Олег Кашин: Спор об «одном народе»

Спор об «одном народе». Почему Украина сильнее России
С одной стороны конфликта — молодое национальное государство, с другой — персоналистская система

Затянувшаяся полемика между Путиным и Зеленским об «одном народе» кажется даже не вымученной, а вообще ни для чего не нужной, да и полемика ли это — ни у одной стороны ведь нет цели убедить другую или переспорить, да и адресатом и антиукраинской статьи Путина, и антирусских выступлений Зеленского в лучшем случае является внутренняя аудитория, подданные, а скорее — и вообще собственные демоны. Нет оснований думать, что быть украинским националистом — естественное состояние Владимира Зеленского, и точно так же мало что указывает на Владимира Путина как на строителя империи и поработителя окраинных народов. Но обоих несет историческая стихия, сопротивляться которой, по крайней мере, сейчас лучше получается у Путина, но не потому, что он сильнее, а потому, что Россия слабее Украины; как бы это ни звучало, но это конфликт между молодым упорным в своем национальном строительстве государством и персоналистской системой, принципиальные свойства которой слишком замкнуты на особенности конкретной личности и не имеют отношения ни к народу, ни к истории. Когда Зеленского сменит новый президент, он тоже будет учить мову, грозить Крыму и уважать Бандеру — слово «националист» здесь даже слишком сильное, в молодом государстве, наверное, и не может быть по-другому, украинец националист по умолчанию, а у нас такого нет, у нас система вообще не про это, и разве сложно вообразить, как преемник Путина, сохраняя и укрепляя систему, преодолевает ошибки и исправляет перегибы — летит в Киев мириться, отдает Крым, помогает реинтегрировать Донбасс. То, что для украинцев вопрос государственного и национального выживания, для нас — личный проект Путина, обусловленный то ли майданными страхами, то ли дружбой с Медведчуком, то ли (не стоит никому отказывать и в государственной мудрости) реальной убежденностью, что антироссийская Украина будет вечной угрозой России. Но, каким бы ни был источник украинской обсессии, она так и остается персональным свойством Путина, и именно это дает украинцам фору — им нужно только тянуть время, коротая его, как это делает Зеленский, в риторических упражнениях, работающих на то будущее, в котором постпутинская Россия будет относиться к украинскому вопросу спокойнее, чем относится Путин.

Опыт украинского сепаратизма, опыт дерусификации, ⁠даже если считать ее все еще потешной ⁠— но она сейчас более серьезная, чем 10–20 лет назад, и рано ⁠или поздно она восторжествует — отомрут и пресловутые «Сваты», и русский ⁠язык как разговорный, и вообще все, ⁠что до сих пор позволяет говорить об ⁠«одном народе» — этот опыт, ⁠сам по себе трагический и действительно опасный, остается как бы частным приключением Владимира Путина, который, будучи отделенным от общества, никогда всерьез («рейтинг» — категория скорее воображаемая, существующая вне реальных общественных отношений и регулируемая специальными инструментами, прежде всего пропагандистскими) на него не полагался. Украинской проблемы в массовом сознании не существует, и ни за семь, ни тем более за тридцать лет никто никого не убедил в ее важности, и нет оснований ждать, что что-нибудь изменится в этом смысле.

Даже безусловная драма разделенного народа никогда не казалась настоящей драмой какому-нибудь ощутимому большинству людей в России. Злую шутку сыграл, наверное, наш естественный шовинизм, самортизировавший катастрофу 1991 года, когда все новые государства воспринимались российским обществом как нечто заведомо несерьезное и ненастоящее (а настоящими в тот же период были социально-экономические проблемы, на контрасте с которыми вообще ни одна нематериальная беда ничего не значила). Нам и свое-то государство долго не казалось настоящим, а уж про остальные и говорить не приходится, и осознание реального крушения прежнего пространства, в котором жили «мы и такие, как мы», приходило постепенно и практически безболезненно — русские беженцы из Средней Азии, локальные войны и какая-нибудь кировоградская бабушка, ставшая вдруг иностранкой, не воспринимались как часть единого сюжета. Никто не отрефлексировал и то на самом деле исключительное везение, которое постигло 119 из 145 миллионов русских СССР, оказавшихся после 1991 года в Российской Федерации, которым не пришлось учиться быть национальным меньшинством в чужой стране — остальным 26 миллионам не повезло, просто о них в России никто особенно не думал. Шестая часть собственного народа куда-то делась (ну как куда-то — оказалась обречена на маргинализацию, или на насильственную ассимиляцию, или на беженство; в любом случае ничего хорошего) — в любой другой стране это назвали бы геноцидом, но нам было не до этого.

Зеленский понимает, зачем ему нужна Украина в границах УССР, вся говорящая и думающая по-украински — чем больше народ, тем он сильнее, тем устойчивее государство, сильнее позиции и на рынке, и в мировой политике. Можно подозревать даже, что он не думал ни о чем таком, придя к власти, но украинская реальность сама заставила прийти к радикальному в сравнении с Зеленским-2019 украинству. У нас национализм до сих пор стигматизирован, националистами чаще называют правых радикалов, с которыми должна бороться полиция, а любой, кто хочет быть в мейнстриме, должен избегать русской темы в принципе, и даже выражение «разделенный народ», иногда вытаскиваемое пропагандой из солженицынского архива, звучит как спорный и не общепринятый термин — на современном русском языке удобнее говорить, что никаких русских не существует в принципе, и что национальные государства это архаика, у которой нет будущего. Возможно, его и в самом деле нет, но та же Украина, по крайней мере, не в курсе, она строится, крепнет и ждет, когда ей в руки упадет то, чего она лишилась в 2014 году. Официальная Россия самой мысли о таком реванше не допускает, хотя никаких страховочных механизмов против него у нее нет — одна только уголовная статья, запрещающая говорить вслух о любых рисках распада страны. Именно поэтому, какой бы искусственной и нежизнеспособной ни была бывшая УССР, бывшая РСФСР в сравнении с ней остается такой же слабой и парализованной, как и в советские времена — по целеполаганию, по самоощущению, по самопониманию.

_________________
последнего царя удавим

С некоторой натяжкой, но тоже самое можно сказать о России и Азербайджане

_________________
последнего царя удавим

"- Почему муха больше слона?"(почти цэ)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Смешно насчет сильнее. Хотя в отсутствии гибкости, упертости безусловно сильнее.

Население там не богатеет. Хотя не богатеет и у нас. Но это при политике слабого рубля при тамошней политике сильной гривны. Беднеющее население снесет государство рано или поздно, хотя из-за западного подкармливания это будет поздно. Конечно, наши спецслужбы могли бы там работать лучше, но Укра повалится и сама.

потому что мух больше

_________________
последнего царя удавим

Дальше читать нет смысла.
Этот пидарас набрехал в первом же предложении.
Никакой полемики между клоуном и Президентом нет.
И быть не может.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

Любое образование, основанное на ненависти, -а именно таковым образованием является Украина,- лишено смысла и перспективы развития. Ибо ненависть ничего не созидает, а только разрушает. Как только в души украинцев вернутся Бог, любовь, добро,- они неизбежно вернутся в Россию, хотя бы в качестве доброго соседа. Другое дело, удержатся ли русские от искушения возненавидеть украинцев.
По себе могу сказать: с моей ненавистью я уже не справлюсь никогда и вряд ли от неё избавлюсь.

русские убили значительно больше хохлов чем хохлы русских, так что претензии хохлов к русским вполне обоснованы.

_________________
последнего царя удавим

А теперь предельно простой вопрос ЗАЧЕМ слабоумный интегратор вкачивал и вкачивает хулиарды на существование каклины , лукасеков и тд и тп ?

Путин говорит только то, что ему положено по должности.
Нобблес облидж.
А на самом деле - никакие они нам нахуй не братья.
Такое говно нам нахуй не надо.
Генетическое родство ещё ни к чему не обязывает.
На уровне государств это полный ноль в плане аргументации.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

Расскажи а это что на видео ?



Любимым каклам 15 млд баксов выписывают ?

Не надо было гетьману Сагайдачному со своими козачками разрушать и сжигать русские деревни, а затем, воспользовавшись временно слабостью Москвы, пытаться её захватить.
У русских память к причиненному им злу, как русская зима,- гораздо длиннее и крепче, чем у хохлов.

Москва, 29 августа. ФСБ России рассекретила имена украинцев, которые проводили казни мирных жителей, в том числе и детей, во времена Великой Отечественной войны.

В числе документов есть протоколы допросов Александра Родина, который служил в карательном отряде под названием «Украинская компания». Палачи убили 170 человек в Знаменском районе Орловской области: детей, женщин, пожилых.

Родин на допросах назвал имена всех карателей из «бригады смерти». Он также признался, что убил семерых человек, в том числе троих малолетних детей. После того, как отряд завершил казни, Родин взял в руки оружие и отправился воевать против СССР.

«Я так же, как и все остальные солдаты, вел огонь по русским частям, находившимся против нас в обороне», — говорил он.

После окончания войны Родин собирался сбежать в Германию, но остался из-за отказа жены. Супруга не хотела отправляться на немецкую землю, а ехать один Родин не решался. В результате его арестовали и вынесли приговор, как предателю Родины, пишет РИА Новости.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

ФСБ исправляет недочеты Сталина?

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

Это жеж надо жеж!!!!! Ту уже русская!? Из Агаповскго района? (могу ошибиться, старый уже Районов у нас в области до хера) А помнишь как ты обсирала русских будучи Розмарин из Одессы!?

В 2021 рассекретили ? Ну понятно во времена совдепии так сказать не афишировали , что как ту же Хатынь каклы сожгли , а потом то после развала совдепии , в чьей то тощей жопени забурлили интеграционные процессы , лизание каклиного ануса взлетело куда в космос , что пришлось 2021 ждать ?

"Александр Родин..." "хохлы..." "русские..." "выходцы с Украины..."

Какой восхитительный набор терминов

Все верно.
Но флаг своей Родины русский народ любит априори и без условий.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

Хуйня собачья, от начала до конца.
Ключевой момент: Путин сумел организовать группу суверенного управления, которая рулит страной исходя из собственных интересов. Разумеется, это жлобы которые думают в первую очередь о своём кармане и своей безопасности. Но они рулят страной, чтобы она была в их руках ещё сотню лет.
А Украиной рулят то Волкеры, то Байдены, то вообще какие-то залётные. И суверенного управления нет, интересы Украины стоят позади интересов США, Германии, Польши, после интересов семьи Байденов и прочих залётных. Всё что нужно Байдену, это чтобы Украина не упала в карман Путину, а всё остальное похуй.

Это уже вторичный эффект от уважения к стране.
Разумеется, Россию критикуют живущие там. Но кому было сильно не по душе, те уже разбежались. Остались те кто согласен жить и им нравится.
А на Украине только-только накатывает волна пессемизма и коллапса. Люди видят происходящее, и ощущают полную бесперспективность. Это даёт уже вторичные эмоциональные выходы.