Banggood WW

А какая разница? /Социализм и капитализм/


 [ Сообщений: 1801 ]  Стрaница Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Популярные коммунякские мифы об экономике СССР

Сегодня 12:38 2 73

Изображение

Советская плановая экономика, несмотря на ее крах, до сих пор окутана массой мифов. Многие считают, что без принудительной коллективизации и индустриализации страна стала бы аграрным придатком Европы. Другие уверены, что система планирования в СССР была прекрасно отлажена и что нужно ее вернуть. Ну а третьи вообще утверждают, что Большой террор был экономически обоснован. Все эти мифы разбирает в своей лекции профессор РЭШ Андрей Маркевич, один из ведущих специалистов по экономической истории России. Видеозапись лекции доступна по ссылке, а редакция GURU подготовила конспект выступления профессора.

Алевтина Пенкальская

В данной лекции разбирается четыре мифа, связанных с советской экономической историей:

1) экономика СССР демонстрировала исключительно высокие темпы роста;

2) после революции аграрная страна превратилась в индустриальную державу;

3) в Советском Союзе эффективно использовали нематериальные стимулы, включая принуждение и репрессии;

4) советская экономика развивалась на основе тщательно составленных планов .

1-й миф: высокие темпы роста



1.1. Как оценивать экономику СССР?

В литературе можно встретить разные оценки динамики советской экономики. Но в основе всех расчетов лежат одни и те же цифры опубликованной и архивной статистики. Откуда тогда берется разница в оценках экономического роста? Все зависит от методики расчета:

1) можно использовать концепцию валового внутреннего продукта (ВВП; она принята в мире с 40-х гг. XX в.), а можно – чистого материального продукта (ее использовали в СССР);

2) надо решить, какие цены брать в расчет: рыночные или плановые, какого года и т. д.

Но если вы хотите получить цифры, сопоставимые с другими странами, имеет смысл применять стандартную методику ООН. В среднем темпы роста ВВП на душу населения в России/СССР на протяжении XX в. были около 2% в год. На мировом уровне это неплохие показатели, но не исключительные.

1.2. Какой период XX в. самый экономически успешный?

Если смотреть на абсолютные цифры, то больше всего ВВП на душу населения вырос в годы НЭПа (1921–1928) – на 14,7% и в период первой послевоенной пятилетки (1946–1950) – на 10,4%. Но при сравнении разных исторических периодов стоит учитывать не только абсолютные показатели, но и другие факторы:

● предшествующую динамику

Высокие темпы роста в годы НЭПа и послевоенный период следовали за периодами глубокого спада экономики (во время революции, войны). То есть имел место «восстановительный рост»: запуск стоящих фабрик, восстановление разрушенного и т. д. В таких условиях расти легче. И восстановительный рост вряд ли может быть идеалом с точки зрения экономической политики.

● страновой тренд

Важно оценить, как экономика растет относительно долгосрочного тренда, т. е. насколько та или иная экономическая политика лучше предыдущей. С учетом этого фактора меняется оценка довоенных пятилеток. Главный их результат – это возврат к долгосрочному тренду развития, который был у страны до Первой мировой войны.

● фактор «догоняющего развития»

Если в начале периода страна находились в числе отстающих, то ей легче развиваться – за счет импорта передовых технологий из развитых стран. Так происходило в Российской империи до революции и в 30-е гг. в СССР.

Это верно и для социалистических экономик в послевоенный период (1950–1989). Более бедные Румыния, Болгария или Югославия демонстрировали более быстрые темпы роста, чем более развитые Чехословакия или Советский Союз. Но при этом относительно одного и того же начального уровня западные страны с рыночной экономикой, например Италия или Испания, более успешно догоняли своего лидера, чем страны с социалистической экономикой – своего.

● фактор роста относительно затраченных усилий и мирового тренда

Уильям Истерли и Стэнли Фишер в работе «Советский экономический упадок» (1995) пишут, что при тех материальных затратах, инвестициях и приросте рабочей силы, которые отмечались в СССР, экономика должна была бы расти на 2% быстрее, если бы это был НЕ Советский Союз. При построении этой модели ученые брали в расчет данные по 103 странам за период с 1950 по 1989 г. Истерли и Фишер также доказывают, что неэффективность использования ресурсов в Советском Союзе нарастала со временем.

2-й миф: от сохи до ледоколов

2.1. Была бы индустриализация без пятилеток?

Сторонники форсированной индустриализации и принудительной коллективизации говорят о 30-х гг. как о наиболее успешном периоде советской экономики. К 1937 г. доля промышленности в структуре ВВП страны выросла до 32,2% с 21,4% в 1913 г.

Однако индустриализация была глобальным феноменом, который охватывал мир с начала XIX в. Похожий промышленный рывок был и до революции: доля промышленности в ВВП Российской империи выросла с 13,1% в 1885 г. до 21,4% в 1913 г.

Появляется вопрос: а можно ли было достичь похожих или даже лучших результатов, чем те, которые показала советская экономика в годы первых пятилеток, но другим путем? Дискуссия по этой теме идет давно. Последние работы используют продвинутые модели для ответа на этот вопрос:

книга Роберта Аллена «От фермы к фабрике» (2003):

● пример «пессимистичного» ответа: нет, невозможно;

● суть аргументации: за счет того что коллективизация и индустриализация эффективно перевели избыток рабочих рук из сельского хозяйства в промышленность, были достигнуты такие темпы роста и лучшего результата достичь было бы сложно;

работа «Был ли Сталин необходим?» (2017):

● пример «оптимистичного» ответа;

● суть аргументации: авторы пришли к выводу, что благосостояние и потребление среднего потребителя в 30-е гг. при сталинской политике были на четверть ниже, чем могли бы быть в альтернативной, несоветской реальности, которую ученые смоделировали, используя модель царской экономики.

Проблема в том, что одна из этих работ основана на неверных предположениях. И это работа Аллена. В основе его расчетов лежит предположение об избытке рабочих рук в русской деревне. По его версии, коллективизация вместе с индустриализацией помогли забрать этот избыток и направить в промышленность. И таким образом – за счет лучшего использования трудовых ресурсов – добиться роста экономики.

Проблема в том, что предположение об избытке рук в русской деревне неверное. В ходе предыдущей лекции я подробно разобрал почему (см. конспект лекции Андрея Маркевича «Экономика Российской империи накануне революции»).

2.2. Коллективизация и индустриализация – часть одной стратегии?

По мнению Аллена, политику индустриализации и коллективизации можно было бы разделить. И без коллективизации было бы лучше. Однако большинство историков и исторических экономистов утверждают, что это две части одного и того же плана: коллективизация дала три важных преимущества в проведении индустриализации:

1) контроль за хлебом и снабжением городов

Индустриализация началась чуть раньше коллективизации. И главной проблемой тогда стали хлебозаготовки: крестьяне не хотели торговать с городом. Коллективизация дала возможность государству контролировать хлебные ресурсы напрямую;

2) коллективизация дала ресурсы для индустриализации

Экспорт хлеба стал источником накоплений для инвестиций в промышленность;

3) приток рабочих рук из деревни в промышленность.

Коллективизация ухудшила уровень жизни в деревне, и это стало важным стимулом для бегства крестьян из деревни в город.

2.3. Голод 1932–1933 гг. – результат коллективизации?

Цена индустриализации и коллективизации – это голод 1932–1933 гг. Демографы оценивают его масштабы в 6–8 млн человек. Идут дебаты о причинах голода: это результат плохой погоды или следствие коллективизации?

Чтобы ответить на этот вопрос, мы проанализировали данные по уровню коллективизации разных районов СССР в мае 1930 г. К концу 30-х по всей стране были 100%-ные показатели, но в начале темпы разнились. В первую очередь коллективизация проводилась в южных – «хлебных» – регионах, а также на Южном Урале, в Поволжье, Западной и Восточной Сибири. И в 1933 г. именно наиболее «коллективизированные» области Союза показали более высокую смертность.

3-й миф: экономическое обоснование репрессий



Можно услышать аргумент, что при Сталине «был порядок» и что репрессии были «важным стимулом для достижения результата».

Если считать репрессии необходимым методом для экономических побед, то должна быть связь между темпами роста и количеством наказаний. В своей работе «Repressions and Punishment Under Stalin» (2017) я решил выяснить, как выполнение планов советскими экономическими министерствами с 1946 по 1952 г. было связано с количеством наказаний, которые накладывал на них один из контролирующих органов – Министерство государственного контроля. И оказалось, что есть обратно пропорциональная связь между количеством наказаний и процентом выполнения плана. Этот результат не противоречит тому, что за плохую работу и плохое исполнение плана следовало наказание, однако его можно трактовать и прямо противоположно: повышенное наказание вело к тому, что проявлялась худшая работа ведомств на практике. Кроме того, надо учитывать, что органы госконтроля накладывали мягкие наказания (выговоры и штрафы).

Но если мы говорим о массовых репрессиях, то политику Большого террора невозможно обосновать экономически. Роберт Дэвис в своей работе «Советская экономика и начало «Большого террора» исследовал Бюллетень Госплана за 1936 и 1937 гг. По итогам анализа Дэвис пришел к выводу, что экономика СССР накануне Большого террора была в относительно хорошем состоянии. И напротив, период с 1937 по 1940 г. был более проблемным, чем 1934–1936 гг., особенно в промышленности. С мест рапортовали, что на предприятиях нет управленцев и что появились проблемы в развитии.

Таким образом, массовые репрессии, скорее всего, не столько следствие экономических трудностей, сколько их причина. И в этом смысле Большой террор оказал отрицательное воздействие на советскую экономику в предвоенный период.

4-й миф: чудесная плановая экономика



В советских учебниках по экономике была нарисована картина «идеального научного планирования». Эта концепция предполагала, что на каждую пятилетку правительство вырабатывает и утверждает пятилетний план, который потом детализируется в годовые, квартальные, месячные и т. д. С общесоюзного уровня этот документ спускается ниже – вплоть до уровня предприятий. Предполагалось, что все планы экономических агентов согласованы друг с другом.

Но на практике все было иначе. Начальники не могли составить план без информации, которая поступала к ним от подчиненных. То есть в процесс планирования были активно вовлечены те агенты, которые в будущем должны были отвечать за исполнение планов. Поэтому возникал повод манипулировать информацией, чтобы получить более легкий план и успешно его выполнить.

Ситуация вела к тому, что процесс планирования был бесконечным. В архиве я смог найти за период 1930-х гг. только один министерский план. Я говорю об утвержденном сложном документе, где написано все вместе: объем выпуска, затраты, план по труду, план по себестоимости и т. п. Если искать отдельные части планов, то их очень много.

Выводы:

1) В среднем советская экономика показывала неплохой рост (в сравнении с другими странами), но если брать в расчет начальный уровень или количество затрат, то ответ об эффективности системы будет отрицательным.

2) Политике индустриализации и коллективизации мы можем приписать голод 1932–1933 гг. Расчеты показывают, что при альтернативных сценариях промышленные результаты могли быть достигнуты как минимум не хуже, чем продемонстрировала советская система.

3) Принуждения и репрессии скорее были неотъемлемой частью системы. Но вопрос об их экономической эффективности открытый.

4) Советскую экономику стоит называть скорее не плановой, а командной. Система могла мобилизовать ресурсы на решение конкретных задач, но в планировании творился хаос.

https://www.liveinternet.ru/us...

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
Теги
Социализм и капитализм
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Популярные коммунякские мифы об экономике СССР

Сегодня 12:38 2 73


:star: :zed: ЭтопиЗдец...

Ну нельзя же быть таким ТУПЫМ как данный арменоид-казак...

Спизженная статья дело рук - Гур Офер (1934-2022) - профессор Иерусалимского университета. Является одним из выдающихся исследователей советской и российской экономики, награжден Международной Леонтьевской медалью «За вклад в реформирование экономики», был председателем Международного комитета советников РЭШ (1992-2004 гг.)

Сайт его школы тута - https://guru.nes.ru/o-nas/

Статья там же..




Кизяк кубаноид ссылается на труды Еврея из Иерусалима оплевывающего СССР...

Акуеть...

Армянский казак к Жыдам за консультациями бегает... :zed:

Такого ПОЗОРА казаки кубани еще не видели....

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 12.04.24, 14:42, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 177
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крамольник писал(а):
Алевтина Пенкальская


Изображение

Специалиста по экономке вам

Изображение

и ведущего специалиста, профессора


Последний раз редактировалось Бинго-Бонго 12.04.24, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Бинго-Бонго писал(а):
Крамольник писал(а):
Алевтина Пенкальская


Изображение

Специалиста по экономке вам

жуть... стремная какая еврейка... Но крамолькакян ей верит... Можит дочка его...?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Чупакабра писал(а):
Ну нельзя же быть таким ТУПЫМ как
Как Араратик?? Можно, пример Блохастый, Стукачек, Незнамка.. Обтекай Араратик.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Что прикольно . Есть просто истерика совкодрочеров. Но ни одного аргумента против!! Почему... :rzach:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Чупакабра писал(а):
Ну нельзя же быть таким ТУПЫМ как
Как Араратик?? Можно, пример Блохастый, Стукачек, Незнамка.. Обтекай Араратик.

Ты позорище Армении плять :star: :zed:

Самая тупая макака ты из их зоопарка...

Краснодарский козак Крамольник - пости статьи жЫдов ненавидящих и СССР и Россию...

Это фиаско братан (с) ты слился на самое дно общественного уличного туалета....

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Что прикольно . Есть просто истерика совкодрочеров. Но ни одного аргумента против!! Почему... :rzach:

спорить с жЫдом который за гранты оплевывает историю России?

Да накуй надо...

Достаточно что крамулько готов его в жопу целовать...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Чупакабра писал(а):
Ты позорище Армении плять
Ять, и опять , какая то истерика.. И опять нет аргументов. Араратик, ты в Спортлото пиши.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Бинго-Бонго писал(а):
Крамольник писал(а):
Алевтина Пенкальская


Изображение

и ведущего специалиста, профессора

А сколько дней работал оный профессор в жизни?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Чупакабра писал(а):
Крамольник писал(а):
Что прикольно . Есть просто истерика совкодрочеров. Но ни одного аргумента против!! Почему... :rzach:

спорить с жЫдом который за гранты оплевывает историю России?

Да накуй надо...

Достаточно что крамулько готов его в жопу целовать...
Вот и все!! Потешный такой Араратик. Главный совкодрочер тут. Правда СССР не видал он, так , как рожден он в 1991 г.. :smoke

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 177
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крамольник писал(а):
Что прикольно . Есть просто истерика совкодрочеров. Но ни одного аргумента против!! Почему..


Потому что ваша позиция необоснованна. Вы выложили галиматью с набором клише, но с указанием имен "ведущих специалистов".
И ждете опровержений чего?

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Чупакабра писал(а):
Ты позорище Армении плять
Ять, и опять , какая то истерика.. И опять нет аргументов. Араратик, ты в Спортлото пиши.

накер иди идиотъ.

Пусть с тобой санитары в дурке спорят... это их работа...

Мне до тебя опускаться не интересно...

Израильские заказные статьи крамолькакян поистит как исторические документы... :star: :zed:

Ниже просто опуститься невозможно....

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Бинго-Бонго писал(а):
Потому что ваша позиция необоснованна. Вы выложили галиматью с набором клише, но с указанием имен "ведущих специалистов".
И ждете опровержений чего?
Обезьянка.. Продолжай истерить дальше. Только не забывай.. Умер СССР просрав в первую очередь технологическую гонку.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Чупакабра писал(а):
Мне до тебя опускаться не интересно...
Ты бежал за мной три квартала, что бы это сказать.. Обтекай Араратик.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Обезьянка.. Продолжай истерить дальше. Только не забывай.. Умер СССР просрав в первую очередь технологическую гонку.


Давай еще с "ЭхоМацы" статьи одувана или Латыниной тащи... Они то же крутые экономизды.... Поржем с тебя еще тогда....

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Что прикольно . Есть просто истерика совкодрочеров. Но ни одного аргумента против!! Почему.

Изображение

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 26963
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1400 раз.
Поблагодарили: 1110 раз.
Чупакабра писал(а):
Армянский казак к Жыдам за консультациями бегает... :zed:

Такого ПОЗОРА казаки кубани еще не видели....
:lol: Кубанский казак Мойша Адольфович Тер-Погасян :rzach:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48332
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Сталкер писал(а):
Чупакабра писал(а):
Армянский казак к Жыдам за консультациями бегает... :zed:

Такого ПОЗОРА казаки кубани еще не видели....
:lol: Кубанский казак Мойша Адольфович Тер-Погасян :rzach:
Стукачек, ты опять хочешь , что бы тебя макнули. Нацмен, я тебе сегодня уже макнул, тебе мало?

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38061
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Чупакабра писал(а):
Крамольник писал(а):
Популярные коммунякские мифы об экономике СССР

Сегодня 12:38 2 73


:star: :zed: ЭтопиЗдец...

Ну нельзя же быть таким ТУПЫМ как данный арменоид-казак...

Спизженная статья дело рук - Гур Офер (1934-2022) - профессор Иерусалимского университета. Является одним из выдающихся исследователей советской и российской экономики, награжден Международной Леонтьевской медалью «За вклад в реформирование экономики», был председателем Международного комитета советников РЭШ (1992-2004 гг.)

Сайт его школы тута - https://guru.nes.ru/o-nas/

Статья там же..




Кизяк кубаноид ссылается на труды Еврея из Иерусалима оплевывающего СССР...

Акуеть...

Армянский казак к Жыдам за консультациями бегает... :zed:

Такого ПОЗОРА казаки кубани еще не видели....
Крам100грамм вывесил жёлтые антисоветские портянки.
Что взять с кулацкого отродья?

   
  
    
 [ Сообщений: 1801 ]  Стрaница Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91  След.




[ Time : 0.118s | 19 Queries | GZIP : Off ]