Сериал. Прилепин. Кровавое НКВД Соловки.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
#1  Сообщение 10.05.21, 23:10  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Не смотрел и смотреть не буду Но осуждаю :zed:

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 10.05.21, 23:14  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Попытался прочитать сие произведение на бумаге, хватило на 2 часа на рейсе МСК- Чита, Пришлось начать пить виски, это лучше скоротало время.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 10.05.21, 23:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 10914
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Niger
Читать такое тяжело. Преступления большевицкая мафия совершала с неимоверной жестокостью. Для нормального человека читать об этом невыносимо. Но знать об этом надо.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 10.05.21, 23:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 59271
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Россия
подождите бобро власть ещё не то покажет перед ввборами

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
господин Изуверцев, армян-Крамольник ,Branby

-

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 10.05.21, 23:36  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Шмяк писал(а):
Читать такое тяжело. Преступления большевицкая мафия совершала с неимоверной жестокостью. Для нормального человека читать об этом невыносимо. Но знать об этом надо.
Это не историческая книга, ты бы ещё за войновича с маленькой буквы заступился :zed:

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 10.05.21, 23:36  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
...значительная часть творцов красного террора обнаруживается на Соловках. Только уже... в качестве заключенных. В целях восстановления исторической справедливости здесь стоит отметить одну принципиальную ошибку, допущенную Солженицыным. Описывая Соловки, он указывает, что было в лагерях всего 20–40 чекистов, в руках которых находились высшие руководящие посты и ИСЧ (информационно-следственная часть). А всю внутреннюю администрацию в качестве парадокса времени набрали из... белогвардейцев. И на основе собственных воспоминаний Александр Исаевич даже попытался логически обосновать, почему офицеры могли пойти на такое сотрудничество — дескать, хоть в лагере, да командовать. Но вот тут-то и не сходится. Автор строит свою модель на основании психологии советского офицера. А она от психологии белого офицера отличалась как небо и земля. Простой пример (кстати, тоже взятый у Солженицына). По данным французской статистики после Первой мировой войны в Париже изо всех слоев населения самый низкий уровень преступности наблюдался в среде русской эмиграции. А после Второй мировой — самый высокий уровень преступности отмечен во второй, советской волне эмиграции. Вот вам и разница менталитета. Большинству людей дореволюционного воспитания их моральные устои и понятия чести не позволяли опуститься до преступления даже ради куска хлеба, а люди советского воспитания считали это вполне естественным. То же было в тюрьмах и лагерях. Все авторы, в том числе и Солженицын, имевший возможность пообщаться и с настоящими белогвардейцами, привозимыми из занятых Советской Армией стран Европы, отмечают, что они и перед лицом смерти сохраняли поразительное чувство собственного достоинства и [214] выдержку, оказываясь в своем поведении на голову выше других заключенных.

Так что версия, благодаря «Архипелагу» ставшая общеизвестной, к истине и близко не лежала. И объясняется теми же издержками «живой памяти» — возможно, в данном случае искаженной как раз взглядами социалистов, для которых все палачи были «жандармами» и «белогвардейцами». Но в воспоминаниях тех, кто сам сидел на Соловках, указывается совершенно обратное — Административная часть состояла из чекистов, осужденных за те или иные преступления. Об этом пишет, например, тот же Клингер, которому довелось некоторое время поработать в лагерной канцелярии и ознакомиться с личными делами заключенных. И эмигрантская «Революционная Россия» в № 31 за 1923 г. тоже сообщает: «Администрация, надзор, конвойные команды состоят из чекистов, осужденных за воровство, истязания и т. д.»

Ну кто из читавших «Архипелаг» не вспомнит красочной фигуры ротмистра Курилко, матюгающего и муштрующего карантинную роту в Кеми, преддверии Соловков? И Солженицын даже попробовал проследить два варианта его «офицерской» родословной. Но современники называют его подлинное имя. Был он никаким не ротмистром, а драгунским унтер-офицером Кириловским. В прошлом — питерским чекистом. В общем, сюда-то и схлынуло поколение садистов и убийц, сформировавшееся в гражданскую и вычищенное ревизиями 23–24 гг. Они действительно становились верными псами руководства, выслуживаясь не за страх, а за совесть. И в полную меру могли давать волю своим патологическим инстинктам, зверствуя, как и прежде. И расстреливали, и насмерть забивали, и штрафников в «голодный карцер» запирали, доводя их до людоедства, и «на комар» ставили, и замораживали, и сжигали, и по пенькам за скачущей лошадью таскали, и привязав к бревну, с горы по ступенькам скатывали...

Но и с лагерным начальством из ИСЧ в самом деле конфликтовали. Ведь они только себя считали «настоящими чекистами», в отличие от новых выскочек и «белоручек». Они были «героями» гражданской, лично обеспечивая победы на ее фронтах, насчитывали за собой вереницы «подвигов» во славу советской власти. И подспудно надеялись, что об этом еще вспомнят, оценят. Поэтому и переживали болезненно ущемления своей самостоятельности, вмешательства каких-нибудь зеленых новичков в свои прерогативы. А поскольку знали всю подноготную чекистской службы, то и пакостили конкурентам — выявляя и засвечивая их стукачей, отправляя их из своих вотчин на этапы.

Однако «настоящие чекисты» уже доживали последнее. Информация об их зверствах все же просачивалась — и за рубежом, и в СССР. Ведь многие с Соловков и живыми возвращались — уголовники, проститутки, даже некоторые политические. А карательной машине, которую реформировал под себя Сталин, явно выраженные монстры и маньяки были уже не нужны. Ей требовались убийцы другого типа — бесстрастные, предсказуемые и исполнительные, [215] словом — бездушные и хорошо отлаженные детали общего механизма, действующего строго по воле Хозяина. Было прислано несколько комиссий и создано дело о широком «белогвардейском заговоре» на Соловках (заодно зверства свалили на «белогвардейцев», провокационно желавших таким способом опорочить советскую власть — вот еще один корень оскорбительной байки). И всех скопившихся здесь штрафных чекистов, позабывших, что несмотря на власть над жизнями заключенных, и их собственные жизни в качестве таких же заключенных гроша ломаного не стоят, причислили к этому «заговору». И в октябре-ноябре 1929 г. около 600 чел. было расстреляно. Так и сошел в братские могилы под маркой «белогвардейцев» цвет палачей красного террора.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 10.05.21, 23:43  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
А ишо театр был на Соловках, а у Лехи только самодеятельность. Делаем глубокомысленные выводы.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 11.05.21, 07:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
Шмяк писал(а):
Читать такое тяжело. Преступления большевицкая мафия совершала с неимоверной жестокостью. Для нормального человека читать об этом невыносимо. Но знать об этом надо.
"Соловки - рабочим и крестьянам."
Впрочем, Прилепина(уж не Захар ли?), не читал, не читаю, и, возможно, не буду.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 11.05.21, 07:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
Брысч писал(а):
...Но вот тут-то и не сходится. Автор строит свою модель на основании психологии советского офицера. А она от психологии белого офицера отличалась как небо и земля...
...Большинству людей дореволюционного воспитания их моральные устои и понятия чести не позволяли опуститься до преступления даже ради куска хлеба, а люди советского воспитания считали это вполне естественным. То же было в тюрьмах и лагерях...

Отнюдь.
Ибо достаточно почитать исследования по криминальной России, чтоб уложить твои уморазмышления о "белой кости русского офицерства" и его "моральных принципах" на лопатки.
Сколачивание банд из беспризорников, грабежи с сопутствующими жестокими и бессмысленными убийствами вызывали отторжение даже у старого уголовного мира, что привело отчасти к зарождению такого понятия как "вор в законе".
Странного с точки зрения смысловой нагрузки, но проводящего черту меж жиганами и урками.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 11.05.21, 09:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10598
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Прилепин - енто Солженицын нашего времени?
:crazy:

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 11.05.21, 09:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22210
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
Читать такое тяжело. Преступления большевицкая мафия совершала с неимоверной жестокостью.
Ну да, а сейчас вдруг оказывается, что в тюрьмах так называемых демократических США сидит народу в 10 раз больше чем в СССР при Сталине. И это не считая всяких иностранных тюрем типо Гуантаномо. Вот где сотни книг можно написать про издевательство американского олигархического режима.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 11.05.21, 09:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49406
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия
Торку понравится. Хехе... :vata

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 11.05.21, 09:59  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
А я вот посмотрю. Как я понял, у автора нет предпочтений в чью-то пользу. Следовательно, фильм может быть интересным.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 11.05.21, 10:15  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 48908
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
Я вот посмотрел пару серий "Топор", Смоляков в гл роли

Советский разведчик, пластун, а его родной брат гауптман в Бранденбурге
Этот бранденбург почему то ловит диверсантов, хотя сами явл диверсантами и должны работать на сов территории...

И где то на белорусских болотах они встречаются
Параллельно в дивизии майор Смерша арестовывает всез подряд, даже комдива, лично избивает.
А потом маршал по имени Григорий Константинович лично избивает майора....

Вот такое беспощадное кино..

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 11.05.21, 10:50  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
nnik писал(а):
Отнюдь.
Ибо достаточно почитать исследования по криминальной России, чтоб уложить твои уморазмышления о "белой кости русского офицерства" и его "моральных принципах" на лопатки.
Сколачивание банд из беспризорников, грабежи с сопутствующими жестокими и бессмысленными убийствами вызывали отторжение даже у старого уголовного мира, что привело отчасти к зарождению такого понятия как "вор в законе".
Странного с точки зрения смысловой нагрузки, но проводящего черту меж жиганами и урками.

Это измышления не мои, а Шамбарова. А в упомянутом исследовании Сидоров тоже оговаривается, что те банды малолеток возглавляли полные отморозки, а точнее люди, доведенные до крайности, у которых как правило красные уничтожили всю семью. Собственно именно поэтому они родили принцип "никаких дел с этой властью ни при каких обстоятельствах". Так что ничего там странного не было. И потом... их же всех расстреливали, и на зону попали даже не ближайшие из их подручных пацанов... хотя даже их хватило для создания "жиганства".
Ну а биография соловецких "белогвардейцев" действительно такова. Они действительно бывшие чекисты... хотя кажется вот этот упомянутый ихний главарь - "здесь закон не совецкий, а соловецкий" таки был у белых два месяца... толь ветром гражданской занесло, толь задание какое выполнял... типа адьютант ево превосходительства без лакировки Соломиным
Да и не доверили бы никаких административных функций чекисты белогвардейцам. "Оступившимся товарищам" - другое дело

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 11.05.21, 10:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10598
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
mik писал(а):
Я вот посмотрел пару серий "Топор", Смоляков в гл роли

Советский разведчик, пластун, а его родной брат гауптман в Бранденбурге
Этот бранденбург почему то ловит диверсантов, хотя сами явл диверсантами и должны работать на сов территории...

И где то на белорусских болотах они встречаются
Параллельно в дивизии майор Смерша арестовывает всез подряд, даже комдива, лично избивает.
А потом маршал по имени Григорий Константинович лично избивает майора....

Вот такое беспощадное кино..

Не хватает сцен, где Сталин ногами пиздит маршалов.
:crazy:

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 11.05.21, 12:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
Брысч писал(а):
...те банды малолеток возглавляли полные отморозки, а точнее люди, доведенные до крайности, у которых как правило красные уничтожили всю семью...

Конфисковали имущество. Согласно законов того времени. Не более.
Тема для долгого разговора, ибо ты употребил слово "красные". Не большевики, что верно, но лукаво неточно для большинства чтецов. Как и семеновых с протчими относить к белым...
А сегодня приводить разговор к совместному знаменателю, правя лукавства, некогда.
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 11.05.21, 13:37  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
nnik писал(а):
Брысч писал(а):
...те банды малолеток возглавляли полные отморозки, а точнее люди, доведенные до крайности, у которых как правило красные уничтожили всю семью...

Конфисковали имущество. Согласно законов того времени. Не более.
Тема для долгого разговора, ибо ты употребил слово "красные". Не большевики, что верно, но лукаво неточно для большинства чтецов. Как и семеновых с протчими относить к белым...
А сегодня приводить разговор к совместному знаменателю, правя лукавства, некогда.
:sh:
Да не надо исполнять эти милые книксены. "Красные" тут употреблены только потому, что был эсер чекист Блюмкин, анархист Железняков, троцкист Троцкий и прочая прочая... Но воевали они и зверствовали под большевицким флагом.
И не надо блеять за имущество... кто-то понятно и за кишеню пасти рвал, но производная в виде аж целого кодекса отрицания всяческого взаимодействия с властями имела под собой гораздо более веские доводы.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 11.05.21, 13:49  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
nnik писал(а):
Как и семеновых с протчими относить к белым...

Почему это Семенова не относить к белым? И каких протчих? В тебя так надуло мемуарами от заокеанского генерала - спекулянта оружием? Причем оружием, украденным им у Колчака...
Когда Семенов в году кажется в 1922-23 поехал во Францию о чем то договариваться, то поневоле был вынужден с ДВ совершать кругосветку через ТИхий океан и Америку. И вот там этот самый Грейвз попытался инициировать против него судебное преследование "за зверства", вокруг которых эти его мемуары и вертелись. Так вот следствие вызвало и допросило кучу офицеров, то есть бывших подчиненных Грейвза, которые камня на камне не оставили от его сочинений, а ко всему еще и прямо обвинили его в том, что он продавал оружие дальневосточным красным партизанам. А зуб на Семенова у Грейвза вырос после того как тот арестовал следующий эшелон с колчаковским золотом до того как Грейвз вернет оружие, которое украл с первой поставки.

И если бы не мохната рука аж в Белом доме, то сам бы Грейвз попал бы под суд... но реальные пацаны испугались, что он откроет рот, и выяснится какую истинную цель преследовало присутствие американского экспедиционного корпуса в России, и какую роль в этом играл личный советник Вильсона некто "полковник" Хауз, то бишь на кого именно он работал... А это было время, когда еще не наклонили Форда, и он всячески копал под финансовых магнатов из ФРС известной национальности... Так что делу Грейвза хода не дали, и Семенова отпустили, и возможно даже извинились.

Кстати позднее когда Форд вступил в прямую конфронтацию с Ротшильдом, и дело дошло до суда, то в качестве Главного Свидетеля из Парижа был вызван русский следователь Соколов. Он в свое время расследовал убийство Николая с семьей, вроде как от дальневосточных дел был далеко, и непонятно чему он должен был быть на том процессе главным свидетелем обвинения. Так вот до Америки он не доплыл... где-то по дороге потерялся "с концами", с ними же потерялся и практически весь его архив, там остались какие-то обрывки в черновиках... А следствием его устранения было то, что Форд был вынужден отозвать иск и извиниться, то бишь плутократы окончательно подмяли под себя "белую америку"


Последний раз редактировалось Брысч 11.05.21, 13:56, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 11.05.21, 13:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Не читал, но первая и вторая серии фильма понравились. Очень похоже на правду. Захар молодец.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стартовал сериал «Сёгун» (новая версия)

Борзый

92

28.02.24, 19:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сериал «ГДР» как зеркало развала СССР

Saruman

20

26.02.24, 15:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сериал "Слово пацана"..

Ёк-Макарёк

351

06.01.24, 07:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Батька наш Прилепин, Долгарева маты.

Арарат

20

16.08.23, 21:14




[ Time : 0.149s | 19 Queries | GZIP : Off ]