Автор |
|
Obrusev
|
#101
14.06.21, 23:59
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8685 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Obrusev писал(а): Кот_Инвойс писал(а): У кого какие соображения? Уж про что другое можно было бы так сказать, а про зверства бандеровцев я с первого класса читал и смотрел еще с шестидесятых... И писали много и показывали. Лично я знал об этом только потому, что бабушка сразу после войны работала на Запукре учителем; в Центральной России эта тема не всплывала, а в Белоруссии была табуирована. Книгу Анатолия Иванова "Вечный зов" прочитай. Как погиб Яков Алейников. Литературно описано...
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#102
15.06.21, 00:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88029 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
Obrusev писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Obrusev писал(а): Кот_Инвойс писал(а): У кого какие соображения? Уж про что другое можно было бы так сказать, а про зверства бандеровцев я с первого класса читал и смотрел еще с шестидесятых... И писали много и показывали. Лично я знал об этом только потому, что бабушка сразу после войны работала на Запукре учителем; в Центральной России эта тема не всплывала, а в Белоруссии была табуирована. Книгу Анатолия Иванова "Вечный зов" прочитай. Как погиб Яков Алейников. Литературно описано... Мне Олеся Гончара хватило("Кровь моего сына, откуда взялся дома - точно не знаю, возможно, мама из какой-то поездки на конференцию привезла вместе с другими книгами) , чтобы не читать опусы лауреатов госпремий брежневской поры. И кину тоже не смотрел.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Saruman
|
#103
15.06.21, 00:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15162 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Низзя, - "землёй должны владеть трудящиеся, а не кровопийцы-латифундисты" БИНГО! И вот именно из-за этого во многом и просрали все.
|
|
|
|
Saruman
|
#104
15.06.21, 00:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15162 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Obrusev писал(а): Saruman писал(а): Все это можно было сделать и в СССР. Невозможно. Чтобы так сделать, нужно было быть богаче Америки. А при тех ресурсах, которые имел СССР, удерживать ситуацию можно было только теми методами, какие использовались тогда, мобилизационной экономикой. Примеры того, что нельзя работать в рыночном окружении, показывают США в вопросах оборонки: с провалом военного авиастроения, строительства флота, прочими провалами, когда вкладывались немеренные средства, а отдача была равна нулю. Obrusev, не могу с Вами согласиться - сейчас Россия - бедная страна, беднее СССР и в сотни раз беднее США. Огромная часть доходов приходится тратить на армию и оборонку - на уоице фактически если не 40-ой год, то уж по крайней мере - 39-ый - войной уже откровенно пахнет отовсюду. И тем не менее - проблема с/х на две трети решена. Осталась только говядина - но и там успехи видны, просто цикл длинный - порядка 8 лет. Так что СССР вролне мог сделать то же самое. Хотя, как много раз здесь писали, между РФ И СССР есть одна маленькая разница - РФ кормит намного меньше нахлебников...
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#105
15.06.21, 00:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88029 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
Saruman писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Низзя, - "землёй должны владеть трудящиеся, а не кровопийцы-латифундисты" БИНГО! И вот именно из-за этого во многом и просрали все. Так если нет "общенародной собственности на средства производства", то хде социализЬм? Хде власть трудящихся?!
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 15.06.21, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
abc
|
#106
15.06.21, 00:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20880 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1016 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
страну погубило - и - кстати и сейчас губит - неправильное распределение благ не будет чел на страну работать с ярдом долларов - у него и так личный коммунизм или в нете говорят табаков оставил вдове 600 миллионов рублей он их чем заработал? он что создал в последние тридцать лет на шестьсот миллионов рублей? или депутаты - легализирующие законы правительства с зарплатой в полмиллиона - с гарантированной пенсией очень большой (пять лет назад у судьи родственника пенсия была триста тысяч рублей - у депутата будет гораздо больше) или министры наши с зарплатой в три миллиона да много их - они себе дороги платные строят - дворцы - яхты - машины им и не нужны им скоро золотые кареты подавать будут зачем им всем страну поднимать и народ обогащать? у них и так хорошо - для себя они всё давно сделали
вот и выходит - сталин умнее был с распределением благ не ошибся - он свою челядь от пережорства оберегал - и они тогда работали и страну вывели из страшных передряг начала двадцатого века а сейчас кто страну выводить будет?
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
Последний раз редактировалось abc 15.06.21, 00:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Saruman
|
#107
15.06.21, 00:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15162 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Obrusev писал(а): Книгу Анатолия Иванова "Вечный зов" прочитай. Я помню, когда еще только была премьера - этот сериал переименовали в "Вечный Позыв". Я смотрел половину одной серии - больше не смог.
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#108
15.06.21, 00:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88029 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
Saruman писал(а): Obrusev писал(а): Книгу Анатолия Иванова "Вечный зов" прочитай. Я помню, когда еще только была премьера - этот сериал переименовали в "Вечный Позыв". Я смотрел половину одной серии - больше не смог. Ага, убогий и тягостный лубок.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Saruman
|
#109
15.06.21, 00:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15162 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Так если нет "общенародной собственности на средства производства", то хде социализЬм? В 80-х провели ревизию. Оказалась интересная вещь - чуть ли не 17% средств производства принадлежали не государству, а общественным организациям. КПСС, ВЛКСМ, ДОСААФ, ПОТРЕБКООПЕРАЦИЯ, артелям, профсоюзам и т.п. Я уже точно цифру не помню - но порядок был такой. Так что фермеры здесь много бы не изменили.
|
|
|
|
Obrusev
|
#110
15.06.21, 00:33
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8685 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Saruman писал(а): Obrusev писал(а): Saruman писал(а): Все это можно было сделать и в СССР. Невозможно. Чтобы так сделать, нужно было быть богаче Америки. А при тех ресурсах, которые имел СССР, удерживать ситуацию можно было только теми методами, какие использовались тогда, мобилизационной экономикой. Примеры того, что нельзя работать в рыночном окружении, показывают США в вопросах оборонки: с провалом военного авиастроения, строительства флота, прочими провалами, когда вкладывались немеренные средства, а отдача была равна нулю. Obrusev, не могу с Вами согласиться - сейчас Россия - бедная страна, беднее СССР и в сотни раз беднее США. Огромная часть доходов приходится тратить на армию и оборонку - на уоице фактически если не 40-ой год, то уж по крайней мере - 39-ый - войной уже откровенно пахнет отовсюду. И тем не менее - проблема с/х на две трети решена. Осталась только говядина - но и там успехи видны, просто цикл длинный - порядка 8 лет. Так что СССР вролне мог сделать то же самое. Хотя, как много раз здесь писали, между РФ И СССР есть одна маленькая разница - РФ кормит намного меньше нахлебников... Просто Россия возвращается к мобилизационной экономике. Вот и справляется. Но кроме того, всего стало не намного меньше, но едоков стало меньше на много. Нет необходимости посылать, к примеру, миллионы украинцев на фронт брать Вену и Будапешт. Можно справиться сотней спецбоеприпасов. Значит нет необходимости содержать Украину.
|
|
|
|
abc
|
#111
15.06.21, 00:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20880 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1016 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
всё это слова а вот китай не только не потерял идеологию социализма но и капитазм опередил значит вполне был возможен и у нас такой вариант да вот беда ден сяо пина у нас не оказалось зато оказался придурок с пятном иуды
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
Obrusev
|
#112
15.06.21, 00:35
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8685 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Ага, убогий и тягостный лубок. Но описание гибели Якова Алейникова вполне натуралистично. Показывает суть бандеровцев.
|
|
|
|
abc
|
#113
15.06.21, 00:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20880 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1016 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
лубок сейчас круглосуточно и по всем каналам показывают а тогда вечный зов вообще то был событием для простого народа все смотрели и не отрывались там их жизнь показывали и показывали талантливо не то что сегодняшние лубки конечно это был не тот эффект что от пятисерийного места встречи изменить нельзя - илли семнадцать мгновений - но зов тоже и с удовольствием смотрели просто поколению пепси этого не понять - они вот смотрят откровенное гавно тнт и считают это гавно искусством их просто убили этим самым тнт в зародыше - и школа и родители не научили - что такое хорошо и что такое плохо вот и выросли детки
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#114
15.06.21, 00:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88029 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
Saruman писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Так если нет "общенародной собственности на средства производства", то хде социализЬм? В 80-х провели ревизию. Оказалась интересная вещь - чуть ли не 17% средств производства принадлежали не государству, а общественным организациям. КПСС, ВЛКСМ, ДОСААФ, ПОТРЕБКООПЕРАЦИЯ, артелям, профсоюзам и т.п. Я уже точно цифру не помню - но порядок был такой. Так что фермеры здесь много бы не изменили. Нее, только имущество могло быть у общественных организаций, средства производства - нет, за этим строго следил Госплан. А фермеры.. Идея была тухлой с самого начала, обманка, даже первокурсник любого сельхоза или нархоза понимал, что мелкотоварное фермерское производство не способно решить задачу обеспечения продовольствием.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
abc
|
#115
15.06.21, 00:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20880 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1016 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
и тут есть с чем поспорить разве горбач предлагал что то напотребное и не нужное? нет он предлагал вполне разумные вещи и фермерство и кооперативы и жильё и гласность и перестройка и много чего ещё только вот сталин всё такое контролировал поправлял исправлял - людей проверял и добивался нужного результата а этот придурок не смог сделать ничего ни сам не контролировал и не добивался исполнения и кпсс устранил он просто бросил вожжи управления страной идиот а вот китай как раз вожжи крепко держал и сейчас держит не оторвать он всё и все контролирует и идёт вперёд а горбач в немецком домике молочко пьёт и вспоминает бывшую его страну которую он уничтожил гнида
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
Saruman
|
#116
15.06.21, 00:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15162 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Нее, только имущество могло быть у общественных организаций, средства производства - нет, за этим строго следил Госплан. Транспорт, типографии, заводики, даже золотодобывающие шахты, зверофермы и многое другое.
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#117
15.06.21, 00:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88029 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
Obrusev писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Ага, убогий и тягостный лубок. Но описание гибели Якова Алейникова вполне натуралистично. Показывает суть бандеровцев. Вполне может быть. Но проблема в том, что это было художественное произведение, а в художественном произведении почти невозможно понять масштаб явления, если это не "Война и мир" Толстого. "Кое-где у нас порой"
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#118
15.06.21, 00:52
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Saruman писал(а): Старина-Прохожий-2002 писал(а): Так каким НЭПом конкретно проблему решили? И какую проблему? 1. Проблема обеспечения людей продовольсвием. Это проблема, которую КПСС за все годы не просто не решила. Даже близко решения не было. (по пунктам позволю) Проблема обеспечения людей продовольствием базисно решается универсально для любого общественного строя - производством этими людьми (их трудом) продовольствия (как потопаешь - так и полопаешь) Это - базисно. Есть и сопутствующие "мелочи": природные условия, НОТ и производительность, принципы рапределения результатов труда. Но базисно всё завязано на труд этих самых людей. Потому и мой конкретизирующий вопрос так и "не отвечен". Вот, например, и в дивных цЫвилизованных странах с частной собственностью на землю, без колхозов и прочих трудодней, с высокой производительностью труда, благоприятными не чета нашим природными условиями ан да и всплывает решённая кагбэ проблема обеспечения людей продовольсвием как проблема ("картофельный голод" в Ирландии, голод в Индии в 1943, ... (всё "Rule, Britannia!") ... Великая депрессия (в последнем случае говорят, что одновременно и сжигали, и выливали). Так что, надеюсь - понятно, что в базисе проблему КПСС не меняла и вообще не трогала. Такой опыт замены базиса был только в Меланезии, но проблему не решил и КПСС там таки не при чём.... Природные условия КПСС тоже не под силу было изменить, она понимающе их и не меняла. НОТом и производительностью занималась, да. А из самого важного в "мелочах" - изменила принцип распределения результатов труда - не по капиталу, а по труду. Как известно и статистически и беллетристически, это всё дало результаты в виде роста производства этого самого продовольствия (прежде всего на уровне продовольственного сырья). И очень за короткий срок. Да лендлиз. Да "второй фронт" в тушонке. Но В ОСНОВНОМ до войны достигли продовольственной безопасности. (Всех булкохрустов, попытающихся завыть о РКМП заранее посылаю ... не накуй, нет ... к "Письмам из деревни" Энгельгардта для начала, потом к Толстому, Мамину-Сибиряку, Горькому или Гиляровскому, а уж ежели не поймут-с, тогда уж накуй, не обессудьте)... (Сворачивая) Т.е. я ратую, ежели есть желание изучить вопрос "Проблема обеспечения людей продовольсвием и КПСС", то изучать его в канве причинно-следственных связей и детерминируя. Протчее есть невежественная ретрансляция ярлыков, симулякров и эвфемизмов... Saruman писал(а): 2. Решение было очевидно (практически для всех кроме идеологичского отдела ЦК). И оно было внедрено в РФ - где-то с 5 или 7-ой попытки.. Тут мне полностью не ясно, о чем речь... Saruman писал(а): 3. Федор Бурлацкий просто не в курсе - он где-то посередке между либералами и либерастами. Его идея - введем частную соственность и рынок решит все - так оно не работает. Совершенно провальный опыт Гайдара и компании это показал.. Тут совпадает все, собственно выше я и указывал... Saruman писал(а): 4. Первый (Ленинский) НЭП к сельскому хозяйству отношения имел мало - он в основном касался легкой промышленности. Ну что ты... Основа НЭПа (Ленинского) - замена продразвёрстки продналогом, остальное (частичный рынок, денежная реформа...) были инструментами к продналогу. Думалось, что это обеспечит и восстановление разрухи в промышленном секторе да и индустриализацию потянет (под последнюю НЭП задумал и концессии, и синдикаты ещё). Да только не потянуло оно почти ничего, да ещё и внешний мир нас торопил. Ничего и не оставалось, как НЭП чем-то заменять. Некогда нам было "нэпиться", никто нас не прикрывал (как через пол века Китай)... Saruman писал(а): 5. Но, то что сделали при Путине - это как раз НЭП, только с дополнениями : - разрешили покупать землю (если земля не твоя а в аренде - нет смысла ее улучшать) - ввели льготные кредиты - ввели заградительные пошлины и конрсанкции - разделили мелкое с/х производство и крупное c/х производство - локалтзовали производство и ремонт сельхозтехники.
Результат налицо.
Все это можно было сделать и в СССР. Это совсем другой НЭП. И про другое.
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
Obrusev
|
#119
15.06.21, 00:54
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8685 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Obrusev писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Ага, убогий и тягостный лубок. Но описание гибели Якова Алейникова вполне натуралистично. Показывает суть бандеровцев. Вполне может быть. Но проблема в том, что это было художественное произведение, а в художественном произведении почти невозможно понять масштаб явления, если это не "Война и мир" Толстого. "Кое-где у нас порой" "Вечный зов" читали или смотрели ВСЕ в СССР. Так что народ про бандер знал.
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#120
15.06.21, 00:57
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Saruman писал(а): Obrusev писал(а): Книгу Анатолия Иванова "Вечный зов" прочитай. Я помню, когда еще только была премьера - этот сериал переименовали в "Вечный Позыв". Я смотрел половину одной серии - больше не смог. Ага, убогий и тягостный лубок. Для вас, смердяковых, - несомненно.
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
|
|