Государственники наступают! Ура! Дело об оскорблении памяти князя Александра Невского

Но ведь подчинил свой Новгород Орде.

Хотя татары до Новгорода даже ни разу добраться не смогли.

Превентивно т-сзать подчинил - даже без войны сдался.

Некоторые князья героически сражались с татарами и погибали - а этот святой даже и не попытался дать врагу отпор.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

В "ярлыках на княжение" ничего позорного нет, так как они выдавались на управление территориями, которые в представлении русского (славянского) народа того времени не являлись исконно русскими, а были их колониями - княжествами (Новгородская, Псковская и др. Земли до 14 в. княжествами не назывались, а их города - не назывались столицами).

Области, которые участвовали в создании древнерусского государства практически не тронуты монголами, они отбили оккупированные русскими земли, а собирать дань с холопов лучше всего получалось у князей-русов. Работа у них такая была. В Новгороде они сидели на окладе 300 гривен, ни больше не меньше - все 183 года периода так называемой "киевской руси", по договору с новгородцами не имели права иметь в собственности земли в Новгороде, поэтому подрядились к монголам на работу "по специальности".

Недаром в период т.н. "ига" историками отмечается резкий скачок экономического и культурного развития Новгорода и др. северо-восточных земель (вероятно, за счет массового возвращения славян с бывших колоний). А что касается территории, которую сейчас скаклы называют "киевская русь", то она даже в период "собирания земель русских", в отличие от восточных земель, не интересовала князей. По словам Святослава Ольговича, там "остались одни псари и половцы". Приключения русских на "Диком [Юго-] Западе" закончились.

Хорек еще и историк? Какие некоторые, горе мамино?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

Не подчинил, т.к. ордынцы не лезли ни в управление, ни в экономическую деятельность, ни в вероисповедание.
И потом, есть вопрос - ордынцы не разрушали Новгород, по тому, что не могли, или по тому, что между пиздюлями и баблом выбрали бабло?

Вообще говоря, меня всегда удивляла некая российская шизофрения.

В исторических трактовках - в частности.

С одной стороны - снимаются исторические фильмы типа "Легенда о Коловрате".

О героической борьбе русского народа против захватчиков.

Действительно - героической борьбе.

С другой стороны - прославляется князь-коллаборационист.

Подчинивший свой город Новгород, гораздо больший, чем Козельск - татарам.

Вообще без всякого сражения.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Меня всегда это удивляло. Объясняется не проходимой местностью, ну сцуко это же чуть ли не торговая мека Руси.

_________________
- А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю. Кошек, да, я кошек люблю. Но..

Угу, возникает простой вопрос, а кто такие были ордынцы.

_________________
- А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю. Кошек, да, я кошек люблю. Но..

РПЦ Евпатия Коловрата святым признала?

Нет.

Этой организации такие святые не нужны.

Выступил против законной власти монголов = против Бога.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Т.е. от врага можно баблом откупиться?

А вот жители Козельска выбрали другой путь.

И князья и жители множества других русских городов.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

200 рыцарей - это дохрена.
Реально с Невским билось максимум 50 рыцарей, из которых, по немецким источникам 20 погибло, 5 попали в плен.
Но! - у каждого рыцаря был отряд минимум (!) в 5 хорошо вооруженных человек, а реально больше. ну и отряды чуди голожопой.
Так что от немцев было человек 800-1000, от Невского - столько же, может и больше.
Вполне себе битва по тем временам - не надо читать хроники про отряды в сотни тысяч. В реальности всё было скромнее.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Действительно.

И кто же уничтожил город Козельск и десятки других русских городов?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Ну, дань платили, а что еще рекетирам надо?

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Невский,он же по тому Невский,што шведов на Неве вырезал.
тот еще отморозок.

Даже в этой, критической оценке, попробуй найти обвинения Невского в коллаборационизме.
Ты видишь тут "сотрудничество с оккупационной администрацией"?
Или состояние войны с ордой?
Не, есть мнение, что не с теми союзы заключал, не с теми воевал, но это их частное мнение.

Так кого же все-таки надо прославлять?

Жителей Козельска, решивших на совете: «Наш Князь младенец, но мы, как правоверные, должны за него умереть, чтобы в мире оставить по себе добрую славу, а за гробом принять венец бессмертия», «главы своя положити за христианскую веру».

Или святого князя Александра Невского - без всякого боя решившего платить монголам дань?

Венец бессмертия (от РПЦ) получил князь.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

У Козельска, с его военными возможностями не было шансов договориться с ордынцами.
А в случае с северо-западными княжествами перед ордынцами встал выбор: либо они продолжают экспансию и с большой вероятностью опиздюляются (что приводит к краху "Орды"), либо прекращают экспансию (что приводит к краху Орды), либо договариваются об откупе и какое-то время существуют (а там либо ишак, либо падишах).
Это и новгородских барыг устроило.

Прийти и забрать все, как делалось с другими, более нищими, городами.

_________________
- А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю. Кошек, да, я кошек люблю. Но..

Понятно, что ты повод плюнуть пытался найти, но какое это имеет отношение к теме?

Русский - не родной?

Монголы сперва предложили им сдаться.

Да собственно, они это и всем другим городам сперва предлагали.

Но вот только все предпочитали сражаться, а не сдаваться.

А святой Невский сдался даже без всякого предложения. Превентивно.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Какие следы на нашей земле оставили после себя монголы:

— Письменных источников НЕТ, и это не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке. Однако, и в русских летописях нет термина «монголы» — не упомянуты ни разу.
— Архитектурных памятников монголов НЕТ.
— Лингвистических заимствований из монгольского языка в русском языке НЕТ — ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.
— Культурных и правовых заимствований НЕТ — ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни монгольские кочевники совершенно ничего не переняли у якобы завоеванных ими более культурных народов вплоть до прошлого века.
— Экономических последствий завоевания мира монголами НЕТ. История пишет, что кочевники властвовали над территорией двух третей Евразии, но так и не разбогатели! Должны же они были хоть что-то из награбленного на русской земле привезти домой? Ан нет ничегошеньки.
— Нумизматических следов существования монгольской империи НЕТ. Никаких монгольских монет времён монгольской империи не существует, и миру не известно.
— В оружейном деле НЕТ образцов монгольского вооружения, превосходящего русские образцы оружия.
— В фольклоре монголов нет никаких мифических воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.
— Наука генетика не находит ни малейших следов пребывания монгольских забайкальских кочевников на просторах Евразии, якобы ими завоеванной. Основная монгольская гаплогруппа «С», она присутствует у 60% монгольской нации.

_________________
- А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю. Кошек, да, я кошек люблю. Но..