Сериал. Прилепин. Кровавое НКВД Соловки.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
#21  Сообщение 11.05.21, 15:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
Брысч писал(а):
...Почему это Семенова не относить к белым? И каких протчих?

Много слов не по делу.
По-существу - семеновы и протчие,
что не белые, не красные(большевики - эсэры - часть анархистов), не зелёные(идейные, в основном из сочувствующих эсэрам, большевикам, меньшевикам) - есть организованные банды. Не более.
О монархистах, за отсутствием организованного состава, речи идти не может. Кроме как - "и примкнувшие к ним... группы" :)
Брысч писал(а):
///В тебя так надуло мемуарами от заокеанского генерала - спекулянта оружием?

Чушь.
Просто не исповедую ни животный антикоммунизм, ни белый идеализм, даже читая "заокеанских генералов". Кста, порою весьма любопытные делают выводы, опираясь на публикации в перестроечных огоньках и протчей прессе. Впрочем, как и ты.
Брысч писал(а):
И не надо блеять за имущество...

Погоны - тоже его часть. Отринув сословия, Февраль оставил символы. :)
Хотя, блеют козы, если что. Когда бараны проповедывать пытаются сложные вещи манипулируя пальцами.
Не замечая очевидного - гражданскую развязали два к р а с н ы х лагеря. При а к т и в н о й поддержке(как финансовой, так и материальной, и военной) иностранных держав.
Остальные лишь пользовались плодами... до поры, до времени.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 11.05.21, 15:59  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Брысч
Цитата:
...значительная часть творцов красного террора обнаруживается на Соловках. Только уже... в качестве заключенных. В целях восстановления исторической справедливости здесь стоит отметить одну принципиальную ошибку, допущенную Солженицыным. Описывая Соловки, он указывает, что было в лагерях всего 20–40 чекистов, в руках которых находились высшие руководящие посты и ИСЧ (информационно-следственная часть). А всю внутреннюю администрацию в качестве парадокса времени набрали из... белогвардейцев. И на основе собственных воспоминаний Александр Исаевич даже попытался логически обосновать, почему офицеры могли пойти на такое сотрудничество — дескать, хоть в лагере, да командовать. Но вот тут-то и не сходится. Автор строит свою модель на основании психологии советского офицера. А она от психологии белого офицера отличалась как небо и земля. Простой пример (кстати, тоже взятый у Солженицына). По данным французской статистики после Первой мировой войны в Париже изо всех слоев населения самый низкий уровень преступности наблюдался в среде русской эмиграции. А после Второй мировой — самый высокий уровень преступности отмечен во второй, советской волне эмиграции. Вот вам и разница менталитета. Большинству людей дореволюционного воспитания их моральные устои и понятия чести не позволяли опуститься до преступления даже ради куска хлеба, а люди советского воспитания считали это вполне естественным. То же было в тюрьмах и лагерях. Все авторы, в том числе и Солженицын, имевший возможность пообщаться и с настоящими белогвардейцами, привозимыми из занятых Советской Армией стран Европы, отмечают, что они и перед лицом смерти сохраняли поразительное чувство собственного достоинства и [214] выдержку, оказываясь в своем поведении на голову выше других заключенных.

Так что версия, благодаря «Архипелагу» ставшая общеизвестной, к истине и близко не лежала. И объясняется теми же издержками «живой памяти» — возможно, в данном случае искаженной как раз взглядами социалистов, для которых все палачи были «жандармами» и «белогвардейцами». Но в воспоминаниях тех, кто сам сидел на Соловках, указывается совершенно обратное — Административная часть состояла из чекистов, осужденных за те или иные преступления. Об этом пишет, например, тот же Клингер, которому довелось некоторое время поработать в лагерной канцелярии и ознакомиться с личными делами заключенных. И эмигрантская «Революционная Россия» в № 31 за 1923 г. тоже сообщает: «Администрация, надзор, конвойные команды состоят из чекистов, осужденных за воровство, истязания и т. д.»

Ну кто из читавших «Архипелаг» не вспомнит красочной фигуры ротмистра Курилко, матюгающего и муштрующего карантинную роту в Кеми, преддверии Соловков? И Солженицын даже попробовал проследить два варианта его «офицерской» родословной. Но современники называют его подлинное имя. Был он никаким не ротмистром, а драгунским унтер-офицером Кириловским. В прошлом — питерским чекистом. В общем, сюда-то и схлынуло поколение садистов и убийц, сформировавшееся в гражданскую и вычищенное ревизиями 23–24 гг. Они действительно становились верными псами руководства, выслуживаясь не за страх, а за совесть. И в полную меру могли давать волю своим патологическим инстинктам, зверствуя, как и прежде. И расстреливали, и насмерть забивали, и штрафников в «голодный карцер» запирали, доводя их до людоедства, и «на комар» ставили, и замораживали, и сжигали, и по пенькам за скачущей лошадью таскали, и привязав к бревну, с горы по ступенькам скатывали...

Но и с лагерным начальством из ИСЧ в самом деле конфликтовали. Ведь они только себя считали «настоящими чекистами», в отличие от новых выскочек и «белоручек». Они были «героями» гражданской, лично обеспечивая победы на ее фронтах, насчитывали за собой вереницы «подвигов» во славу советской власти. И подспудно надеялись, что об этом еще вспомнят, оценят. Поэтому и переживали болезненно ущемления своей самостоятельности, вмешательства каких-нибудь зеленых новичков в свои прерогативы. А поскольку знали всю подноготную чекистской службы, то и пакостили конкурентам — выявляя и засвечивая их стукачей, отправляя их из своих вотчин на этапы.

Однако «настоящие чекисты» уже доживали последнее. Информация об их зверствах все же просачивалась — и за рубежом, и в СССР. Ведь многие с Соловков и живыми возвращались — уголовники, проститутки, даже некоторые политические. А карательной машине, которую реформировал под себя Сталин, явно выраженные монстры и маньяки были уже не нужны. Ей требовались убийцы другого типа — бесстрастные, предсказуемые и исполнительные, [215] словом — бездушные и хорошо отлаженные детали общего механизма, действующего строго по воле Хозяина. Было прислано несколько комиссий и создано дело о широком «белогвардейском заговоре» на Соловках (заодно зверства свалили на «белогвардейцев», провокационно желавших таким способом опорочить советскую власть — вот еще один корень оскорбительной байки). И всех скопившихся здесь штрафных чекистов, позабывших, что несмотря на власть над жизнями заключенных, и их собственные жизни в качестве таких же заключенных гроша ломаного не стоят, причислили к этому «заговору». И в октябре-ноябре 1929 г. около 600 чел. было расстреляно. Так и сошел в братские могилы под маркой «белогвардейцев» цвет палачей красного террора.

Поручик Голицин, так будьте же стойки, за все комиссары получат сполна."

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 11.05.21, 16:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18157
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1069 раз.
Россия
Прилепина Захарку, следоват отдать в руки Захарушке Нагульнову. Узнали бы, хто чьи кровя пил!

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 11.05.21, 16:19  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
nnik писал(а):
По-существу - семеновы и протчие,
что не белые, не красные(большевики - эсэры - часть анархистов), не зелёные(идейные, в основном из сочувствующих эсэрам, большевикам, меньшевикам) - есть организованные банды. Не более.

Что это за ахинея? Ты не проспался чоль?
Семенов назывался атаманом лишь потому, что он был командиром отряда в звании подполковника, а под началом у него служили и генералы. Но само его подразделение входило в систему войск Колчака.
Ты если уж так ратуешь за словцо "банды", то отправь туда же и банду Сиверса, и две банды Лазо, не говоря уж о Котовском и прочих бандитах....
:rzach:
nnik писал(а):
Впрочем, как и ты.

Не надо только очком тут вилять, какитыбик...
nnik писал(а):
Погоны - тоже его часть.

Перестань... институт заложников держался далеко за официальными пределами гражданской войны...

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 11.05.21, 16:23  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
mas писал(а):
Поручик Голицин, так будьте же стойки, за все комиссары получат сполна."

хехе... уже выпертый их совдепии Бронштейн еще долго получал корреспонденцию от соратников... И в одном из писем, которое он обнародовал в своем бюллетене оппозиции, был рассказ с красной кичи от какого-то "старого марксиста", угодившего туда примерно в том же 29-м году, и переславшего на волю эту маляву.
Так вот в маляве было сказано, что на зоне марксист пересекся с несколькими бывшими беляками, один из которых, просто укатывался со смеху, и вещал текст "Тюрьмы полны жидами и большевиками. Я счастлив!"
:rzach:

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 11.05.21, 19:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2819
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
СССР
Книгу читал - СУПЕР . Захара уважаю

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 11.05.21, 19:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 33079
Откуда: Россия
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 660 раз.
СССР
kinet писал(а):
Книгу читал - СУПЕР . Захара уважаю
Даже не знаю что и сказать.

Изображение

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 11.05.21, 20:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18157
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1069 раз.
Россия
kinet писал(а):
Книгу читал - СУПЕР . Захара уважаю
Поделись ссылой на кино

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 11.05.21, 20:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 47862
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Россия
Москаль з Батькiвщины писал(а):
kinet писал(а):
Книгу читал - СУПЕР . Захара уважаю
Поделись ссылой на кино

А смысл? Тебе это говно надо?

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 11.05.21, 20:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 47862
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Россия
phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 11.05.21, 20:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 47862
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Россия
Какая куетень пытается нам таких пидоров впихнуть?

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 11.05.21, 20:55  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12284
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Брысч писал(а):
По данным французской статистики после Первой мировой войны в Париже изо всех слоев населения самый низкий уровень преступности наблюдался в среде русской эмиграции. А после Второй мировой — самый высокий уровень преступности отмечен во второй, советской волне эмиграции. Вот вам и разница менталитета. Большинству людей дореволюционного воспитания их моральные устои и понятия чести не позволяли опуститься до преступления даже ради куска хлеба, а люди советского воспитания считали это вполне естественным.

Довольно-таки дебильные выводы делает автор этого "умозаключения" по поводу дореволюционного и послереволюционного воспитания. Даже если факты не придуманы (а в публицистике их как правило выдумывают на ходу), совершенно ясно почему так могло быть. Дореволюционная эмиграция - это те, кто мог позволить себе эмиграцию, то есть высшие слои общества. Многие из них к тому же с собой прихватили. Крестьяне, которых было 80%, и две трети из них были неграмотными, не могли об этом и подумать. Рабочие имели не намного больше возможностей, чем крестьяне. Эмиграция после второй мировой состояла из тех, кто попал на запад случайно, и как правило даже не добровольно. То есть это просто случайная выборка из всего общества. И, конечно, бандеры всякого рода, бежавшие от советов, которые да, бандиты.


Последний раз редактировалось Меркурий 11.05.21, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 11.05.21, 20:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 47862
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Брысч писал(а):
По данным французской статистики после Первой мировой войны в Париже изо всех слоев населения самый низкий уровень преступности наблюдался в среде русской эмиграции. А после Второй мировой — самый высокий уровень преступности отмечен во второй, советской волне эмиграции. Вот вам и разница менталитета. Большинству людей дореволюционного воспитания их моральные устои и понятия чести не позволяли опуститься до преступления даже ради куска хлеба, а люди советского воспитания считали это вполне естественным.

Довольно-таки дебильные выводы делает автор этого "умозаключения" по поводу дореволюционного и послереволюционного воспитания. Даже если факты не придуманы (а в публицистике их как правило выдумывают на ходу), совершенно ясно почему так могло быть. Дореволюционная эмиграция - это те, кто мог позволить себе эмиграцию, то есть высшие слои общества. Многие из них к тому же с собой прихватили. Крестьяне, которых было 80%, и две трети из них были неграмотными, не могли об этом и подумать. Рабочие имели не намного больше возможностей, чем крестьяне. Эмиграция после второй мировой состояла из тех, кто попал на запад случайно, и как правило даже не добровольно. То есть это просто случайная выборка из всего общества.

Говно беглое никчемное, пшло нах! Сцука, даже капипаст передеделать не умеет, не понимает, что копипастит,, дебил мля каклятский!

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 11.05.21, 21:05  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12284
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Меркурий писал(а):
Брысч писал(а):
По данным французской статистики после Первой мировой войны в Париже изо всех слоев населения самый низкий уровень преступности наблюдался в среде русской эмиграции. А после Второй мировой — самый высокий уровень преступности отмечен во второй, советской волне эмиграции. Вот вам и разница менталитета. Большинству людей дореволюционного воспитания их моральные устои и понятия чести не позволяли опуститься до преступления даже ради куска хлеба, а люди советского воспитания считали это вполне естественным.

Довольно-таки дебильные выводы делает автор этого "умозаключения" по поводу дореволюционного и послереволюционного воспитания. Даже если факты не придуманы (а в публицистике их как правило выдумывают на ходу), совершенно ясно почему так могло быть. Дореволюционная эмиграция - это те, кто мог позволить себе эмиграцию, то есть высшие слои общества. Многие из них к тому же с собой прихватили. Крестьяне, которых было 80%, и две трети из них были неграмотными, не могли об этом и подумать. Рабочие имели не намного больше возможностей, чем крестьяне. Эмиграция после второй мировой состояла из тех, кто попал на запад случайно, и как правило даже не добровольно. То есть это просто случайная выборка из всего общества.

Говно беглое никчемное, пшло нах! Сцука, даже капипаст передеделать не умеет, не понимает, что копипастит,, дебил мля каклятский!

Совсем подвинулся рассудком, бедняга. :vata

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 11.05.21, 21:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 47862
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Меркурий писал(а):
Брысч писал(а):
По данным французской статистики после Первой мировой войны в Париже изо всех слоев населения самый низкий уровень преступности наблюдался в среде русской эмиграции. А после Второй мировой — самый высокий уровень преступности отмечен во второй, советской волне эмиграции. Вот вам и разница менталитета. Большинству людей дореволюционного воспитания их моральные устои и понятия чести не позволяли опуститься до преступления даже ради куска хлеба, а люди советского воспитания считали это вполне естественным.

Довольно-таки дебильные выводы делает автор этого "умозаключения" по поводу дореволюционного и послереволюционного воспитания. Даже если факты не придуманы (а в публицистике их как правило выдумывают на ходу), совершенно ясно почему так могло быть. Дореволюционная эмиграция - это те, кто мог позволить себе эмиграцию, то есть высшие слои общества. Многие из них к тому же с собой прихватили. Крестьяне, которых было 80%, и две трети из них были неграмотными, не могли об этом и подумать. Рабочие имели не намного больше возможностей, чем крестьяне. Эмиграция после второй мировой состояла из тех, кто попал на запад случайно, и как правило даже не добровольно. То есть это просто случайная выборка из всего общества.

Говно беглое никчемное, пшло нах! Сцука, даже капипаст передеделать не умеет, не понимает, что копипастит,, дебил мля каклятский!

Совсем подвинулся рассудком, бедняга. :vata

Да нет ебанашка, мы здесь пишем, что хотим, а ты уебан штамапами тупыми...

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 11.05.21, 21:23  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7388
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
СССР
Пьянь писал(а):
Не хватает сцен, где Сталин ногами пиздит маршалов.
:crazy:

Не до этого Сталену было. Он еле успевал с младенцами управляться. Которых целый миллиард скушал на завтраки.

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 11.05.21, 21:34  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12284
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Меркурий писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Говно беглое никчемное, пшло нах! Сцука, даже капипаст передеделать не умеет, не понимает, что копипастит,, дебил мля каклятский!

Совсем подвинулся рассудком, бедняга. :vata

Да нет ебанашка, мы здесь пишем, что хотим, а ты уебан штамапами тупыми...

Некоторые тоже говорят "я совершено здоров", а потом оказываются в дурдоме.
Надо заметить, что пара форумных автоответчиков, которые здесь присутствуют почти круглосуточно, проявляют признаки прогрессирующей психопатии. Наверно это вредно для здоровья, когда кроме форума другой жизни нет.
:smoke

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 11.05.21, 22:05  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Меркурий писал(а):
Дореволюционная эмиграция

При чем тут дореволюционная? Русское офицерство в драных галифе массово оказалось в парижах после гражданской.
Даже в союзе кино "Бег" снимали про генерала Чарноту в кальсонах
:rzach:

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 11.05.21, 22:26  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
"с собой прихватили" - ага... Деникин жениться собрался уже в образе командира дивизии (а заключил брак так вообще в образе беглеца из Быхова), а до того на одном офицерском жаловании считал, что недостаточно обеспечен. А Кутепов по итогам русско-японской в 1906 году угодил в гвардию, в Преображенцы, и что называется попал... так как по гвардии было принято "вращаться в свете", а у него в кармане вошь на аркане и четыре сестры на выданьи... так что он тоже женился будучи уже генералом и военным губернатором Черномории в 1918 году ;)

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 11.05.21, 22:44  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Шмяк писал(а):
Читать такое тяжело. Преступления большевицкая мафия совершала с неимоверной жестокостью. Для нормального человека читать об этом невыносимо. Но знать об этом надо.
Знать надо о всех подобных историях. В истории (древность можно опустить)таких историй полно наверное для каждого государства. И любой нормальный человек не то чтоб привык но вынужден пропускать такие истории мимо сознания. Да отметились в таких историях (и отмечается) не только большевики но и практически вся еуропа с пр разными. На каждые "соловки" на раз найдется аналог например Терезин и Талергоф, Сонгми, известная мериканская тюрьма на Кубе и т.д. Список будет слишком длинный.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стартовал сериал «Сёгун» (новая версия)

Борзый

92

28.02.24, 19:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сериал «ГДР» как зеркало развала СССР

Saruman

20

26.02.24, 15:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сериал "Слово пацана"..

Ёк-Макарёк

351

06.01.24, 07:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Батька наш Прилепин, Долгарева маты.

Арарат

20

16.08.23, 21:14




[ Time : 0.137s | 20 Queries | GZIP : Off ]