[ Сообщений: 166 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Как бы вы поступили?
Поддержали ГКЧП и остановили развал СССР. 75%  75%  [ 15 ]
Oldmerin, Maxsbor, Так Себе Думаю, Ледогор, Гоша, vasis, Nickey, Ostman, Кужон, вась вась, malia25, Лекса, igg, Med, inbox
Поддержали бы Ельцина. Всё отлично. 15%  15%  [ 3 ]
Тракторист, Fresh
Фиолетово, мне и так хорошо. 10%  10%  [ 2 ]
vs773, Wudu2
Идите в баню, мне всегда плохо. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 20
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Вот именно что сдал . Если бы он посадил верхушку руководства Грузии или Прибалтики был бы другой расклад

тогда перестойка энд гласносТ , подошли б к концу.

Да и хрен бы с ней .

кпсс объявляет курс на перестройка и гласносТ, а ты хрен с ней.. да ты оппортунист :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Диман писал(а):
Беломор писал(а):
Ким то держиццо. А него социализм чисто сталинского типа. Правда сырья и земли для пахоты почти нет. Но держиццо. Можно ли было сохранить союз? Можно. Расстреляв толпу у бд. Расстреляв сотню предателей партийцев и чекистов. А потом строить нэп 2 как кетайсо.
На тот момент уже разогнали толпув тбилиси, и горбатый сдал всех, кто в этом участвовал. Ктож после такого станет стрелять по толпе у бд? Вплоть до 93 никто не давал таких приказов и никто не принимал такой приказ устно. Только в 93 ебн впервые дал письменный приказ убивать людей.
толпу в тбилиси разгоняли без огнестрела
Тем более. Даже при таком щадящем варианте, крайними оказались военные, разгонявшие толпу. Что уж говорить после этого о получении приказастрелять на поражение, конечно его никто не стал бы выполнять без письменной клятвы горбачёва, что он подтверждает приказ стрелять.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Ким то держиццо. А него социализм чисто сталинского типа. Правда сырья и земли для пахоты почти нет. Но держиццо. Можно ли было сохранить союз? Можно. Расстреляв толпу у бд. Расстреляв сотню предателей партийцев и чекистов. А потом строить нэп 2 как кетайсо.

пусть скажет спасибо богатому китаю

И компартии Китая . Которая никуда не делась

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Вот именно что сдал . Если бы он посадил верхушку руководства Грузии или Прибалтики был бы другой расклад

тогда перестойка энд гласносТ , подошли б к концу.

Да и хрен бы с ней .

кпсс объявляет курс на перестройка и гласносТ, а ты хрен с ней.. да ты оппортунист :)

Как объявили так и закрыли бы . В связи с чрезвычайным положением

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
У ссср была уже готовая инфраструктура , тяжелая промышленность энергетика . Миллионов крестьян уже не нужно .
.. которая не давала продукта на экспорт.

Нефть и газ как и сейчас . До фига . Для этого не нужны олигархи

ценник тогда упал.
почему и началась перестройка.

да и все понимали, что нефти не хватит на построение коммунизма в ссср

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Диман писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Диман писал(а):
Беломор писал(а):
Ким то держиццо. А него социализм чисто сталинского типа. Правда сырья и земли для пахоты почти нет. Но держиццо. Можно ли было сохранить союз? Можно. Расстреляв толпу у бд. Расстреляв сотню предателей партийцев и чекистов. А потом строить нэп 2 как кетайсо.
На тот момент уже разогнали толпув тбилиси, и горбатый сдал всех, кто в этом участвовал. Ктож после такого станет стрелять по толпе у бд? Вплоть до 93 никто не давал таких приказов и никто не принимал такой приказ устно. Только в 93 ебн впервые дал письменный приказ убивать людей.
толпу в тбилиси разгоняли без огнестрела
Тем более. Даже при таком щадящем варианте, крайними оказались военные, разгонявшие толпу. Что уж говорить после этого о получении приказастрелять на поражение, конечно его никто не стал бы выполнять без письменной клятвы горбачёва, что он подтверждает приказ стрелять.

Ну в общем да . Горбачёв боялся крови боялся что его за это проклянут . А другого варианта спасти государство просто не было

_________________
Бей бобров спасай Россию


Последний раз редактировалось Беломор 02.03.21, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
кпсс объявляет курс на перестройка и гласносТ, а ты хрен с ней.. да ты оппортунист :)

Как объявили так и закрыли бы . В связи с чрезвычайным положением

а что предложили бы народу, будет все как при бабушке?( Ал. первый)
в ссср чай не крестьяне жили

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
У ссср была уже готовая инфраструктура , тяжелая промышленность энергетика . Миллионов крестьян уже не нужно .
.. которая не давала продукта на экспорт.

Нефть и газ как и сейчас . До фига . Для этого не нужны олигархи
Нефть и газ и даже зерно. Всё это было у рсфср, но ссср состоял из 15 республик. Южные плодились как кролики, а в них ничего не было. Поэтому нам вечно не хватало зерна и еды. И поэтому все эти республики, кстати, хотели сохранить ссср, но их не спросили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
Ну в общем да . Горбачёв боялся крови боялся что его за это проклянут . А другого варианта спасти государство просто не было
вариант стреляем пиф-паф как при сталене, уже не прокатывал.
термин "враг народа" подняли бы насмех

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
кпсс объявляет курс на перестройка и гласносТ, а ты хрен с ней.. да ты оппортунист :)

Как объявили так и закрыли бы . В связи с чрезвычайным положением

а что предложили бы народу, будет все как при бабушке?( Ал. первый)
в ссср чай не крестьяне жили

НЭП 2 . Но под руководством государства . Собственно то что прошёл китай . Честная приватизация предприятий прежде всего . Честная приватизация земли колхозов .НЭП бы зароботал очень быстро .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Ну в общем да . Горбачёв боялся крови боялся что его за это проклянут . А другого варианта спасти государство просто не было
вариант стреляем пиф-паф как при сталене, уже не прокатывал.
термин "враг народа" подняли бы насмех

Кто поднял бы ? Кому пулю бы в лоб всадили . Все это сказочки что люди при горбаче ничего не боялись .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Диман писал(а):
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
У ссср была уже готовая инфраструктура , тяжелая промышленность энергетика . Миллионов крестьян уже не нужно .
.. которая не давала продукта на экспорт.

Нефть и газ как и сейчас . До фига . Для этого не нужны олигархи
Нефть и газ и даже зерно. Всё это было у рсфср, но ссср состоял из 15 республик. Южные плодились как кролики, а в них ничего не было. Поэтому нам вечно не хватало зерна и еды. И поэтому все эти республики, кстати, хотели сохранить ссср, но их не спросили.

в 10 (или 15) млн казахсср не хватало зерна?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Диман писал(а):
Беломор писал(а):
[qciva_1"]
Беломор писал(а):
У ссср была уже готовая инфраструктура , тяжелая промышленность энергетика . Миллионов крестьян уже не нужно .
.. которая не давала продукта на экспорт.

Нефть и газ как и сейчас . До фига . Для этого не нужны олигархи
Нефть и газ и даже зерно. Всё это было у рсфср, но ссср состоял из 15 республик. Южные плодились как кролики, а в них ничего не было. Поэтому нам вечно не хватало зерна и еды. И поэтому все эти республики, кстати, хотели сохранить ссср, но их не спросили.

в 10 (или 15) млн казахсср не хватало зерна?[/quote]

Потому что коровы были а сейчас ихтнет . Да и таже англия и другие европейсо не говоря про арабов вполне себе закупают зерно при капитализме

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Ну в общем да . Горбачёв боялся крови боялся что его за это проклянут . А другого варианта спасти государство просто не было
вариант стреляем пиф-паф как при сталене, уже не прокатывал.
термин "враг народа" подняли бы насмех

Кто поднял бы ? Кому пулю бы в лоб всадили . Все это сказочки что люди при горбаче ничего не боялись .

кто боится, тот ничего не делает, нахер надо, сломаешь - пиф-паф сделают.

да и идейных не осталось.тех кто будет врагов народа прищучивать

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Ну в общем да . Горбачёв боялся крови боялся что его за это проклянут . А другого варианта спасти государство просто не было
Государство нельзя было спасти в принципе, поскольку население всех этих станов разрослось так, что эту прорву уже было не прокормить. Надо было либо просто сажать их в лагеря на голодный паёк с ограничением рождаемости, либо отсоединять от ссср.
Они в принципе не знали, что такое ограничение рождаемости и советский строй не знал, как понизить стандарты жизни отдельных территорий. А на всех сразу еды уже не хватало.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
в 10 (или 15) млн казахсср не хватало зерна?
Основная республика узбекистан, именно там произошёл демографический взрыв. В киргизии тоже кстати, но там хоть народу мало. Вообще, во всех этих республиках население за несколько десятков лет выросло очень сильно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
кпсс объявляет курс на перестройка и гласносТ, а ты хрен с ней.. да ты оппортунист :)

Как объявили так и закрыли бы . В связи с чрезвычайным положением

а что предложили бы народу, будет все как при бабушке?( Ал. первый)
в ссср чай не крестьяне жили

НЭП 2 . Но под руководством государства . Собственно то что прошёл китай . Честная приватизация предприятий прежде всего . Честная приватизация земли колхозов .НЭП бы зароботал очень быстро .

еще раз.
китай это мильярд крестьян, которые были готовы вырваться в город за рис и жилье.

в ссср нет таких крестьян, поэтому и нэп не возможен
попытались сделать кооперативы так сразу все превратилось купи дешево по гос цене продай дорого на рынке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Диман писал(а):
q4civa_1 писал(а):
в 10 (или 15) млн казахсср не хватало зерна?
Основная республика узбекистан, именно там произошёл демографический взрыв. В киргизии тоже кстати, но там хоть народу мало. Вообще, во всех этих республиках население за несколько десятков лет выросло очень сильно.

и чего, 240 млн не смогли прокормить каких то 30?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 16494
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Россия
Диман
Цитата:
goret6 писал(а):
Диман писал(а):
Оба варианта плохие. Надо было сделать, как китайцы. Но это совсем другие люди нужны были и в гкчп и во власти.
Поэтому, лучше всего было бы не проводить гкчп, и свободно выйти на подписание союзного договора. Это всё равно развалило бы ссср, но по менее жёсткому и разрушительному варианту.
Да были группы в правительстве. ЕМНИП Рыжков тогда возглавлял ту, которая изучала опыт Китая. Часть элиты взяла другой курс - объединение с Европой и выдавливание оттуда США. Спелась номенклатура с мировой элитой. Их не устраивало то, что в любой момент можно было вылететь из элиты и потерять все. Хотелось прихватить блага и иметь гарантии не только для себя, но и для наследников. До сих пор ещё всплывают отголоски типа: единая Европа от Владивостока до Лиссабона.
Иногда, чтобы понять ошибочность пути, необходимо его пройти. Мы так влезли в 1 мировую. Никакой пользы от войны не просматривалось даже теоретически, но все хотели защитить православие.
Так и с перестройкой. Одновременное падение цен на нефть и неурожаи. Это привело к дефициту товаров, а он повлёк денежную реформу. Продавцы, видя неизбежность скорого повышения цен, придержали даже имевшиеся товары.
Пришлось горбатому выпрашивать кредиты у запада, аза обещание рассмотреть вопрос они потребовали больше свобод для националистов в республиках. Это привело к идее союзного договора. Фактически перехода к конфедерации.
Дальше горбатый намекает своим чиновникам, что можно бы и гкчп замутить, чтобы сорвать подписание союзного договора. Но гкчп срывается, горбачёв открещивается, типа ничего не знал. Развал происходит даже не в конфедерацию, а полностью.
Но если бы гкчп победил, народ к тому времени уже ненавидел коммунистов и ссср, стало бы ещё хуже.
Думаю, выход тогда был только один. Как только цены на нефть упали и урожай не собрали, надо было просто обносить колючей проволокой казахстан и всё южнее его. И переводить их на полное самообеспечение. Там на момент развала 40% населения было моложе 16 лет, а еда там почти не производилась. Только так был бы шанс вернуть людям основных республик интерес к сохранению страны. Ав южных республиках пришлось бы расстреливать недовольных из танков, как это сделали китайцы. Но эти республики полюбому не имели выход к западным странам и те не могли поддержать беспорядки. В конечном итоге и южные республики и мы все пострадали намного сильнее, чем при описанном варианте.
ошибки были ещё раньше, до 85го. В том числе и в экономике и в планировании. Плюс демографический перекос. В республиках дотационных (особенно средниазиатсеих) население росло быстрее, чем в донорах. У того же РСФСР отбирать приходилось все больше. Справочники доступны в сети. В плюсе только Азербайджан был, и то небольшом. Так дальше не могло продолжаться. Поэтому все и понимали, что реформы неизбежны. А тут еще и часть номенклатуры предала. Им не нужен стал СССР. После 86 уже явно дело вели к отказу от построения коммунизма и под видом построения "социализма с человеческим лицом" к демократии, капитализму и вхождению в Европу, пусть даже в очень усеченном виде, пусть по частям, отдельными республиками ( даже не всеми). Поэтому и на сепаратизм а республиках особого внимания не обращали наверху.


Последний раз редактировалось goret6 02.03.21, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
. Да и таже англия и другие европейсо не говоря про арабов вполне себе закупают зерно при капитализме
у арабов больше нефти.когда нефть стоила дорого ссср мог закупать зерно. упала цена на нефть - стало трудно закупаться вдоволь
ссср далеко не англия. оооочень далеко.

   
  
    
 [ Сообщений: 166 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.




[ Time : 0.089s | 23 Queries | GZIP : Off ]