно сейчас нужно бомбить США.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Простите, опять не понял.
Чем 55 нм в бытовой технике уступает 5 нм.
Кроме понтов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
ALich писал(а):
Это влияет на параметры:
- удельное энергопотребление. чип на мелкой технологии меньше жрёт и меньше греется.
- выше количество элементов, которое можно разместить на том же кристалле. то есть в тот же размер можно засунуть более высокую производительность и дополнительные функции.
- более мелкая технология более чувствительна к броскам напряжения и к радиации. нужна защита по питанию и от внешней радиации.
Спасибо за ответ.
Насколько я понял особо критичного нет.
У каждой технологии есть плюсы и минусы.
Про радиационную устойчивость спасибо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18162
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
белая горячка писал(а):
Вот, например, Министерство энергетики США совместно с корпорацией General Atomics, ее европейским филиалом Umwelt-und-Ingenieurtechnik GmbH (UIT), компанией Rare Element Resources, LNV и Ardurra Group начали строительство перерабатывающего завода на территории штата Вайоминг.


Есть такая мелочь: индустриальное производство в Европе менее продуктивное и более затратное чем в Китае, а в США более затратное (и неконкурентное) чем в Европе.
Как говорил Трамп, "Германия даже хуже чем Китай".

Ну США могут построить у себя какое-то производство, но это будет стоить дохуя денег, и это будет неконкурентно. И США будут принудительно заставлять всех покупать именно американскую продукцию.
То есть, столкнувшись с рыночной реальностью, США решили ссать против ветра.
Как вы думаете, что получится?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 30.11.2019
Сообщения: 3451
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Lithuania
Мне больше понравилось как америкосв помогают бороцо китайскому Виннипуху с профицитом во внешней торговле. Торговали электроникой на 690ярдов баксов стало 350...через пару лет станет О :vata

Сдувают узкоглазую экономику по-быстрому...ну такова цена за несменяемость власти и концлагеря для народа :sh:

_________________
Украина Победит!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18162
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
vs773 писал(а):
Именно сейчас нужно бомбить США.
Не надо. У США сейчас очень большие военные резервы. Война выгодна именно для США, ибо мирное развитие идёт против интересов США.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
ALich писал(а):
белая горячка писал(а):
Вот, например, Министерство энергетики США совместно с корпорацией General Atomics, ее европейским филиалом Umwelt-und-Ingenieurtechnik GmbH (UIT), компанией Rare Element Resources, LNV и Ardurra Group начали строительство перерабатывающего завода на территории штата Вайоминг.


Есть такая мелочь: индустриальное производство в Европе менее продуктивное и более затратное чем в Китае, а в США более затратное (и неконкурентное) чем в Европе.
Как говорил Трамп, "Германия даже хуже чем Китай".

Ну США могут построить у себя какое-то производство, но это будет стоить дохуя денег, и это будет неконкурентно. И США будут принудительно заставлять всех покупать именно американскую продукцию.
То есть, столкнувшись с рыночной реальностью, США решили ссать против ветра.
Как вы думаете, что получится?
А поговорить?
Обычная игра в надежде запугать перед переговорами.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79413
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
белая горячка писал(а):
Мне больше понравилось как америкосв помогают бороцо китайскому Виннипуху с профицитом во внешней торговле. Торговали электроникой на 690ярдов баксов стало 350...через пару лет станет О :vata

Сдувают узкоглазую экономику по-быстрому...ну такова цена за несменяемость власти и концлагеря для народа :sh:
Идиот!
Зы: а ведь реально есть люди которые в это верят.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1210
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Проблемы будут у ВСЕХ!

03:30 - 4/Янв/22

ASML — ключевой поставщик оборудования для всех основных производителей микросхем.

Компания ASML Holding NV сообщила о возгорании на принадлежащем ей заводе в Берлине, добавив, что никто не пострадал и что еще слишком рано оценивать последствия пожара.

ASML, ключевой поставщик оборудования для всех основных производителей микросхем, в настоящее время работает на полную мощность из-за глобального дефицита полупроводниковой продукции. Любые задержки отгрузки могут повлиять на клиентов, которые пытаются расширить мощности.

Фабрика, бывшая Berliner Glas, производит компоненты для систем литографии ASML.

«На данный момент слишком рано делать какие-либо заявления об ущербе или о том, окажет ли инцидент какое-либо влияние на план результатов на этот год», — сказано в заявлении ASML.
По словам компании, для оценки ущерба потребуется несколько дней.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 30.11.2019
Сообщения: 3451
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Lithuania
neud писал(а):
Проблемы будут у ВСЕХ!

03:30 - 4/Янв/22

ASML — ключевой поставщик оборудования для всех основных производителей микросхем.

Компания ASML Holding NV сообщила о возгорании на принадлежащем ей заводе в Берлине, добавив, что никто не пострадал и что еще слишком рано оценивать последствия пожара.

ASML, ключевой поставщик оборудования для всех основных производителей микросхем, в настоящее время работает на полную мощность из-за глобального дефицита полупроводниковой продукции. Любые задержки отгрузки могут повлиять на клиентов, которые пытаются расширить мощности.

Фабрика, бывшая Berliner Glas, производит компоненты для систем литографии ASML.

«На данный момент слишком рано делать какие-либо заявления об ущербе или о том, окажет ли инцидент какое-либо влияние на план результатов на этот год», — сказано в заявлении ASML.
По словам компании, для оценки ущерба потребуется несколько дней.

Поправка: для всех основных ЗАПАДНЫХ производителей, раньше работали и на китайских, но теперь пишут что отказались от обслуживания даже уже поставленных линий, а о поставках новейшего оборудования с любителями собственных путей никто и разговаривать не будет :sh: :consul: :sh:

_________________
Украина Победит!

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 5786
Откуда: Нефтескважинск
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Россия
белая горячка писал(а):
Мне больше понравилось как америкосв помогают бороцо китайскому Виннипуху с профицитом во внешней торговле. Торговали электроникой на 690ярдов баксов стало 350...через пару лет станет О :vata

Сдувают узкоглазую экономику по-быстрому...ну такова цена за несменяемость власти и концлагеря для народа :sh:
Ты веришь что если завтра товарищ Си уйдет на пенсию, то пиндосы опять начнут бабло в Китай вваливать?

Не веришь. Так зачем ты из верных предпосылок делаешь ложные выводы? Для чего?

У тебя не хватает смелости сказать честно и открыто, что ты пропиндосник, что ты будешь лизать пиндосскую задницу в любом случае?

Ты просто озвучь это и не мучайся, просто признай, мол так и так, ненавижу славян, обожаю англосаксов. Ты наверно как те трансвеститы, которые родились мальчиками, а чувствуют себя девочками, так же и ты - транснационал, родился славянином, но чуствуешь себя пендосом. Так будь мужиком, сделай каминг-аут!

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 30.11.2019
Сообщения: 3451
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Lithuania
RUS86 писал(а):
белая горячка писал(а):
Мне больше понравилось как америкосв помогают бороцо китайскому Виннипуху с профицитом во внешней торговле. Торговали электроникой на 690ярдов баксов стало 350...через пару лет станет О :vata

Сдувают узкоглазую экономику по-быстрому...ну такова цена за несменяемость власти и концлагеря для народа :sh:
Ты веришь что если завтра товарищ Си уйдет на пенсию, то пиндосы опять начнут бабло в Китай вваливать?

Не веришь. Так зачем ты из верных предпосылок делаешь ложные выводы? Для чего?

У тебя не хватает смелости сказать честно и открыто, что ты пропиндосник, что ты будешь лизать пиндосскую задницу в любом случае?

Ты просто озвучь это и не мучайся, просто признай, мол так и так, ненавижу славян, обожаю англосаксов. Ты наверно как те трансвеститы, которые родились мальчиками, а чувствуют себя девочками, так же и ты - транснационал, родился славянином, но чуствуешь себя пендосом. Так будь мужиком, сделай каминг-аут!
Вы не славяне :sh:

_________________
Украина Победит!

   
  
    
 [ Сообщений: 25 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.161s | 18 Queries | GZIP : Off ]