Banggood WW

Тихо и без лишнего шума мошенник...


 [ Сообщений: 65 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
... в прошлом году подписал закон:

Вклад «Советский»: как государство будет расплачиваться с населением по старым долгам

10.01.2020

Каждый год в начале декабря президент России Владимир Путин подписывает закон о переносе компенсации советских вкладов. В прошлом году тоже подписал.

Государство нам крупно задолжало. В соответствии с федеральным законом от 1995 года «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации» гарантированные сбережения составляют 345,54 млрд рублей СССР. Из них вклады в Сбербанк России, сделанные до 20 июня 1991 года, — 315,3 млрд рублей, вклады в организации государственного страхования РФ по договорным видам личного страхования в период до 1 января 1992 года — 29,4 млрд рублей, вклады в государственные ценные бумаги (СССР и РСФСР), размещение которых производилось на территории РСФСР в период до 1 января 1992 года, — 0,84 млрд рублей.

Впрочем, есть и другие оценки. Экономист и бывший советник президента Путина Андрей Илларионов несколько лет назад называл сумму в 369 млрд рублей, накопленных только на счетах в Сбербанке к 1990 году. Аналитик управления операций на российском фондовом рынке ИК «Фридом Финанс» Александр Осин говорит о сумме 662 млрд рублей, а ведущий аналитик QBF Олег Богданов — о том, что сумма денежных средств могла варьироваться от 600 млрд до 800 млрд рублей.

Это деньги, которые были уничтожены денежной реформой Павлова 1991 года, гиперинфляцией, оказавшейся в 1992 году выше 2500%, «заморозкой» вкладов и прочими прелестями «шоковой терапии». «По своим масштабам эта экспроприация сравнима с насильственной коллективизацией в деревне в 1930-е годы, — писал американский экономист и журналист Джуд Ванниски. — Ее экономические последствия не менее опустошающи, хотя она и была проведена без насилия и депортаций». Впрочем, государство впоследствии пообещало вернуть гражданам их сбережения.

Уже в 1995 году был принят закон «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации», который гарантировал сохранность сбережений граждан, помещенных в Сбербанк до 20 июля 1991 года — в этот день Сбербанк был преобразован в акционерное общество. Кроме того, государство обещало компенсировать сбережения, оформленные в виде страхования до 1 января 1992 года. Все эти накопления Россия признала своим внутренним долгом. А чтобы рассчитывать текущую сумму долга, изменившуюся со временем, ввела понятие долгового рубля — единицу долгового обязательства.

Как именно должен рассчитываться этот долговой рубль, депутаты попытались объяснить уже в следующем законе — «О порядке установления долговой стоимости единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации». В нем, во-первых, появляется «необходимый социальный набор». Это «фиксированный набор традиционных для населения Российской Федерации основных потребительских товаров и услуг, состав и объемы потребления которых необходимы для обеспечения жизнедеятельности человека и сохранения его здоровья». А во-вторых, предлагается алгоритм расчета: необходимо определить стоимость этого набора в ценах 1990 года и сравнить ее со стоимостью этого набора в текущих ценах. Полученное соотношение и будет величиной долгового рубля, с помощью которой будет произведен перерасчет всех вкладов. А потом последовал и закон «О базовой стоимости необходимого социального набора», который определил ее годовую величину в 464 рубля СССР. Борис Ельцин подписал закон в феврале 1999 года, однако и его исполнение постоянно переносится. Теперь на 2023 год.

Почему выплаты откладываются?
В пояснении к закону, подписанному в декабре Владимиром Путиным, отсрочка объясняется отсутствием законов, которые обеспечивают перевод вкладов в целевые долговые обязательства России и порядок их обслуживания. То есть за 20 лет не подготовлена соответствующая нормативная база. «Однако в современной России нет никаких трудностей с массовой разработкой и принятием любых законопроектов», — отмечает управляющий директор ИК «Алго-Капитал» Михаил Ханов. Почему же нужные законы так и не появились?

Эксперты называют несколько причин постоянного переноса выплат советских вкладов.

1. Возврат сбережений не укладывается в политический курс. «Это связано с многолетней тенденцией к сворачиванию социальных гарантий в стране, — поясняет Михаил Ханов. — В этом есть своя здравая логика. Если государство не выделяет деньги на решение более насущных проблем, то выплаты по долгам Советского Союза также можно отложить. Было бы наивно ожидать решения этого вопроса в год, когда состоялось болезненное повышение пенсионного возраста». Власть не заинтересована в выполнении этого закона, потому что вкладчики либо умерли, либо за 28 лет потеряли надежду вернуть деньги, говорит директор по макроэкономике «Эксперт РА» Антон Табах.

2. Неясно, сколько платить. «Сложно оценить объективную стоимость советских вкладов с учетом накопленной инфляции с 1991 года и актуального курса рубля», — считает начальник отдела инвестидей «БКС Брокер» Нарек Авакян. «Думаю, основной мотив приостановки выплат кроется в отсутствии механизма перерасчета компенсации: неясно, каким образом советские сбережения перевести в современную валюту», — соглашается Олег Богданов. Но очевидно, что речь идет об очень крупных суммах. «Это десятки триллионов рублей, — говорит Авакян, — объективно такой суммы у государства даже при нынешнем бюджетном профиците и размере фондов нет». Отсюда и третья причина.

3. Денег нет.

Но обо всем по порядку.

Сколько все-таки задолжало государство?
В октябре 2019 года в правительстве посчитали задолженность перед россиянами: на погашение советских сбережений потребуется в 2020 году 45,4 трлн рублей, в 2021 году эта цифра вырастет до 47,22 трлн, в 2022 году — до 49,11 трлн. «Финансовая оценка осуществлена исходя из общего объема гарантированных сбережений в сумме 345,54 млрд рублей, размера единицы номинала целевого долгового обязательства РФ по состоянию на 30 декабря 2002 года 31,51 долгового рубля (последняя дата его определения Росстатом) и индекса потребительских цен (инфляции) за период 2003—2022 годов», — сказано в финансово-экономическом обосновании к законопроекту.

Это примерно 2,25 годового федерального бюджета или 5,5 Фонда национального благосостояния, приводит сравнение Антон Табах.

«Сумма выглядит астрономической, но ее нельзя считать завышенной, — указывает Михаил Ханов. — В советское время облигации государственного займа широко распространялись в добровольно-принудительном порядке, а накопление денег в сберкассе было очень массовой практикой».

Впрочем, не все эксперты согласны с такой суммой задолженности.

Аналитик управления операций на российском фондовом рынке ИК «Фридом Финанс» Александр Осин считает, что один рубль 1991 года с учетом ИПЦ и деноминации эквивалентен приблизительно 100 сегодняшним рублям. «По моим расчетам на основе ИПЦ, с 1991 года сумма задолженности по вкладам составляет 62,5 триллиона рублей», — говорит Осин.

Пересчитать задолженность можно, опираясь на цену золота, полагает зампред правления Локо-Банка Андрей Люшин. «Средняя зарплата советского гражданина, по данным Госкомстата, в 1991 году составляла 200 рублей, — рассказывает Люшин. — Если перевести эти деньги по курсу золота, то в современных российских рублях получится 75 500 рублей». По этим расчетам выходит, что сумма долга перед россиянами выросла до 130,4 трлн рублей.

Российские власти предусмотрели свой вариант пересчета. Закон говорит о неком «базовом наборе» — это условный набор товаров и услуг стоимостью 464 рубля СССР. Собственно, изменение в стоимости этого набора и должно определить стоимость долгового рубля — того инструмента, с помощью которого и будет происходить компенсация. Состав этого «базового набора» дает определенное поле для манипуляций. «Корзина товаров в этом индексе может быть заметно скорректирована, с тем, например, чтобы в итоге уменьшить объем необходимых выплат, учитывая описанный выше потенциальный эффект от такой программы», — говорит Александр Осин.

С необходимым социальным набором государство пошло сразу на две хитрости. Во-первых, социальный набор получился вполне себе министерский: граждане СССР с удивлением узнали, что должны были получать в среднем в два с половиной раза больше (исходя из средней зарплаты в 200 рублей, о чем см. ниже). То есть уже на этом этапе база для расчета инфляции по набору оказалась сильно завышена. Во-вторых, государство умудрилось посчитать стоимость набора, не определив его состав, чем оставило себе солидный простор для маневра.

Но в логике властей есть еще один интересный нюанс — тот самый долговой рубль. Этот инструмент придуман исключительно для компенсации долгов вкладчикам советского Сбербанка. Между тем Российская Федерация признала советские вклады внутренним долгом. А с остальными долгами оно рассчитывается в обычных рублях или валюте. Что, если мы в расчете компенсации используем, например, американские доллары?

Согласно информации, размещенной на сайте Банка России, к началу лета 1991 года 1 доллар США стоил 60 копеек, а в течение 1991 года курс доллара колебался от 54,5 до 61 копейки за доллар США. Но это был официальный курс, который мало соотносился с реальностью. «Реальную цену рубля 1991 года привести невозможно, так как он был неконвертируемой валютой, — обращает внимание ведущий аналитик QBF Олег Богданов. — На черном рынке курс рубля находился на уровне 30 рублей за 1 доллар США. За последние 30 лет уровень инфляции в США менялся от 6% до 2%, таким образом, приблизительно 3 нынешних доллара равняются 1 доллару 1991 года, или 1 доллар 2019 года равняется 10 рублям 1991 года. Значит, курс рубля тридцатилетней давности к современному составляет, если брать черный рынок, 1:6, а официальные котировки — 1:120. Если предположить, что денежные средства населения в 1991 году равнялись 800 миллиардам рублей, то сейчас эту цифру нужно умножить или на 6, или на 120. Общая сумма долга в описанных случаях будет существенно отличаться: 4,8 триллионов или 96 триллионов рублей. Таким образом, у депутатов есть широкое поле для определения величины долга по вкладам».

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79397
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Люди помрут и некому будет получать.
Это как с пенсиями всех надули и теперь до пенсионного возраста доживают единицы.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77485
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6564 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Люди хранили гроши в Сберкассе а Теперь в Сбербанке ??

Люди мозги то включите и посмотрите сколько инфляция и сколько вам процент платит Сбербанк ?

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37995
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Жулики у руля. Чего проще - перевести долговые рубли в рубли, скажем, 2021 года и начать их гасить из ФНБ.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61749
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Iran
как потопали,так и полопали,коммуняки епучие

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 22731
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Vietnam
Тракторист писал(а):
как потопали,так и полопали,коммуняки епучие
Витя, ты опять про лося и Рашкина?

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 34572
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1311 раз.
Поблагодарили: 3172 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Люди мозги то включите и посмотрите сколько инфляция и сколько вам процент платит Сбербанк ?

А почему ты не вкладываешь свои деньги в свои идеи?
Кто в этом виноват?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61749
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Iran
GOLBERG писал(а):
Тракторист писал(а):
как потопали,так и полопали,коммуняки епучие
Витя, ты опять про лося и Рашкина?
не,но лося жалко,люблю съедобных зверюшек

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
И в этом году ботоксный мошенник подписал этот закон - тихо и без лишнего шума.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6866
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Профиль, ты точно обойдёшься :)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37995
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Геленджикский дворец от плесени спасать - бабла нужно много спиздить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20910
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
могли бы и зафиксировать и в личном кабинете каждого человека сумму долга повесить
а дальше варианты - частичное погашение - погашение процентов - перевод в ценные бумаги и т д

ну если долг сбера перед населением не подъёмный - могли бы погасить - долги росгосстраха и облигации госзайма 1982 года
там вполне реально можно бы и выплатить населению
скорей всего не хотят нахлебникам платить - если Россия правопреемница союза то украинеры и латыши первыми взвоют - А НАМ?

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37995
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
abc писал(а):
могли бы и зафиксировать и в личном кабинете каждого человека сумму долга повесить
а дальше варианты - частичное погашение - погашение процентов - перевод в ценные бумаги и т д

ну если долг сбера перед населением не подъёмный - могли бы погасить - долги росгосстраха и облигации госзайма 1982 года
там вполне реально можно бы и выплатить населению
скорей всего не хотят нахлебникам платить - если Россия правопреемница союза то украинеры и латыши первыми взвоют - А НАМ?
Мудаки у руля решают, главным образом, свою главную задачу - наворовать и прилипнуть к вертикальной кормушке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27045
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
В память об умерших родителях, у которых украли деньги со счетов, спишите всю ипотеку их детям - да и всю ипотеку вообще. Всей стране. Это событие будет помниться веками.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20910
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
Коля писал(а):
В память об умерших родителях, у которых украли деньги со счетов, спишите всю ипотеку их детям - да и всю ипотеку вообще. Всей стране. Это событие будет помниться веками.


да несомненно - государство может и обязано погашать свои долги перед народом - любым образом
льготами - услугами
предложили бы людям - например внукам тех у кого украли - образование оплатить или ещё что
не хотят они - кубышку копят (если она существует) к войне готовятся (а это правильно) ну и себя не забывают - депутаты небось зарплату себе уже повысили они ж труженики на галерах

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27045
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
abc писал(а):
государство может и обязано погашать свои долги


Даже не потому, что долги, хотя и они тоже. Такая вещь объяснит людям, что у них есть своя страна и своя родина. Им не захочется никуда больше уезжать.

Когда они это узнают, то выстроят эту страну как новенькую.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6252
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Коля писал(а):
В память об умерших родителях, у которых украли деньги со счетов, спишите всю ипотеку их детям - да и всю ипотеку вообще. Всей стране. Это событие будет помниться веками.

Оно бы все конечно так, но вам, алкающим получить "советские долги", сначала предстоит выплатить утраченное во время октябрьского (1917 года) переворота таким же как вы владельцам счетов в сберегательных кассах РИ (предок Сбера, основанный Николаем I).
Или вы не в курсе, что большевики такую неудобную тему даже не поминали?

ЗЫ. Так что все закономерно - родители твоих родителей в свое время под лозунгом "пролетарской революции" ограбили кого-то.
Теперь вот ограбили твоих родителей.
Круг (он же колесо генотьбы, полагаю это понятие тебе ближе) замкнулся :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37995
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
SicTransit писал(а):
Коля писал(а):
В память об умерших родителях, у которых украли деньги со счетов, спишите всю ипотеку их детям - да и всю ипотеку вообще. Всей стране. Это событие будет помниться веками.

Оно бы все конечно так, но вам, алкающим получить "советские долги", сначала предстоит выплатить утраченное во время октябрьского (1917 года) переворота таким же как вы владельцам счетов в сберегательных кассах РИ (предок Сбера, основанный Николаем I).
Или вы не в курсе, что большевики такую неудобную тему даже не поминали?

ЗЫ. Так что все закономерно - родители твоих родителей в свое время под лозунгом "пролетарской революции" ограбили кого-то.
Теперь вот ограбили твоих родителей.
Круг (он же колесо генотьбы, полагаю это понятие тебе ближе) замкнулся :)
А Монголии будем выставлять претензии на компенсацию за нашествие Батыя?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79556
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
SicTransit писал(а):
Коля писал(а):
В память об умерших родителях, у которых украли деньги со счетов, спишите всю ипотеку их детям - да и всю ипотеку вообще. Всей стране. Это событие будет помниться веками.

Оно бы все конечно так, но вам, алкающим получить "советские долги", сначала предстоит выплатить утраченное во время октябрьского (1917 года) переворота таким же как вы владельцам счетов в сберегательных кассах РИ (предок Сбера, основанный Николаем I).
Или вы не в курсе, что большевики такую неудобную тему даже не поминали?

ЗЫ. Так что все закономерно - родители твоих родителей в свое время под лозунгом "пролетарской революции" ограбили кого-то.
Теперь вот ограбили твоих родителей.
Круг (он же колесо генотьбы, полагаю это понятие тебе ближе) замкнулся :)

СССР не принимал закона, аналогичного ФЗ РФ от 1995 года «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации».

http://www.consultant.ru/docum ... 6539/

Так что твои аналогии очевидно идиотские.

Но попытка оправдать сегодняшнюю воровскую власть, не исполняющую собственные законы - засчитана, платный пи.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6252
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Игорь писал(а):
SicTransit писал(а):
Коля писал(а):
В память об умерших родителях, у которых украли деньги со счетов, спишите всю ипотеку их детям - да и всю ипотеку вообще. Всей стране. Это событие будет помниться веками.

Оно бы все конечно так, но вам, алкающим получить "советские долги", сначала предстоит выплатить утраченное во время октябрьского (1917 года) переворота таким же как вы владельцам счетов в сберегательных кассах РИ (предок Сбера, основанный Николаем I).
Или вы не в курсе, что большевики такую неудобную тему даже не поминали?

ЗЫ. Так что все закономерно - родители твоих родителей в свое время под лозунгом "пролетарской революции" ограбили кого-то.
Теперь вот ограбили твоих родителей.
Круг (он же колесо генотьбы, полагаю это понятие тебе ближе) замкнулся :)

СССР не принимал закона, аналогичного ФЗ РФ от 1995 года «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации».

http://www.consultant.ru/docum ... 6539/

Так что твои аналогии очевидно идиотские.

Но попытка оправдать сегодняшнюю воровскую власть, не исполняющую собственные законы - засчитана, платный пи.

)

Ты читать то целиком текст пробовал?
Для тех, кто исповедует принцип: "тут вижу, тут не вижу, а тут рыбу заворачивали" цитирую:
Или вы не в курсе, что большевики такую неудобную тему даже не поминали?

...Но ты прав безусловно - текущей "воровской власти" до "тогдашней" (советской) как до Луны и все раком - с теми бандитами (все отнять и поделить) текущая и рядом не стояла.

ЗЫ. Наверно, если бы нынешняя "воровская власть" на манер "революционной" за малейший плевок в свою сторону ставила к стенке, тебе было бы комфортнее?
Швондер - твой идеал власти?

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 [ Сообщений: 65 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.375s | 18 Queries | GZIP : Off ]