Бывший вице-президент России — о развале СССР, Ельцине и расстреле людей у Белого дома


 [ Сообщений: 47 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5850
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Да , спорить о том когда началось это перерождение элиты - в брежневские времена или раньше бессмысленно, поскольку сами условия жизни, в том числе и климатические, влияли на это. Да это же происходит и сейчас.

Простой пример: в конце 70х ведро вишни (10 кГ) на базаре в Херсоне стоило 5-6р, а в Москве 1 кГ вишни - до 2р. В Батуми вишни 1 кГ стоил до 0,5р , но качество.. Про апельсины и мандарины - молчу.

Собственно это подтверждают и участники форума - кто в Баку ели черную икру и пил шампанское, когда это было дефицитом на остальной территории СССР? Напомнить?

Или когда в СССР или в РФ были в свободной продаже ПО ДОСТУПНОЙ ВСЕМ ЦЕНЕ лобстеры?

Да и сейчас - воронежское сало у фермера можно купить за 400р, на москворецком рынке - 500р, у м. Новые Черемушки -600р.
Интересно, а в Воронеже или воронежской области - сколько стоит?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
Теги
Бывший вице-президент России — о развале СССР, Ельцине и расстреле людей у Белого дома
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21045
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Лук писал(а):
Интересно, а в Воронеже или воронежской области - сколько стоит?


подорожала у нас свинина
шея - 380
грудинка 250
сало тоже 200 - 250

в советском союзе голодных и нищих не было
даже наша совсем не богатая семья (трое детей) не голодала
хотя конечно за колбасой очереди - дома в основном картошка макароны минтай яйца молочка - и ничего все живы здоровы у всех высшее образование
не в еде и не в шмотках счастье

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21045
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
Лук писал(а):
Так что надежд на улучшение условий в РФ для пенсионеров, повышения зарплат, ограничение аппетитов чиновников и депутатов я не вижу. Скорее будут очень осторожные шаги, чтобы не допустить резкого скачка "жидкости" в сообщающихся сосудах.


ну почему мечты мечты и почему нет вариантов улучшения жизни бедных?
в европе на богатых большие налоги и ничего - не бегут из страны
а у нас - мало того что богатые обманули народ на приватизации и захапали всё достояние советов так и налоги платят мизерные
народу ни от приватизации ни от богатых ничего не досталось
всё что богатые в налоги платят уходит в бюджет - на оборонку - на глобальные прожекты - в кубышку
а бедным пенсия 11 тысяч и зарплата в двадцать
даже советские долги народу не отдали и даже не зафиксировали - аа всему остальному миру долги ссср отдали

чиновников у нас и депутатов разного уровня огромное количество - в трёхсот миллионном союзе меньше было
так что резервы покончить с бедностью у нас есть
и вполне реальные
депутатство вообще надо ликвидировать - это совершенно лишнее звено - они всегда дублируют правительство и законы выдвигают с подачи правительство - зачем нам этот дубляж?

про зарплаты чиновников и депутатов вообще стыдно говорить - министр три и более миллионов - рядовой депутат госдума пошти пол миллиона - и вскоре начнут опять себе прибавлять и реальными деньгами и закуммуфлированными льготами
совесть то надо им иметь - лопнут же от обжорства
и коррупция у нас не уменьшает от повышения зарплат чиновников и депутатов - так что этот аргумент тоже смешной и лживый

и даже эти нищенские доходы большого числа простых людей власть уменьшает инфляцией - ну если свинина у нас скакнула с 250 до 380 ( шея) это не наипулинская инфляция
а подорожало апсолютно всё

в общем - моё мнение - если бы они хотели бороться с бедностью а точнее быстро её полностью уничтожить то у них всё для этого есть
только путену говорить гораздо легче чем реально что то делать в этом направлении
вот он с 2004 года об этом постоянно и говорит
скоро двадцать лет говорит
а бедность как была так и есть а доходы по его словам только падают

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15351
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Мартин Банья: «Распад Советского Союза не положил конец конфликтам» (Página 12, Аргентина)
Página 12: основной причиной распада СССР стала плановая экономика

Аргентинский историк и автор книги «Кто не скучает по коммунизму, у того нет сердца» Мартин Банья побеседовал с Página 12 о распаде СССР. Он рассказал об особенностях политической системы Союза и основной причине его коллапса. Помимо этого, эксперт назвал главную ошибку Горбачева и объяснил роль Ельцина в тех событиях. Спустя 30 лет посоле окончания целой эпохи историк анализируют процесс, который привел к исчезновению советского колоса, и роль Горбачёва и Ельцина в появлении капиталистической модели.

26.12.2021
Оскар Рансани (Oscar Ranzani)

В декабре исполняется 30 лет с момента распада Советского Союза. Серия глубоких реформ, которую запустил Михаил Горбачев, стараясь укрепить СССР перед окончанием ХХ века, привел к падению этой системы в декабре 1991 года. С концептуальной исторической точностью, не забывая об обоснованной критике, доктор исторических наук Мартин Банья (Martín Baña) рассказывает о деталях этого процесса в книге «Кто не скучает по коммунизму, у того нет сердца» (Quien no extraña al comunismo no tiene corazón). Банья даже описывает основные последствия постсоветской приватизации. Говорит он и о том, как так называемая «шоковая терапия» уничтожила советскую экономическую систему. Исторической обзор доходит до времен Владимира Путина: автор понимает, что бывший агент КГБ построил свое правление на неоконсервативной модели. Отталкиваясь от недавнего прошлого, Банья пытается объяснить настоящее России.

Такие историки как Эрик Хобсбаум (Eric Hobsbawm) предполагали, что распад Советского Союза ознаменовал собой конец ХХ века. Другие пошли дальше и даже стали говорить, что это был конец истории. «Я бы не был так категоричен, — говорит Банья, преподаватель истории России на факультете философии и филологии в Университете Буэнос-Айреса. — Да, с распадом Советского Союза произошли некоторые изменения, например, перестал существовать биполярный мир, закончилась холодная война. Также исчезла эта постоянная угроза, которую представлял Советский Союз в том плане, что капитализм должен был всё время улучшаться, поскольку СССР представлял собой жизнеспособную и безопасную альтернативу капитализму. Также это касается и роли Советского Союза в смягчении ситуации, чем в 90-ые годы будут заниматься неолиберальные политики. В этом плане распад предполагал окончание конфликтного этапа, но не окончание конфликтов. Одни конфликты преобразовались в другие».

Página12: — Как на распад повлияли экономическая реальность Советского Союза и ситуация в мире, который склонялся к другому направлению?
Мартин Банья: — Экономика была большой проблемой. Цель одной из крупнейших реформ Горбачева заключалась в попытке улучшить заржавевшую экономическую систему. У нее было много проблем, поскольку, в первую очередь, она росла за счет расходов и основывалась на планирование всего: от спроса до предложения. Планирование предложения вызывало большие проблемы, поскольку сложно спланировать, что будет хотеть каждый из потребителей. И хотя по сравнению с Западом уровень был низким, система функционировала более или менее эффективно. Но потом в Советский Союз стали поступать товары с Запада, и разница стала очевидной. Это было очень важно, поскольку многие стремились заполучить западные товары, люди понимали, что их качество выше. Экономика сыграла важную роль в распаде, поскольку не смогла с этой проблемой справиться. Нужно также добавить, что в 70-ые страны Запада перешли к производству без излишков. В случае Советского Союза всё было наоборот. Кстати, некоторые считают, что это была экономика дефицита, но это не так. Нужно только было согласовать предложение со спросом и суметь распространить товар. Эту проблему решить нельзя. Даже с помощью реформ, которые хотел провести Горбачев. Он открыл дорогу более прокапиталистической коалиции.

— Вы говорите, что несмотря на авторитаризм, советская система не была тоталитарной. В этом и заключается разница между критикой и антикоммунистическим фанатизмом?

— Это способ понять Советский Союз, пытаясь обращать внимание на его сложность и многогранность, стараясь уйти от самых распространенных и крайних точек зрения. Те, кто склоняется к либерализму, предполагают, что Советский Союз был тоталитарной системой, где отсутствовали личная жизнь и сопротивление, где идеологию насаждали через террор и образ лидера. А с другой стороны существует точка зрения классического марксизма, которая предполагает, что это была республика рабочих. Однако, согласно документам, Советский Союз не был ни тем, ни другим. Мы не можем сказать, что система была тоталитарной, потому что в течение всего периода существования страны были и те, кто ему сопротивлялся, и те, кто его искренне поддерживал. Не нужно забывать, что в этот период большое число населения поднялось по социальной лестнице, вполне логично, что они его поддерживали. Можно также найти черты диктатуры (действительно, это была однопартийная система), однако внутри системы существовали способы как сопротивляться, так и проявлять искреннюю поддержку.

— В чем было главное достижение и главная ошибка Горбачева, когда возникла необходимость реформ?

— Достижение было в том, что он понял необходимость реформ, не только экономических, но также культурных, социальных и политических. Горбачев был последователен в своей программе реформ, которая в какой-то мере пыталась возродить принципы революции 1917 года. Ошибка, по крайней мере так её оценивают некоторые исследователи, заключалась в том, что он начал политическую игру, поскольку это лишило партию возможности контролировать судьбу реформ. Это позволило появиться прокапиталистической коалиции, которая могла в этой политической игре участвовать. Она потом и решит заменить советскую систему на капиталистическую. Ахиллесовой пятой для Горбачева стало открытие политической игры.

— Распад Советского Союза в план реформ Горбачева не входил. В этот момент и появляется Борис Ельцин с его идеями рынка?
— Совершенно верно. Ельцин станет политическим представителем коалиции, которая сформируется из членов коммунистической элиты, а также директоров фабрик или предпринимателей в перестройку. Они увидят возможность не столько продолжать реформировать систему, сколько заменить советскую систему капиталистической. Ельцин сыграет унифицирующую роль. Он станет политическим представителем этой коалиции, которая в итоге и развалит Советский Союз.

— Какое символическое влияние оказало падение Берлинской стены в 1989 году на советское будущее?

— Влияние было в основном на мировом уровне. В этот момент исчез один из аспектов, определивших ХХ век — холодная война. В случае СССР непосредственно советское руководство уже взяло на себя обязательство и сообщило лидерам Восточной Европы, что не станет вмешиваться ни в какой конфликт, как это было, например, в Чехословакии в 1968 году. Советское руководство было больше сосредоточено на внутреннем аспекте. Кстати, разрешение конфликта входило в интересы СССР, поскольку ему нужно было снизить напряженность соперничества с Соединенными Штатами в холодной войне: хотя Москва тратила огромное количество ресурсов на поддержание военного арсенала, она знала, что находится в невыгодном положении. Так что в этом плане падение Берлинской стены могло стать для советского руководства даже своего рода облегчением, ведь ему больше не нужно было беспокоиться о поддержании этого конфликта холодной войны, на которую уходило так много ресурсов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38321
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
antisaks писал(а):
Меченый мишка мямля и гей пассивный а эльцин урод и алкаш, а вот котя извоськин херой...он от гкчп дерьмократию захищал..... :vata
Это примитивно.
А более общо - оба они продукт перерождения КПСС в класс партноменклатурной буржуазии. Зачем им СССР? Зачем им КПСС? Оба придурка были заточены на развал страны с последующим дерибаном.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38321
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Накануне 30-летия своего ухода с поста Президента СССР М.С. Горбачев дал интервью агентству «Интерфакс».
Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Первый и последний президент СССР, сложивший с себя полномочия 25 декабря 1991 года, накануне 30 годовщины этого события ответил на вопросы специального корреспондента "Интерфакса" Вячеслава Терехова.

- Нет ли у вас обиды за то, что ваши благие намерения дать людям больше свободы, больше инициативы, лучшие условия для созидательного труда значительной частью общества не были поняты и приняты? Почему в решающий момент люди не дали отпор сепаратизму?

- Обида – это для политика самое последнее дело. Нельзя обижаться на народ. И повторю еще раз: нельзя сводить итоги перестройки к распаду Союза. Ведь были не только "намерения". Произошел огромный поворот в жизни страны. Люди реально получили права и свободы и до сих пор ими пользуются. Свобода слова, собраний, печати, отказ от цензуры, свобода вероисповедания, закон о въезде и выезде из страны, свобода предпринимательской деятельности – разве можно все это перечеркнуть? Что касается сепаратизма, то причина в том, что за несколько десятилетий существования сверхцентрализованного государства накопилось очень много проблем, и мы опоздали с реакцией на них. Это наложилось на экономические трудности. Но в марте был референдум, на котором большинство населения страны высказалось за сохранение и обновление Союза. И я думаю, если бы не августовский путч, сорвавший подписание нового союзного договора, страну можно было удержать.

- По информации, которой вы обладаете сейчас, способствовал ли Запад распаду СССР? В чем была польза от установления личных отношений с лидерами западных стран?

- У нас и тогда была информация, что на Западе, в том числе в руководящих кругах, были люди, которые потирали руки, видя наши трудности. В кабинете Джорджа Буша была целая фракция во главе с министром обороны Чейни. Они говорили: Горбачев неисправимый коммунист, надо делать ставку на Ельцина. И после распада Союза они не скрывали своей радости. Но, во-первых, за свою страну отвечаем мы, а не Запад. И, во-вторых, новые отношения с Западом, и в том числе личные отношения с лидерами западных стран, были нужны. Без этого невозможно было бы покончить с холодной войной, гонкой вооружений, урегулировать региональные конфликты, полыхавшие в мире. Мы тогда начали взаимодействие также по глобальным проблемам – экологии, энергетике и так далее. Сегодня это как никогда актуально. С пандемией, проблемой климата можно справиться только совместно.

В общем, это ценнейший опыт, и я считаю, что сейчас его нужно использовать. Наконец-то начались серьезные переговоры по ядерным вооружениям, стратегической стабильности, европейской безопасности. Нужно расширять повестку дня, не прерывать диалог даже в трудные моменты. Уверен, что он может быть результативным.

- Мы в "Интерфаксе" в этом году вели хронику последних месяцев СССР. Какие уроки, по вашему мнению, сегодня надо извлечь из событий того периода во внутренней и внешней политике?

- Хорошо, что вы взялись за этот проект. Люди должны знать факты, нельзя оценивать происшедшее на основе домыслов. А факты таковы, что я до последнего боролся за Союз, предупреждал о последствиях авантюристических действий. Ельцин мне тогда говорил: не пугайте людей. Конечно, я после путча ГКЧП был в сложном положении. Но считал своим долгом предупреждать о последствиях.

Об уроках. Я думаю, главный урок – надо беречь государственность. Удивительно, с какой легкостью, я скажу – безответственностью – тогда распоряжались судьбой государства. Причем почти все – и коммунисты, и демократы. Три человека в Беловежской Пуще заявили, что Советского Союза уже нет! Значит, нет конституции, нет законов, всего, что регулирует оборону, режим границ, финансы. Даже о ядерном оружии не договорились. Несколько месяцев была полная неясность в этом, пока не подписали протокол – и где, в Лиссабоне! А выполнили обязательство о вывозе оружия из республик в Россию только к 1996 году...

Многим тогда казалось, что выстроить новую государственность будет легко, не говоря уже о том, что экономика каким-то чудесным образом расцветет за несколько месяцев. Но чудес не бывает, в том числе в таком сложнейшем деле, как реформы. Реформы нужны, но продуманные, а не "шоковые".

И еще один урок касается межнациональных отношений. Сепаратисты обещали, что в независимых республиках всё быстро наладится, права всех будут обеспечены. А что мы увидели на деле? Появились люди без гражданства, "граждане второго сорта", межэтнические конфликты разгорелись с новой силой, дело дошло до кровавых конфликтов, войн. И я опять должен напомнить: я предупреждал тех, кто разжигал конфликты, предупреждал лидеров, интеллигенцию, граждан… Никто не выиграл от того, что ко мне не прислушались.

У долбоййоба была вся власть в руках. Кого он предупреждал? Руководить нужно было, применяя все рычаги власти, которые имеются, а не заниматься демагогией. Собственно он собственноручно уничтожал основы социалистического строя. То же самое делал Ельцин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15351
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Распад Советского Союза побудил Китай к поиску новой модели развития и помог ему найти более успешный путь социалистического развития. Об этом говорится в статье, опубликованной в понедельник китайской газетой Global Times, сообщает сегодня, 27 декабря, ТАСС.

«Население Китая испытывает неоднозначные чувства по поводу распада СССР, который произошел 30 лет назад. Крушение „красного гиганта“ стало ценным уроком для КНР, которая продолжила развиваться, улучшая социализм с китайской спецификой», — говорится в статье. По словам авторов, жители Китая сочувствуют русскому народу, который пережил целый ряд трагедий после прекращения существования Советского Союза. «В КНР преобладает точка зрения, что социализм — верная общественно-экономическая система, которая доказала свою эффективность, позволив СССР победить фашизм и стать сверхдержавой. По мнению китайских экспертов, советские лидеры, [пришедшие к власти] после Иосифа Сталина, совершили ошибку, отклонившись от социалистического пути, и даже предали его, а также народ СССР», — далее говорится в материале. По словам бывшего главного редактора Global Times, а ныне обозревателя издания Ху Сицзиня, распад Советского Союза стал вакциной для Китая. «То, что произошло с СССР, позволило КНР переосмыслить ошибки, понять, какой путь развития ведет к краху, а также понять, какие преобразования могут погубить великую державу и великую партию», — сказал он.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/27/na-chuzhih-oshibkah-raspad-sssr-podtolknul-kitay-k-poisku-bolee-uspeshnogo-puti-smi

   
  
    
 [ Сообщений: 47 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.069s | 20 Queries | GZIP : Off ]