Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор  
#61  Сообщение 10.05.21, 14:13  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27022
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6286 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Россия
Из Москвы писал(а):
ИТОГИ БОЛЬШОГО ПУТИ .

За это общество "свободы, равенства и братства" отданы млн-ы жизней

Изображение
Чудило обосаное, людям просто в ломы публиковать всю ту мерзость из твоего капиталистического мира, который ты тварь пропогандирушь...лично я ржу над твоей тупостью... :vata

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 10.05.21, 14:15  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
На тот момент "мессершмитты 109" только что поступили на вооружение Германии - и еще не были хорошо освоены летчиками люфтваффе.

Точно так же, как только что поступившие на вооружение единичные новые самолеты еще не были освоены летчиками КА на момент начала ВОВ.

А вот немцы к началу ВОВ уже хорошо освоили 109-е - и поэтому в отличии от Испании уже валили "ишаки" пачками.


То есть появление новых и превосходящих самолетов в 1936 году было проигнорировано?
А я тебе сейчас о чем писал выше?

У тебя с логикой что-то не то.
ме-109 на момент начала ВОВ уже не был новым - просто немцы уже научились воевать на них, по сравнению с Испанией.
Объективно по своим ттх ме-109 существенно превосходил советские и-16.
Поэтому в начале ВОВ и-16 стали легкой добычей для ме-109 - по сравнению с Испанией, где хорошо освоившие в то время и-16 советские летчики часто побеждали немцев, еще не освоивших как следует свои ме-109.
Любое оружие ценно не само по себе - а лишь в совокупности с человеком, который этим оружием управляет.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 10.05.21, 14:18  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27022
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6286 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
SHAMAN писал(а):
Совкодрочеры старательно обходят стороной вопрос - А куда делась 5-ти миллионная подготовленная и прекрасно вооруженная лучшими на тот момент образцами техники армия?
Как смог распорядится ей Гений всех времен и народов, по совместительству 5 раз судимый чурка из Грызунии.

Да-не, совкодрочеры старательно обходят вопрос, как 5 раз судимый чурка организовал процесс так, что через 4 года война закончилась в Берлине, при соотношении армейских потерь СССР/ ЕС1939-1945 - 1.3/1 и одинаковом количеством пленных, предпочитая выть о, якобы, бездарном управлении 5 раз судимого чурки в первые недели войны, которая началась при действующем договоре о ненападении.

На этот вопрос дал ответ еще сам Чурка - гугли 24 мая 1945 "Тост за русский народ".

А потери 1,3/1 как раз и показывают всю "гениальность" Чурки, когда потери атакующей армии оказались ниже потерь армии в обороне. При чем, повторяю, "гениальный полководец" умудрился проебать ВСЮ подготовленную армию вместе с вооружением в начальный период войны.

И именно "гениальный полководец" умудрился сделать 9 мая праздником "со слезами на глазах".
А ты можешь сравнить потери с обеих сторон именно армейские... так может и правда Стален не так уж не прав был... :smoke

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 10.05.21, 14:21  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
SHAMAN писал(а):
Самое смешное, что именно совкодрочеры придумывают крайне антисоветские версии, чтобы оправдать проеб Чурки, которого почему то решили возвеличить.

1. И-16 были полным говном и не могли противостоять немецким 109, поэтому их сбивали пачками.
2. Советские летчики к началу войны умели только взлетать и садиться, поэтому их сбивали пачками.
И т.д.

Сам придумал какую-то херню, и сам с ней теперь носишься, как дурак с писаной торбой.

Любое оружие со временем устаревает - и и-16 на момент начала ВОВ тоже устарел.
Поэтому одинаково опытные с немецкими летчиками советские летчики намного чаще проигрывали им воздушные бои - т.к. у немцев был более современный на тот момент ме-109.

А вот когда в КА массово поступили новые яки, лагги, миги и аэрокобры и когда советские летчики их освоили - ситуация изменилась.
Но это почти полтора года войны уже прошли.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 10.05.21, 15:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa


При Сталине, это был-бы последний день его депутатской карьеры и начало новой Трудовой жизни и карьеры разнорабочего на стройке.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 10.05.21, 15:24  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27022
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6286 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):


При Сталине, это был-бы последний день его депутатской карьеры и начало новой Трудовой жизни и карьеры разнорабочего на стройке.
А схера ли ты взял, что он ваще депутат, а не пьяное мурло купившее в переходе депутатское удостоверение.... :smoke

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 10.05.21, 15:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Игорь писал(а):
У тебя с логикой что-то не то.
ме-109 на момент начала ВОВ уже не был новым - просто немцы уже научились воевать на них, по сравнению с Испанией.
Объективно по своим ттх ме-109 существенно превосходил советские и-16.
Поэтому в начале ВОВ и-16 стали легкой добычей для ме-109 - по сравнению с Испанией, где хорошо освоившие в то время и-16 советские летчики часто побеждали немцев, еще не освоивших как следует свои ме-109.
Любое оружие ценно не само по себе - а лишь в совокупности с человеком, который этим оружием управляет.


Конечно, именно у меня с логикой не то. :crazy:
В Испании впервые увидели Ме-109 и забили на то, что он "существенно превосходит по ттх", потому что немцы на них все равно летать не умеют.
А в 1941, по твоей "логике", советские летчики уже разучились летать на И-16.

Кстати, никакого "существенного превосходства", судя по рассказам специалистов не было.
Был организационный проеб.

«Тимошенко, “друг летчиков”, решил: почему пехота свои винтовки драит, артиллеристы и танкисты свои орудия драят, — а почему летчикам поблажка?! Танкист свою машину моет. Почему моют за летчиков? У нас был механик по самолетам и двигателям, механик по вооружению, моторист, — вот все. Теперь на звено (три самолета — К.О.): механик по приборам и механик по специальному оборудованию, и еще механик по вооружению на звено. Техник звена и техник самолета на каждый самолет. А тут оставляют на звено: оружейник (вместо четырех у нас остался один механик по вооружению на звено). Механик по самолетам — вместо четырех остался один. Мотористов — ни одного. Вот так! Обкорнали! Мы думали — что за идиотство? Мы отлетаем, все уставшие. …» (Интервью: А. Драбкин. Лит. обработка: С. Анисимов. Сайт «Я помню»).

Наша авиация делает 1-2 вылета, а может и не одного плюс уничтоженные самолеты. Получаем примерно по всему фронту 8000 вылетов. Немцы делают от 4-5 вылетов, а то и больше, возьмем 4 вылета. Получаем по всему фронту 12000 вылетов. Немецкая авиация больше находится в воздухе и от этого создается впечатление о господстве немцев в воздухе.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 10.05.21, 16:01  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27022
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6286 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
У тебя с логикой что-то не то.
ме-109 на момент начала ВОВ уже не был новым - просто немцы уже научились воевать на них, по сравнению с Испанией.
Объективно по своим ттх ме-109 существенно превосходил советские и-16.
Поэтому в начале ВОВ и-16 стали легкой добычей для ме-109 - по сравнению с Испанией, где хорошо освоившие в то время и-16 советские летчики часто побеждали немцев, еще не освоивших как следует свои ме-109.
Любое оружие ценно не само по себе - а лишь в совокупности с человеком, который этим оружием управляет.


Конечно, именно у меня с логикой не то. :crazy:
В Испании впервые увидели Ме-109 и забили на то, что он "существенно превосходит по ттх", потому что немцы на них все равно летать не умеют.
А в 1941, по твоей "логике", советские летчики уже разучились летать на И-16.

Кстати, никакого "существенного превосходства", судя по рассказам специалистов не было.
Был организационный проеб.

«Тимошенко, “друг летчиков”, решил: почему пехота свои винтовки драит, артиллеристы и танкисты свои орудия драят, — а почему летчикам поблажка?! Танкист свою машину моет. Почему моют за летчиков? У нас был механик по самолетам и двигателям, механик по вооружению, моторист, — вот все. Теперь на звено (три самолета — К.О.): механик по приборам и механик по специальному оборудованию, и еще механик по вооружению на звено. Техник звена и техник самолета на каждый самолет. А тут оставляют на звено: оружейник (вместо четырех у нас остался один механик по вооружению на звено). Механик по самолетам — вместо четырех остался один. Мотористов — ни одного. Вот так! Обкорнали! Мы думали — что за идиотство? Мы отлетаем, все уставшие. …» (Интервью: А. Драбкин. Лит. обработка: С. Анисимов. Сайт «Я помню»).

Наша авиация делает 1-2 вылета, а может и не одного плюс уничтоженные самолеты. Получаем примерно по всему фронту 8000 вылетов. Немцы делают от 4-5 вылетов, а то и больше, возьмем 4 вылета. Получаем по всему фронту 12000 вылетов. Немецкая авиация больше находится в воздухе и от этого создается впечатление о господстве немцев в воздухе.
Так что там шаманистый насчет общих потерь....иль как бы съезжаешь скользкий..... :smoke

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 10.05.21, 22:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79159
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Думаю этот центр должен выявлять воров народной собственности и решением тройки выносить приговор.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 10.05.21, 23:35  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
У тебя с логикой что-то не то.
ме-109 на момент начала ВОВ уже не был новым - просто немцы уже научились воевать на них, по сравнению с Испанией.
Объективно по своим ттх ме-109 существенно превосходил советские и-16.
Поэтому в начале ВОВ и-16 стали легкой добычей для ме-109 - по сравнению с Испанией, где хорошо освоившие в то время и-16 советские летчики часто побеждали немцев, еще не освоивших как следует свои ме-109.
Любое оружие ценно не само по себе - а лишь в совокупности с человеком, который этим оружием управляет.


Конечно, именно у меня с логикой не то. :crazy:

В Испании впервые увидели Ме-109 и забили на то, что он "существенно превосходит по ттх", потому что немцы на них все равно летать не умеют.

Опять какую-то херню придумал.
Именно после Испании и начали работать над новыми истребителями - увидев там ме-109.
Но быстро только кошки родятся, знаешь ли.
Цитата:
Советский истребитель Як-1: история создания, описание и характеристики

В конце 30-х годов стало понятным, чо истребительный парк советской авиации устарел и срочно нуждается в обновлении. Военно-воздушные силы страны нуждались в новом скоростном истребителе, который мог на равных соперничать с зарубежными аналогами. Поликарповский И-16 был настоящей «звездой» середины 30-х годов, а СССР – первой страной в мире, которая приняла на вооружение скоростной истребитель-моноплан.

«Ишачок» (так ласково пилоты называли И-16) долгое время не имел себе равных в небе Испании, пока в 1937 году туда не был отправлен новейший немецкий истребитель Bf.109. Нельзя сказать, что Ме-109 первых серий был идеальной машиной, но он был новым самолетом и обладал значительным модернизационным ресурсом, который у И-16 был практически полностью исчерпан. В 30-е годы авиация развивалась стремительно, самолет, выпущенный пять лет назад, считался устаревшим. Несмотря на сравнительно небольшую разницу в дате выпуска, немецкий Bf.109 можно было смело назвать истребителем следующего поколения.

Работами над созданием нового истребителя занялись сразу несколько конструкторских коллективов: под руководством Лавочкина, Яковлева и Поликарпова.

И т.д. и т.п.
Цитата:
А в 1941, по твоей "логике", советские летчики уже разучились летать на И-16.

И опять какую-то херню придумал.
Не советские летчики разучились летать на и-16 - а немецкие летчики хорошо освоили свои ме-109, по сравнению с Испанией.
Ну и плюс к этому - у ме-109 еще больше улучшились ттх - вследствие его модернизаций.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 10.05.21, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 10.05.21, 23:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37814
Благодарил (а): 577 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Игорь писал(а):
Не наворовал - а заработал.

зы Еще на два земельных участка, дачу на Волге, два гаража и два автомобиля.

Хорек, да кому ты сказки рассказываешь? Наворовали с подельниками и не более чем. Зарабатывать ты не в состоянии ибо туп как пробка. А вот с3.14здить получилось.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 10.05.21, 23:55  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Orlangur писал(а):
mas писал(а):
Игорь писал(а):
На тот момент "мессершмитты 109" только что поступили на вооружение Германии - и еще не были хорошо освоены летчиками люфтваффе.

Точно так же, как только что поступившие на вооружение единичные новые самолеты еще не были освоены летчиками КА на момент начала ВОВ.

А вот немцы к началу ВОВ уже хорошо освоили 109-е - и поэтому в отличии от Испании уже валили "ишаки" пачками.
Радость хорька по этому поводу,конечно понятна. Но! Подавляющее большинство советской авиации было уничтожено на земле, а не в воздухе, в 1-й день войны. Гитлеру удалось, ценой собственной шкуры, обмануть Сталина. Но! "Хорошо смеется тот, кто смеется последним." Жаль,конечно, что Гитлеру удалось избежать места в Московском зоопарке.

Ну скажем так. Радости я не заметил.
А написал почти всё правильно. Ну с "валили пачками И-16" немного погорячился.

Действительно большое количество самолётов истребительной авиации было уничтожено на земле.
И в после начала войны, когда с удалённых от границы аэродромов потянулись бомбардировщики, прикрыть их было особо некому. Командиры бомбардировочных полков просили хоть звено на прикрытие, но редко когда что получали.

Немного по другому к примеру всё выглядело у авиации Балтийского флота.
Там с мая 1941 года в каждом полку одна эскадрилья ночевала фактически на поле рядом с готовыми к вылету самолётами.
Поэтому лётчики балтийского флота встретили немцев в воздухе.
И-16 был более манёвренным и в горизонтальной плоскости превосходил Ме-109.
Ме-109 превосходил И-16 в скорости и в скорости вертикального подъёма.
Но всё же И-16 был устаревшей машиной к 1941 году. На равных с Ме-109 могли биться Як-1 и МиГ-3.

Впоследствии появился ЛаГГ-3.
А когда в войска пошли Як-9 и Ла-5, немецкому превосходству в воздухе пришёл окончательный конец.

Так же одной из проблем было отсутствие радиосвязи между пилотами в начале войны.
Эта. Что Ме 109, что И 16 были разных серий. Только новых Ме 109 на начало войны было на порядок больше Исторический факт. Как и тот факт, что потери люфтваффе ежедневные были самыми большими в первые дни войны

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 11.05.21, 00:02  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Не наворовал - а заработал.

зы Еще на два земельных участка, дачу на Волге, два гаража и два автомобиля.

Хорек, да кому ты сказки рассказываешь? Наворовали с подельниками и не более чем. Зарабатывать ты не в состоянии ибо туп как пробка. А вот с3.14здить получилось.

Педрилыч, ну вот почему ты такой злобный и завистливый?

Нет чтобы порадоваться тому, что хотя бы некоторые ученые в России относительно хорошо живут, потому что они много и хорошо работают - а ты вместо этого своими зубными протезами скрежещешь.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 11.05.21, 00:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37814
Благодарил (а): 577 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Игорь писал(а):
что хотя бы некоторые ученые в России относительно хорошо живут

где ученые и где ты, горе мамино? :rzach:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 11.05.21, 00:07  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79405
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
что хотя бы некоторые ученые в России относительно хорошо живут

где ученые и где ты, горе мамино? :rzach:

Я и есть ученый.

Других ученых у меня для вас нет - все умные ученые уже давно уехали.

Так что, Педрилыч, радуйся тому, что хоть я остался.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 11.05.21, 00:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37814
Благодарил (а): 577 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Игорь писал(а):
Я и есть ученый.

В мемориз. Из тебя ученый, как из моего куя поп. Ты двух слов связать не можешь, обсираешься в каждой теме. Не может ученый с научным подходом к анализу информации нести такую дичь в принципе.
Спасибо. Повеселил, горемыка

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 11.05.21, 00:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37973
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Я и есть ученый.

В мемориз. Из тебя ученый, как из моего куя поп. Ты двух слов связать не можешь, обсираешься в каждой теме. Не может ученый с научным подходом к анализу информации нести такую дичь в принципе.
Спасибо. Повеселил, горемыка
Каменты полуинженера - полурадиолюбителя.

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 11.05.21, 01:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37814
Благодарил (а): 577 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
val1954 писал(а):
Каменты полуинженера - полурадиолюбителя.

Варела ты с дуба рухнул? Где я и где радио? :rzach:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 11.05.21, 01:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37973
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Каменты полуинженера - полурадиолюбителя.

Варела ты с дуба рухнул? Где я и где радио? :rzach:
Ты не вкурил, потомок Ваксельберга. Радиолюбитель - презрительная кличка бестолкового инженера.

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 11.05.21, 01:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37814
Благодарил (а): 577 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
val1954 писал(а):
Радиолюбитель - презрительная кличка бестолкового инженера.

Я уже инженером стал? :consul: Варела ты бы начинал жрать на пол ведра меньше за раз. Глядишь жир перестанет в мозг давить

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет результаты опроса о доверии россиян прошедшим президентским выборам

Nick Usarov

0

22.03.24, 09:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Власть и Сталин

Фаза

108

12.02.24, 11:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Это центр Лондона? Сравним с Москвой! Is this the center of London? Let's compare it with Moscow!

Олег

359

04.02.24, 23:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А как еще с крымскими татарами должен был поступить товарищ Сталин?

Иван Русских

26

28.01.24, 20:29




[ Time : 0.181s | 19 Queries | GZIP : Off ]