Автор |
|
Zritel show
|
#1
19.08.21, 12:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14628 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
404 раз.
|
Дивный новый водородный мир.
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#2
23.08.21, 18:31
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12529 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
475 раз.
|
Zritel show писал(а): Дивный новый водородный мир. Дело говорит. С российской атомной энергетикой и запасами газа, медленный пиролиз самое то. Только всё равно встаёт проблема куда девать этакую прорву химически чистого углерода.... Хотя, можно еврам толкать за отдельные бабки, чтоб было что добавлять в "зелёное железо" и соединять с водородом, для синтеза полимеров))))
|
|
|
|
Мультисканер
|
#3
24.08.21, 07:58
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 5044 Благодарил (а):
217 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): Zritel show писал(а): Дивный новый водородный мир. Дело говорит. С российской атомной энергетикой и запасами газа, медленный пиролиз самое то. Только всё равно встаёт проблема куда девать этакую прорву химически чистого углерода.... Хотя, можно еврам толкать за отдельные бабки, чтоб было что добавлять в "зелёное железо" и соединять с водородом, для синтеза полимеров)))) == Пока не будет решена проблема с хранением и транспортировкой водорода нет смысла говорить о дивном водородном мире. Да, водород применяется, но в строго отведённом ему ракурсе и относительно незначительно.
_________________ ------------------------------------------------ ==Любовь и водку не навязываем
|
|
|
|
vasis
|
#4
24.08.21, 08:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 01.02.2015 Сообщения: 26109 Откуда: городок на Южном Урале Благодарил (а):
652 раз.
Поблагодарили:
794 раз.
|
Мультисканер писал(а): Tolmach.001 писал(а): Zritel show писал(а): Дивный новый водородный мир. Дело говорит. С российской атомной энергетикой и запасами газа, медленный пиролиз самое то. Только всё равно встаёт проблема куда девать этакую прорву химически чистого углерода.... Хотя, можно еврам толкать за отдельные бабки, чтоб было что добавлять в "зелёное железо" и соединять с водородом, для синтеза полимеров)))) == Пока не будет решена проблема с хранением и транспортировкой водорода нет смысла говорить о дивном водородном мире. Да, водород применяется, но в строго отведённом ему ракурсе и относительно незначительно. И самолет у нас был на водороде, даже пару раз летал.....
|
|
|
|
Мультисканер
|
#5
24.08.21, 08:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 5044 Благодарил (а):
217 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
vasis писал(а): И самолет у нас был на водороде, даже пару раз летал..... == Самолёт даже с ядерным реактором был. Но пока никому не нужен.
_________________ ------------------------------------------------ ==Любовь и водку не навязываем
|
|
|
|
ILPetr
|
#6
24.08.21, 09:19
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19568 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
vasis писал(а): Мультисканер писал(а): Tolmach.001 писал(а): Zritel show писал(а): Дивный новый водородный мир. Дело говорит. С российской атомной энергетикой и запасами газа, медленный пиролиз самое то. Только всё равно встаёт проблема куда девать этакую прорву химически чистого углерода.... Хотя, можно еврам толкать за отдельные бабки, чтоб было что добавлять в "зелёное железо" и соединять с водородом, для синтеза полимеров)))) == Пока не будет решена проблема с хранением и транспортировкой водорода нет смысла говорить о дивном водородном мире. Да, водород применяется, но в строго отведённом ему ракурсе и относительно незначительно. И самолет у нас был на водороде, даже пару раз летал..... На водороде у него работал один двигатель из трех и криогенная система хранения водорода располагалась в салоне, занимая место примерно 6 рядов кресел и двух туалетов в корме самолета, это 34 пассажира минус. Создать криогенные системы, размещенные в крыльях, как это сделано с керосиновыми баками, невозможно. Кроме того, из-за поганых удельных характеристик водорода энергия, содержащаяся в одном литре жидкого водорода в 4 раза меньше энергии, содержащейся в керосине. Т.е. чтобы получить дальность полета как у керосинового самолета водородному нужен объем криогенных баков в четыре раза больше. По сути - половина салона будет занята водородом.
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#7
24.08.21, 10:51
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12529 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
475 раз.
|
Мультисканер писал(а): Tolmach.001 писал(а): Zritel show писал(а): Дивный новый водородный мир. Дело говорит. С российской атомной энергетикой и запасами газа, медленный пиролиз самое то. Только всё равно встаёт проблема куда девать этакую прорву химически чистого углерода.... Хотя, можно еврам толкать за отдельные бабки, чтоб было что добавлять в "зелёное железо" и соединять с водородом, для синтеза полимеров)))) == Пока не будет решена проблема с хранением и транспортировкой водорода нет смысла говорить о дивном водородном мире. Да, водород применяется, но в строго отведённом ему ракурсе и относительно незначительно. Это проблема решаемая. Всё дело только в стоимости конечного продукта. А раз евры упёрлись в "зелёный водород" то потреблять они его начнут, чего бы это им не стоило. Причём в таких объёмах, что одним электролизом не обойдёшься. В этой ситуации глупо крутить носом и отказываться от водородной иглы.
|
|
|
|
Мультисканер
|
#8
24.08.21, 10:59
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 5044 Благодарил (а):
217 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): В этой ситуации глупо крутить носом и отказываться от водородной иглы. == Совершенно согласен.
_________________ ------------------------------------------------ ==Любовь и водку не навязываем
|
|
|
|
ILPetr
|
#9
24.08.21, 10:59
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19568 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): Это проблема решаемая. Всё дело только в стоимости конечного продукта. А раз евры упёрлись в "зелёный водород" то потреблять они его начнут, чего бы это им не стоило. Причём в таких объёмах, что одним электролизом не обойдёшься. В этой ситуации глупо крутить носом и отказываться от водородной иглы. И пароконверсионные установки надо строить вдоль нашей западной границы, чтобы западный перенос подкармливал углекислым газом наши сельхозугодья.
|
|
|
|
vasis
|
#10
24.08.21, 11:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 01.02.2015 Сообщения: 26109 Откуда: городок на Южном Урале Благодарил (а):
652 раз.
Поблагодарили:
794 раз.
|
Мультисканер писал(а): Tolmach.001 писал(а): В этой ситуации глупо крутить носом и отказываться от водородной иглы. == Совершенно согласен. Ну да, за ваши деньги и усраться могу!
|
|
|
|
Maxsbor
|
#11
24.08.21, 11:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 10482 Откуда: От Александрийского столпа Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
248 раз.
|
водород это замечательно, но что будет с постоянным притоком н2о от водородных двигателей. куда будет деваться эта вода? повышать уровень мирового океана?
|
|
|
|
ILPetr
|
#12
24.08.21, 11:15
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19568 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Maxsbor писал(а): водород это замечательно, но что будет с постоянным притоком н2о от водородных двигателей. куда будет деваться эта вода? повышать уровень мирового океана? Какой милый дурачек... а куда она девается сегодня после сжигания метана?
|
|
|
|
73регион
|
#13
24.08.21, 11:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.02.2019 Сообщения: 22522 Благодарил (а):
484 раз.
Поблагодарили:
559 раз.
|
ILPetr писал(а): Т.е. чтобы получить дальность полета как у керосинового самолета водородному нужен объем криогенных баков в четыре раза больше. По сути - половина салона будет занята водородом. А что.... в борьбе за экологию европейцы согласны пояс по туже затянуть.... на ком нибудь
_________________ Нет у Украины союзников, есть только хозяева
|
|
|
|
Maxsbor
|
#14
24.08.21, 11:22
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 10482 Откуда: От Александрийского столпа Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
248 раз.
|
ILPetr писал(а): Maxsbor писал(а): водород это замечательно, но что будет с постоянным притоком н2о от водородных двигателей. куда будет деваться эта вода? повышать уровень мирового океана? Какой милый дурачек... а куда она девается сегодня после сжигания метана? На небольшом отрезке времени это практически незаметно. Это как с СО2 - пока не появился переизбыток, никаких проблем. Если весь мир перейдет на водород, Н2О заместит СО2 Через какой период времени возникнет новый вопрос, что делать с переизбытком воды? Что будет через 50-100 лет?
|
|
|
|
Maxsbor
|
#15
24.08.21, 11:26
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 10482 Откуда: От Александрийского столпа Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
248 раз.
|
В природе всё сбалансировано - одни выделяют СО2, растения утилизируют углерод и выделяют кислород. Баланс и гармония. Вмешался человек - увеличил производство СО2, растения не справляются. Придумали заменить на водород. А баланса нет. Возникает перекос в экосистеме.
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#16
24.08.21, 11:28
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12529 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
475 раз.
|
Maxsbor писал(а): водород это замечательно, но что будет с постоянным притоком н2о от водородных двигателей. куда будет деваться эта вода? повышать уровень мирового океана? Тут такое дело, водород постоянно, в неизглагольных количествах выделяется из земной коры, естественно соединяясь с кислородом. При этом растёт кол-во водяного пара в верхних слоях атмосферы и истончается озоновый слой. Так, что пара сотен тысяч тонн дополнительной воды в год уже ничего не изменит.
|
|
|
|
Tolmach.001
|
#17
24.08.21, 11:30
|
|
Регистрация: 21.07.2016 Сообщения: 12529 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
172 раз.
Поблагодарили:
475 раз.
|
Maxsbor писал(а): В природе всё сбалансировано - одни выделяют СО2, растения утилизируют углерод и выделяют кислород. Баланс и гармония. Вмешался человек - увеличил производство СО2, растения не справляются. Придумали заменить на водород. А баланса нет. Возникает перекос в экосистеме. Нет никаких доказательств, что содержание СО2 в атмосфере растёт где ни будь кроме локальных мест выброса. Зато растёт биомасса на Земле, не смотря на вырубки и пожары.
|
|
|
|
ILPetr
|
#18
24.08.21, 11:35
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19568 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Maxsbor писал(а): ILPetr писал(а): Maxsbor писал(а): водород это замечательно, но что будет с постоянным притоком н2о от водородных двигателей. куда будет деваться эта вода? повышать уровень мирового океана? Какой милый дурачек... а куда она девается сегодня после сжигания метана? На небольшом отрезке времени это практически незаметно. Это как с СО2 - пока не появился переизбыток, никаких проблем. Если весь мир перейдет на водород, Н2О заместит СО2 Через какой период времени возникнет новый вопрос, что делать с переизбытком воды? Что будет через 50-100 лет? Объясняю еще раз - количество воды, выделившейся при сгорании водорода, полученного из природного газа, будет точно равно количеству воды, выделившейся при сгорании этого природного газа. Если вместо природного газа будут сжигать водород из него - ничего не изменится.
|
|
|
|
Maxsbor
|
#19
24.08.21, 11:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 10482 Откуда: От Александрийского столпа Благодарил (а):
90 раз.
Поблагодарили:
248 раз.
|
Tolmach.001 писал(а): Maxsbor писал(а): В природе всё сбалансировано - одни выделяют СО2, растения утилизируют углерод и выделяют кислород. Баланс и гармония. Вмешался человек - увеличил производство СО2, растения не справляются. Придумали заменить на водород. А баланса нет. Возникает перекос в экосистеме. Нет никаких доказательств, что содержание СО2 в атмосфере растёт где ни будь кроме локальных мест выброса. Зато растёт биомасса на Земле, не смотря на вырубки и пожары. Значит надо оставлять углеродную энергетику и увеличивать площадь лесов. Тогда будет гармония. Природа отбалансирует. А водород это фигня
|
|
|
|
|
|