Banggood WW

Взмолившиеся о дотациях флагманы IT-рынка признали отставание США в микроэлектронике


 [ Сообщений: 40 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор  
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26985
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Россия
Стыдно за Россию.
Мне как гражданину России!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Far East писал(а):
Стыдно за Россию.
Мне как гражданину России!!!
phpBB [media]

_________________
" Человек человеку — всё, что угодно… В зависимости от стечения обстоятельств." Довлатов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Far East писал(а):
Стыдно за Россию.
Мне как гражданину России!!!

Не важно чей ты гражданин, ты украинец....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22761
Благодарил (а): 493 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
У Apple скопилось $204 млрд свободных денежных средств.
Больше стоимости Газпрома, Роснефти, Транснефти, Газпром нефти, Алросы, ВТБ, РЖД, Аэрофлота,
Автоваза вместе взятых
а что же они тогда деньги у госдепа печатного станка просят, раз на самом деле, как ты пишешь.... денг у них полно.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7203
Благодарил (а): 2293 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Orlangur писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Перемогаем дальше...

Высокотехнологичный экспорт
Китай: $716 млрд
Германия: $209 млрд
США: $156 млрд
Россия: $11 млрд

Научные статьи
Китай: 528 263
США: 422 808
Германия: 104 396
Россия: 81 579

Международные патентные заявки
Китай: 58 990
США: 57 840
Германия: 19 353
Россия: 1 218
Я очень люблю такую статистику, а потом когда сидишь на какой-нибудь конференции можно услышать вот такое:

2019 год, Итальянский физик, выступление в МФТИ:
"...мы сталкиваемся с проблемой, прилагаем усилия для её решения, решаем, публикуемся. А потом узнаём, что русские всё это решили ещё 40 лет назад..."

Мой однокурсник работает в области гидродинамики. В начале 80-х написал статью, препринтное издание, к защите к.ф.м.н. Потом в середине 80-х выпустили статью в ДАН СССР, с академиком Струминским В.В.
Где то лет 10 назад одна полька написала статью, один в один что у Олега. Он написал, что ну типа некрасиво, но ответа не было. Через несколько лет какой то немец сделал сборник по этой тематике, ссылка на польку была, а про Олега ни слова.
Но это переживем. Плохо, что при Медведеве заставляют писать на инглише и в Скопусе, Вэб оф сайнс. Просто не блюдечке выдают статьи на блюдечке нашим врагам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79849
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Семен Семеныч писал(а):
У Apple скопилось $204 млрд свободных денежных средств.
Больше стоимости Газпрома, Роснефти, Транснефти, Газпром нефти, Алросы, ВТБ, РЖД, Аэрофлота,
Автоваза вместе взятых
Это только вам известно, а они об этом знают?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29506
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
У Apple скопилось $204 млрд свободных денежных средств.
Больше стоимости Газпрома, Роснефти, Транснефти, Газпром нефти, Алросы, ВТБ, РЖД, Аэрофлота,
Автоваза вместе взятых
Каждому в в США по 750 долларов выплатить и эти деньги растворятся.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79795
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1021 раз.
Orlangur писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Перемогаем дальше...

Высокотехнологичный экспорт
Китай: $716 млрд
Германия: $209 млрд
США: $156 млрд
Россия: $11 млрд

Научные статьи
Китай: 528 263
США: 422 808
Германия: 104 396
Россия: 81 579

Международные патентные заявки
Китай: 58 990
США: 57 840
Германия: 19 353
Россия: 1 218
Я очень люблю такую статистику, а потом когда сидишь на какой-нибудь конференции можно услышать вот такое:

2019 год, Итальянский физик, выступление в МФТИ:
"...мы сталкиваемся с проблемой, прилагаем усилия для её решения, решаем, публикуемся. А потом узнаём, что русские всё это решили ещё 40 лет назад..."

Поэтому СССР и развалился - что все проблемы решили, поэтому больше делать оказалось нечего?

зы. На какую там еще "конференцию" тебя, дурака с диких епеней, пригласят.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 1764
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Игорь писал(а):
Orlangur писал(а):
Я очень люблю такую статистику, а потом когда сидишь на какой-нибудь конференции можно услышать вот такое:

2019 год, Итальянский физик, выступление в МФТИ:
"...мы сталкиваемся с проблемой, прилагаем усилия для её решения, решаем, публикуемся. А потом узнаём, что русские всё это решили ещё 40 лет назад..."

Поэтому СССР и развалился - что все проблемы решили, поэтому больше делать оказалось нечего?

У тебя трабла с логикой. Перепроверься. :rzach:
Игорь писал(а):
зы. На какую там еще "конференцию" тебя, дурака с диких епеней, пригласят.

)
Завидуй молча хорь. :rzach:

ЗЫ: Кстати. ты выяснил на каком этапе спалился учОный сИХритарь Сибирского отделения РАН, пи покупке химических реактивов, материалов и оборудования?
Внёс корректировку в свои схемы?
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18265
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Far East писал(а):
Стыдно за Россию.
Мне как гражданину России!!!
Странно. Му-Му Тургеньев написал, а памятник Гоголю поставили. Американские гиганты клянчат деньги у правительства США, а стыдно за Россию. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12438
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Семен Семеныч писал(а):
От кого США на этот раз отстают?
Неужто от России-матушки?

Об отставании от Китая в микроэлектронике пока говорить рано, но это отставание на самом деле намечается. В США по этому поводу бьют тревогу. По объему производства отставание от Китая безусловное. Почти на всех микросхемах (или с сопроводительной документации) стоит маркировка "Made in China". По центрам разработки микроэлектроники пока США в мире лидируют. Но радикальный сдвиг заключается в том, что они потеряли монополию как двигателя прогресса в этой области. Что касается России, она в области микроэлектроники отстала от себя 30 лет назад. Если не считать купленную в Германии БУ линию компании AMD.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10663
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 305 раз.
Игорь писал(а):
Orlangur писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Перемогаем дальше...

Высокотехнологичный экспорт
Китай: $716 млрд
Германия: $209 млрд
США: $156 млрд
Россия: $11 млрд

Научные статьи
Китай: 528 263
США: 422 808
Германия: 104 396
Россия: 81 579

Международные патентные заявки
Китай: 58 990
США: 57 840
Германия: 19 353
Россия: 1 218
Я очень люблю такую статистику, а потом когда сидишь на какой-нибудь конференции можно услышать вот такое:

2019 год, Итальянский физик, выступление в МФТИ:
"...мы сталкиваемся с проблемой, прилагаем усилия для её решения, решаем, публикуемся. А потом узнаём, что русские всё это решили ещё 40 лет назад..."

Поэтому СССР и развалился - что все проблемы решили, поэтому больше делать оказалось нечего?

зы. На какую там еще "конференцию" тебя, дурака с диких епеней, пригласят.

)

Глупый жиробас не в курсе, что участники конференций платят оргвзносы, а организаторы конференций зарабатывают на этом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79849
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
И центр разработки не в США а в этих деревнях бесправных программистов.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29506
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Пьянь писал(а):
Игорь писал(а):
Поэтому СССР и развалился - что все проблемы решили, поэтому больше делать оказалось нечего?

зы. На какую там еще "конференцию" тебя, дурака с диких епеней, пригласят.

)

Глупый жиробас не в курсе, что участники конференций платят оргвзносы, а организаторы конференций зарабатывают на этом.
Так откуда Ихорьку-дегенерату секретных наук об этом знать. Он-то на научных конференциях ни разу не был. Вот борщ по 14 рублей в столовке для него важнее. :rzach:

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
На подходе протокол 6G, который обеспечит передачу данных в беспроводной Сети до 1 Тбит/с, т.е. до 125 гигабайт в секунду.
Запуск планируется к 2030 году.
Лидирует в этом направлении Китай, на долю которого уже приходится 38% патентов на технологии 6G.
У США - 12%.
А у России?..

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
На сайте Роскосмоса появился плей-лист с песнями Дмитрия Рогозина,
на сайте Национального космического управления Китая появилась информация о высадке китайского космического аппарата на Марс

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 1764
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Семен Семеныч писал(а):
На подходе протокол 6G, который обеспечит передачу данных в беспроводной Сети до 1 Тбит/с, т.е. до 125 гигабайт в секунду.
Запуск планируется к 2030 году.
Лидирует в этом направлении Китай, на долю которого уже приходится 38% патентов на технологии 6G.
У США - 12%.
А у России?..
Не запуск, а "первый тестовый запуск". Там всё ещё на уровне фундаментальных исследований.
Наши тоже участвуют.
Там будут задействованы квантовые компьютеры и квантовые сети. Возможно и ИИ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Orlangur писал(а):
Там будут задействованы квантовые компьютеры и квантовые сети. Возможно и ИИ.

Тут один бобер-умник утверждал, что в России нет задач для квантовых сетей, поэтому разработки не ведутся ввиду бесперспективности...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 1764
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Семен Семеныч писал(а):
Orlangur писал(а):
Там будут задействованы квантовые компьютеры и квантовые сети. Возможно и ИИ.

Тут один бобер-умник утверждал, что в России нет задач для квантовых сетей, поэтому разработки не ведутся ввиду бесперспективности...

Угу...национальная квантовая лаборатория где участвуют все от Росатома до учебных ВУЗов просто так создавалась.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
LuckyStarrr
Цитата:
Изображение

Крупные производители чипов в США, а также компании, широко использующие микросхемы в своей технике, добиваются от собственного правительства дотаций в размере 50 миллиардов долларов на исследования и расширение выпуска полупроводников. В число просителей попали такие гиганты, как Apple, Amazon, Google, Intel, Nvidia, Microsoft и Qualcomm — компании с суммарной рыночной капитализацией в несколько триллионов долларов.

Что же это за нонсенс, когда компании, якобы полностью владеющие «цифровым миром», внезапно просят полсотни миллиардов на выпуск полупроводников? В чем здесь подвох?

Мир как квазиколония США

Вот уже без малого 30 лет мы живем в ситуации почти полного доминирования США в цифровом мире. Несмотря на то, что разработка, производство и использование программного и аппаратного обеспечения, необходимого для работы этого цифрового мира, распределены по многим странам, в нем есть единственный гегемон. Это Соединенные Штаты, чьи IT-компании являются необъявленными монополистами в этом мире.

Америка сегодня владеет большинством стандартов цифрового мира и до последнего времени имела эксклюзивный контроль над критическими элементами, необходимыми для функционирования цифровой среды. Несмотря на то, что большая часть такой «цифровой экосистемы» предоставлялась пользователям на свободном и даже бесплатном базисе, главные рычаги управления всегда оставались в США.

За доказательствами далеко ходить не надо: достаточно внимательно почитать любое пользовательское соглашение, известное многим из нас лишь по неприметной кнопочке «Я согласен», которую надо нажать перед установкой очередной программы. В таком соглашении обычно прописаны ограничения по патентам и лицензиям, определены права собственности, оговорены права и ограничения для пользователя, а в конце указана одна-единственная юрисдикция для разрешения любых споров — США.

У этой «юридической клетки» всегда присутствовало и вещественное наполнение. Если у вас был процессор, то это был Intel, если видеокарта — то Nvidia, если операционная система — то Microsoft, если телефон — то с «осью» от Apple или Google и с процессором от Qualcomm. Исключения из правил, конечно, были, но они всегда занимали скромные 5–10% рынка и мало влияли на общий расклад сил.

Такую ситуацию в начале 2010-х годов, когда США были на пике своей цифровой мощи, даже сравнивали с новым колониализмом, в рамках которого Штаты выступали в роли метрополии, а остальные страны мира — как цифровые колонии.

Но в последние годы ситуация стала резко меняться, и отнюдь не в пользу Америки.

Почему не удалось построить цифровую деревню

Идеалом для развития существующей модели нового, цифрового колониализма, на которой по факту настаивали США, была еще одна концепция — так называемая цифровая деревня.

В такой схеме «городами» на воображаемой цифровой карте мира выступали бы глобальные IT-корпорации, такие как уже упомянутые Apple, Amazon, Google, Intel, Nvidia, Microsoft или Qualcomm. Они продолжали бы разрабатывать основные продукты цифрового мира, контролировали бы стандарты, лицензии, патенты и основные права собственности на все активы цифрового мира. А вот большую часть черновой, тяжелой и грязной работы были призваны делать небольшие команды специалистов и мелкие фирмы, которые работали бы на подряде у гигантов. Эдакие «цифровые крестьяне», привозящие на городские рынки раз в неделю результаты своего труда — и продающие их там за копейки.

Нужно сказать, что в сфере разработки программного обеспечения такой концепт цифровой деревни даже сработал. На сегодняшний день значительная часть нового программного обеспечения пишется уже за пределами США, причем часто в странах третьего мира, где стоимость рабочей силы, включая программистов, предельно низка.

При этом для глобальных корпораций, в общем-то, несущественно, где находятся такие работники. Любому американскому IT-гиганту достаточно держать небольшой управляющий офис у себя дома, в Америке, — а «цифровых крестьян» разбросать по миру: в Индию, на Украину или в Бразилию. Ведь получить результаты их труда или выдать новые задания можно практически мгновенно, с использованием всей мощи современных телекоммуникаций.

Кроме того, труд программистов достаточно индивидуален. Современные IT-проекты позволяют разбить любую задачу на большое количество отдельных процедур и действий, каждое из которых будет описываться, разрабатываться и тестироваться самостоятельно. Как следствие, новые «цифровые крестьяне» разобщены — ни тебе восстаний, ни профсоюзов, ни борьбы за права… Просто идеальный мир цифрового колониализма!

Однако такая схема не сработала в производстве аппаратного обеспечения — «железа». Современное производство полупроводниковой микроэлектроники по-прежнему представляет собой сложный промышленный процесс, который до сих пор требует высокой организации труда, разветвленной и нетривиальной системы управления и присутствия в одном месте большого числа высококвалифицированных работников. «На подоконнике» процессор, модуль памяти или микросхему не собрать — нужен завод.

А заводы у нас умеет строить Юго-Восточная Азия — в Соединенных Штатах делать это чересчур дорого уже лет эдак 20. Да и квалифицированных работников в Америке все меньше…

Китай и Тайвань — в лидерах

В итоге за последнее десятилетие производство полупроводниковых микросхем практически полностью перекочевало в Юго-Восточную Азию, где крупнейшими центрами микроэлектроники стали Тайвань и континентальный Китай. Если внимательно посмотреть на коробку любого чипа, который формально принадлежит американскому Apple, Qualcomm или AMD, то выяснится, что на нем написано «Made in Taiwan» или «Made in China».

До последнего времени за производство в США держалась только компания Intel. Но такая политика привела бывшего неоспоримого лидера микропроцессорного рынка к прогрессирующему отставанию от его более проворных конкурентов, которые быстро закрыли свои старые американские заводы — и стали производить чипы на Тайване и в Китае. Как следствие, уже третий год Intel теряет долю рынка, а фаворитами стали бывшие аутсайдеры — AMD, Nvidia и Qualcomm, которым раньше и не снилась атака на непоколебимые позиции «голубого гиганта».

Извлекли свою пользу от такого сотрудничества и компании из Юго-Восточной Азии, такие как тайваньские TCMS и UMC и китайская SMIC. Сегодня в совокупности эта тройка компаний контролирует уже около 70% физического производства полупроводниковой микроэлектроники — и продолжает «отъедать» доли рынка у других производителей.

Пока что видимая ситуация маскируется тем, что многие компоненты, произведенные в Азии, не имеют на себе брендирования компаний-производителей. Например, популярная серия микропроцессоров Ryzen и Epic от компании AMD формально числится «американской», хотя полностью производится на Тайване и в Китае. Поэтому неудивительно, что в итоге TCMS, UMC, SMIC и еще несколько компаний из Юго-Восточной Азии понемногу превратились в «законодателей мод» на рынке микроэлектроники и уже опережают американских конкурентов на полтора-два поколения в технологиях производства микросхем.

Особенно ясной эта тенденция стала в последние годы. Сейчас производители из ЮВА уже вовсю «штурмуют» барьер технологического процесса 5 нм и нащупывают подходы к техпроцессу 3 нм. В то время как Intel до сих пор топчется на процессе 10 нм, который его конкуренты из Китая и Тайваня освоили еще в 2016 году. В 2021 году Intel собирается, наконец, закрепиться на рубеже 7 нм, но это опять будет лишь гонка за лидером — фабрики TSMC работают на нем с 2018 года.

Ну а для Apple, AMD, Qualcomm и других американских производителей чипов технологическая гонка уже проиграна. Они давно закрыли собственные производственные мощности и вынуждены заказывать продукцию в ЮВА. Поэтому-то перед США и замаячила крайне неприятная ситуация: один из ключевых активов цифрового мира, полупроводниковые микросхемы, может уже в самом ближайшем будущем утратить американскую «прописку».

Так что «воззвание стаи товарищей под началом Apple» к правительству США имеет под собой достаточно тривиальную основу: Америка по факту проигрывает важный этап борьбы за гегемонию в созданном ею же цифровом мире.

И не смотрите на капитализацию Apple: в производстве современных полупроводниковых устройств она никак не поможет. Превратить эти «дутые» деньги в технологическое производство очень сложно, если не невозможно в принципе.

https://riafan.ru/1444105-vzmo ... or.ru

Пиндофашизм не жизнеспособен. Выделенные деньги пойдут лоббистам.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 [ Сообщений: 40 ]  Стрaница Пред.  1, 2




[ Time : 0.163s | 19 Queries | GZIP : Off ]