ukraine pays des cosaques

Страница 1 из 2

[ Сообщений: 25 ]

Стрaница 1, 2 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Maxsbor

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

На старой карте 1735 года
куча тартарий и слева внизу подписаны казацкие земли, включая Белгородскую область

Окраинные земли казаков?

Ссыль на карту https://drive.google.com/file/ ... /view
можно увеличивать и т.п.

Попробую вставить карту:

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Maxsbor писал(а):

На старой карте 1735 года
куча тартарий и слева внизу подписаны казацкие земли, включая Белгородскую область

Окраинные земли казаков?

Окрайинные данники казаков.

OlegTS

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.

Maxsbor писал(а):

На картах Америго Веспуччи, вся Северная Америка подписана, как земли индейцев.
Америка - земля индейцев.
А до индейцев, там вообще никто не жил.
Америка - ничья земля?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

Maxsbor

Ветеран

Фаза писал(а):

Maxsbor писал(а):

Окрайинные данники казаков.

Более мелким шрифтом написаны - Запорожские казаки и другие тартарии
Белгород, Чугуев есть, а Харькова нет, почему?

Pays - страна (франц.)
Украина страна казаков?

Семен Семеныч

Ветеран

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

Семен Семеныч

Ветеран

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

Maxsbor

Ветеран

На Кубани написано Донские казаки и(или )черкасы
И внизу
Черкасы страна казаков.

Видно это название казацких земель (тартарий)

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Maxsbor писал(а):

Фаза писал(а):

Maxsbor писал(а):

Окрайинные данники казаков.

Более мелким шрифтом написаны - Запорожские казаки и другие тартарии
Белгород, Чугуев есть, а Харькова нет, почему?
Pays - страна (франц.)
Украина страна казаков?

Да, на окраине живут данники казаков. Или земля с которой они собирают дань.
Страна короля не потому что там король живет, а потому что там живут его данники.
Запорожские и донские казаки - на своем месте.
Харьков еще не состоялся.
Украина как гос образование - продукт начала 20-го века. До этого просто окраина.

Что тут нового. Поляки считали эти земли своими данниками. Россия своими.
Но тут показано дело с точки зрения казаков. Которые в эти места регулярно набеги делали.

Медвежуть

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25582
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

"Dikia Pole"... :hoh

_________________
बन्दर-लोग

Destrier

Старожил

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7129
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Maxsbor писал(а):

Фаза писал(а):

Maxsbor писал(а):

Окрайинные данники казаков.

Именно так - "Украина страна казаков", это прямой и наиболее точный перевод.
В 1720-е,30-е именно там находилась южная окраина Московского государства - чему удивляться?
Веком ранее "украина" Московского государства находилась северо-восточнее (Харьков-Белгород), "украина" Речи Посполитой - северо-западнее (Киев-Полтава). Теперь образовалась общероссийская "украина", но южнее.

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Destrier писал(а):

Maxsbor писал(а):

Фаза писал(а):

Maxsbor писал(а):

Окрайинные данники казаков.

Более мелким шрифтом написаны - Запорожские казаки и другие тартарии
Белгород, Чугуев есть, а Харькова нет, почему?
Pays - страна (франц.)
Украина страна казаков?

Именно так - "Украина страна казаков", это прямой и наиболее точный перевод.

Это прямой перевод но совсем не точный. Казаки - речной этнос, их отродясь в тех местах не было, кроме как.. ставших польской шляхтой или российскими дворянами. :hoh

Bear22

Ветеран

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.

Maxsbor писал(а):

Фаза писал(а):

Maxsbor писал(а):

Окрайинные данники казаков.

Б...дь, написано же - окраина!
Ну, ты сам пишешь - окраина, а читаешь "У".

Окраина, пограничье, фронтир, захолустье.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Bear22 писал(а):

Maxsbor писал(а):

Фаза писал(а):

Maxsbor писал(а):

Окрайинные данники казаков.

Более мелким шрифтом написаны - Запорожские казаки и другие тартарии
Белгород, Чугуев есть, а Харькова нет, почему?
Pays - страна (франц.)
Украина страна казаков?

Б...дь, написано же - окраина!
Ну, ты сам пишешь - окраина, а читаешь "У".
Окраина, пограничье, фронтир, захолустье.

у/о - огласовки, тогда стандарта не было, в соседней деревне могли огласовывать по другому.
Поэтому сие не принципиально.
Во-вторых, окраина - это польское слово (там раньше появилось). Их окраина, а не наша.

Карта хороша тем, что можно объяснить что страна казаков - это те кто выплачивают дань казакам, которые находятся южнее. Не будет дани - будет набег.
С черкесами там такая же ситуация - есть черкесы - казаки, а есть страна черкесов.

Bertals

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Фаза писал(а):

Bear22 писал(а):

Maxsbor писал(а):

Фаза писал(а):

Окрайинные данники казаков.

Более мелким шрифтом написаны - Запорожские казаки и другие тартарии
Белгород, Чугуев есть, а Харькова нет, почему?
Pays - страна (франц.)
Украина страна казаков?

Б...дь, написано же - окраина!
Ну, ты сам пишешь - окраина, а читаешь "У".
Окраина, пограничье, фронтир, захолустье.

у/о - огласовки, тогда стандарта не было, в соседней деревне могли огласовывать по другому.
Поэтому сие не принципиально.
Во-вторых, окраина - это польское слово (там раньше появилось). Их окраина, а не наша.

Фазаны, говоришь ? :rzach:

В каком году ЗАМЕЧЕНО в Польше слово ОКРАИНА ?

Вот в каком окарина замечена с русском языке:

Цитата:

Это фраза из Киевской летописи 1187 года, в составе Ипатьевского летописного свода XIV в. Из рассказа о смерти Переяславского князя Владимира Глебовича. Этот племянник Андрея Боголюбского занял Переяславский стол после взятия Киева в 1169, и был известен не только тем, что был защитником своего княжества от набегов половцев, но и еще тем, что был безжалостным к соседям, — в 1183 году он полностью разграбил земли Новгород-Северского князя Игоря Святославича, героя «Слова о полку Игореве». Впрочем, когда в 1185 после воспетого поражения Игоря половцы ворвались в Переяславское княжество, Владимиру удалось остановить войско половецкого хана Кончака под стенами Переяславля. Поэтому, когда он в неполных 30 лет во время похода на половцев вдруг заболел и умер, как записано в летописи, за ним «плакашасѧ» не только «вси Переӕславцы», но и «онем же оукраина много постона».

Где оукраина - в смысле окраина.
И таких окраин было несколько. В том числе псковская окраина. :buba

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Bertals писал(а):

Фаза писал(а):

Bear22 писал(а):

Maxsbor писал(а):

> Окрайинные данники казаков.
Более мелким шрифтом написаны - Запорожские казаки и другие тартарии
Белгород, Чугуев есть, а Харькова нет, почему?
Pays - страна (франц.)
Украина страна казаков?

Б...дь, написано же - окраина!
Ну, ты сам пишешь - окраина, а читаешь "У".
Окраина, пограничье, фронтир, захолустье.

Фазаны, говоришь ? :rzach:

В каком году ЗАМЕЧЕНО в Польше слово ОКРАИНА ?
Вот в каком окарина замечена с русском языке:

Цитата:

Это фраза из Киевской летописи 1187 года, в составе Ипатьевского летописного свода XIV в...

Где оукраина - в смысле окраина.
И таких окраин было несколько. В том числе псковская окраина. :buba

Так в каком году было замечено: в 1187времени событий, в XIV веке времени якобы составления летописи, или в 18 - веке представленной копии? Вопрос не праздный.
А в Польше, насколько я понимаю, окраина употреблялась в делопроизводстве.

Destrier

Старожил

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7129
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Фаза писал(а):

Destrier писал(а):

Maxsbor писал(а):

На старой карте 1735 года
куча тартарий и слева внизу подписаны казацкие земли, включая Белгородскую область

Окраинные земли казаков?
--------------------------------------------
Более мелким шрифтом написаны - Запорожские казаки и другие тартарии
Белгород, Чугуев есть, а Харькова нет, почему?
Pays - страна (франц.)
Украина страна казаков?

Именно так - "Украина страна казаков", это прямой и наиболее точный перевод.

Это точный перевод - "место, где обитают казаки".
На начало 18 века слово "казак" еще сохраняло первоначальный смысл - "вольный человек" по тюркски, то есть маргинал вне рода и племени и вне закона. Не "этнос", и необязательно речной (хотя прятаться было, действительно, легче у рек, как и подрабатывать разбоем).
Как раз в указанных местах эта категория и обитала, причем с доисторических времен, когда и "руси" не было. Точнее, на границе Леса и Степи и в укромных уголках внутри Степи.
Но к началу 18 века эту категорию уже подобрали и частично приручили централизованные государства, отчего она местами превратилась из маргиналов в преобладающую группу.
Однако еще сохранялось деление на "вольных" и прирученных ("служилых" в Московском государстве/России и "реестровых"-зарегистрированных в Речи Посполитой), окончательно ликвидированное только в 1775 г.

Bertals

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Фаза писал(а):

Bertals писал(а):

Фаза писал(а):

Bear22 писал(а):

Б...дь, написано же - окраина!
Ну, ты сам пишешь - окраина, а читаешь "У".
Окраина, пограничье, фронтир, захолустье.

Фазаны, говоришь ? :rzach:

В каком году ЗАМЕЧЕНО в Польше слово ОКРАИНА ?
Вот в каком окарина замечена с русском языке:

Цитата:

Это фраза из Киевской летописи 1187 года, в составе Ипатьевского летописного свода XIV в...

Где оукраина - в смысле окраина.
И таких окраин было несколько. В том числе псковская окраина. :buba

Фраза ПЕРЕПИСАНА из летописи 1187 года, писцом в 15 веке.
Ты просто приведи подобную же фразу из польской летописи.
Сравним и определим, шо-где раньше появилось... :!)-D

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

Последний раз редактировалось Bertals 21.03.21, 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Bertals

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Кстати, тока шо заметил ошибочку в приведенном выше

Цитата:

абзаце

.
Ипатьевская Летопись переписывалась уже в начале 15 века, а не 14-го. :buba

А в конце 14 века переписывалась Лаврентьевская.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10225
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Bertals писал(а):

Фаза писал(а):

Bertals писал(а):

Фаза писал(а):

Фазаны, говоришь ? :rzach:

В каком году ЗАМЕЧЕНО в Польше слово ОКРАИНА ?
Вот в каком окарина замечена с русском языке:

Цитата:

Это фраза из Киевской летописи 1187 года, в составе Ипатьевского летописного свода XIV в...

Где оукраина - в смысле окраина.
И таких окраин было несколько. В том числе псковская окраина. :buba

Фраза ПЕРЕПИСАНА из летописи 1187 года, писцом в 14 веке.

В 1187 году не было летописей.
И где гарантия что писец не ошибся? Встретил неизвестную локацию, заменил на окраина.
Летописями нельзя проверить такие частности, только документами делопроизводств.

vs773

Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 94054
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.

Украинцы не казаки, а жители территории под одноименным названием, это как техасцы, сибиряки, москвичи...

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

Страница 1 из 2

[ Сообщений: 25 ]

Стрaница 1, 2 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.209s \| 20 Queries \| GZIP : Off ]