Водородная энергетика - панацея или очередная зеленая хрень?


 [ Сообщений: 56 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 166
Откуда: оттуда, откуда все
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
В последнее время много разговоров о водородной энергетике. Так это наше светлое будущее или очередная зеленая хрень?
Я не эксперт здесь, но некоторое представление имею. Просто исползовать Н2 как топливо в газовых турбинах нереально- очень высокая температура сгорания. Наиболее реальным вариантом получения энергии из Н2 является так называемый топливный элемент (ТЭ). В ТЭ Н2 соединяется с кислородом (О2) , в присутствии катализаторов и вырабатывается электричество. Так вот реальный КПД ТЭ сотавляет порядка 45%. И это на конечном этапе без учета затрат на получение Н2, очистку, транспортировку и т.п.
Учитывая, что КПД современных паро-газовых установок (ПГУ) приближается к 60% , возникают серьезные сомнения в выгодности Н-энергетики.
Другой вариант-использование ТЭ как источника энергии для эл-мобилей. Тут вопросы стоимости и безопасности. Розничная стоимость Н2 мне неизвестна, но вот стандартный водородный автомобильный бак хранит Н2 при давлении 700 (семьсот) атм . Если цена Н2 будет приемлемой може оно и будет выгодно, но ездить с такой бомбой под попой весьма стремно.
Я конечно могу быть неправ, пусть более информированные коллеги меня поправят.

   
  
    
Теги
водоров топливные элементы
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
"Всю воду на луц перевели" (ц)
Молекулярный водород легко теряется из контейнеров и из атмосферы Земли. Так что есть реальный шанс со временем потерять весь водород. :rzach:

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Конечно, очередная плесневая хрень, потому что исходный энергоноситель в природе существует в газообразном состоянии, а это означает очень низкую энергоотдачу на единицу объёма.
А топливные элементы имеют тот же недостаток, что и аккумуляторы, ЭДС возникает за счёт электропроводимости второго рода, ионной, а не электронной, поэтому энергоотдача на единицу объёма тоже низкая.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29816
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Водород, соединяясь с кислородом, синтезирует воду. Представь, скока воды в атмосферу будут генерить крупные города. Никак не влияет на климат? Тем более, что бы создать эти топливные элементы потребуется колоссальное количество электроэнергии, которая генерируется отнюдь не ветрякаками или Солнечными ЭС.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
слaвянин писал(а):
В последнее время много разговоров о водородной энергетике. Так это наше светлое будущее или очередная зеленая хрень?

Если совсем по простому, то "это наше светлое будущее - очередная зеленая хрень". :rzach:

Дело в том, что основа современной экономики - инновации, причем их экономическая эффективность вторична.
Цитата:
Другой вариант-использование ТЭ как источника энергии для эл-мобилей. Тут вопросы стоимости и безопасности. Розничная стоимость Н2 мне неизвестна, но вот стандартный водородный автомобильный бак хранит Н2 при давлении 700 (семьсот) атм . Если цена Н2 будет приемлемой може оно и будет выгодно, но ездить с такой бомбой под попой весьма стремно.

Наиболее безопасно хранить водород либо в виде гидридов, либо в жидком виде.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99201
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Gest писал(а):
слaвянин писал(а):
В последнее время много разговоров о водородной энергетике. Так это наше светлое будущее или очередная зеленая хрень?

Если совсем по простому, то "это наше светлое будущее - очередная зеленая хрень". :rzach:

Дело в том, что основа современной экономики инновации, причем их экономическая эффективность вторична.
Цитата:
Другой вариант-использование ТЭ как источника энергии для эл-мобилей. Тут вопросы стоимости и безопасности. Розничная стоимость Н2 мне неизвестна, но вот стандартный водородный автомобильный бак хранит Н2 при давлении 700 (семьсот) атм . Если цена Н2 будет приемлемой може оно и будет выгодно, но ездить с такой бомбой под попой весьма стремно.

Наиболее безопасно хранить водород либо в виде гидридов, либо в жидком виде.
Гидриды широко представлены в природе, например разнообразные гидриды углерода.
Это природный газ и нефть. :rzach:

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Gest писал(а):
Наиболее безопасно хранить водород либо в виде гидридов, либо в жидком виде.
А насколько дёшево?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
Водород, соединяясь с кислородом, синтезирует воду. Представь, скока воды в атмосферу будут генерить крупные города.

Водород в среднем в 3 раза эффективнее бензина, поэтому воды будет генерится примерно столько, сколько генерят ДВС.
Цитата:
Никак не влияет на климат?

:pardon:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
everfunk писал(а):
Gest писал(а):
Наиболее безопасно хранить водород либо в виде гидридов, либо в жидком виде.
А насколько дёшево?

Как выше писал Котэ, нет больших проблем с углеводородам(кстати, их тоже можно использовать в топливных элементах), а все остальное пока дорого.

"А ты, что, думал что в сказку попал?!"(с) джинн :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Сталкер писал(а):
Водород, соединяясь с кислородом, синтезирует воду. Представь, скока воды в атмосферу будут генерить крупные города. Никак не влияет на климат? Тем более, что бы создать эти топливные элементы потребуется колоссальное количество электроэнергии, которая генерируется отнюдь не ветрякаками или Солнечными ЭС.

На фоне обычного испарения воды - можно проигнорировать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10984
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Сталкер писал(а):
Водород, соединяясь с кислородом, синтезирует воду. Представь, скока воды в атмосферу будут генерить крупные города. Никак не влияет на климат? Тем более, что бы создать эти топливные элементы потребуется колоссальное количество электроэнергии, которая генерируется отнюдь не ветрякаками или Солнечными ЭС.

Таки да!
Водяной пар - самый страшный парниковый газ.
Никакой CO2 и рядом не стоял.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29816
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
ALich писал(а):
На фоне обычного испарения воды - можно проигнорировать.
Глобально - сомнительно. Локально - пиздец.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Конечно, очередная плесневая хрень, потому что исходный энергоноситель в природе существует в газообразном состоянии, а это означает очень низкую энергоотдачу на единицу объёма.
А топливные элементы имеют тот же недостаток, что и аккумуляторы, ЭДС возникает за счёт электропроводимости второго рода, ионной, а не электронной, поэтому энергоотдача на единицу объёма тоже низкая.

Исходный энергоноситель - древесина, уголь, газ, нефть. Остальное вторично. То же электричество, чтобы получить, нужны разного рода электростанции, потребляющие те же газ, уголь. Проблема вроде как очень экологичных электромобилей - куда девать ту автобатарейку после ее использования, как ее утилизировать. И не только ее.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Газпрому нет альтернативы!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
everfunk писал(а):
"Всю воду на луц перевели" (ц)
Молекулярный водород легко теряется из контейнеров и из атмосферы Земли. Так что есть реальный шанс со временем потерять весь водород. :rzach:
Молекулярный водород в атмосфере, как и например метан и прочие, очень быстро выгорает.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 7133
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Просто очередной проект для сжигания напечатанных денег, смысл только в это имхо.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 03.07.2018
Сообщения: 191
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
слaвянин писал(а):
Другой вариант-использование ТЭ как источника энергии для эл-мобилей.

Сомнительный вариант. Водород получают из метана. Проще этот же метан сжечь в ДВС. Хотя можно запилить стартап по производству Н электролизом от солнца и разводить лохов на деньги.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18870
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 1147 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Гидриды широко представлены в природе, например разнообразные гидриды углерода.

Ангидрид вашу перекись марганца!

phpBB [media]

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
Это зеленая хрень. Полная концепция предполагает получение водорода из воды электролизом. Источники электричества- солнечные батареи и ветрогенераторы.
Расход водорода топливными элементами.
По деньгам в разы дороже любого клаасического источника энергии.

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
господин Изуверцев писал(а):
Источники электричества- солнечные батареи и ветрогенераторы.

Которые, солнечные батареи, ветрогенераторы, вначале надо сделать, употребив тот же газ, нефть. А когда они отработают свой срок, подумать, что с ними делать. :star:

   
  
    
 [ Сообщений: 56 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.135s | 17 Queries | GZIP : Off ]