Откуда есть пошла земля русская


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор  
#1  Сообщение 23.02.21, 13:58  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9009
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 538 раз.
Меня всегда удивляла странная позиция вукров. Они почему-то считают, что Русь пошла с Киева. Ну, был там еще какой-то заштатный городишко Новгород. Но Киев ведь мать городов русских!

А что мы увидим, если обратимся к "Повести временных лет"?

«Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?" Те же ответили: "Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде».


Мы видим, что Киев - это какой-то безвестный городок (!!!) о котором мало кто знал, в котором жили поляне, правили там варяги Аскольд и Дир и платили дань хазарам. К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города. А Киев - это какой-то безвестный городок, в котором хрен знает кто правит, да еще и платит дань хазарам. О нем знать никто не знал, да и узнали о нем случайно, лишь увидев, по пути в Царьгород (Константинополь).
Это уже потом его завоевали, отстроили и возвысили. Но изначально то?

И как это вяжется с тем, что Киев - мать городов русских?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 23.02.21, 14:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
coon писал(а):
К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города.


как бы это не совсем так
как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]

по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся

Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 23.02.21, 14:36  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9009
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 538 раз.
Ант писал(а):
coon писал(а):
К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города.


как бы это не совсем так
как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]

по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся

Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора

Я опираюсь только на источник. Что вытекает непосредственно из текста и имеет отношение к вопросу темы. Вот были русские города. С детинцем, без, может даже полностью соломенные и из ивовых веточек, но они были именно городами. Решили отправиться в путешествие и случайно по дороге обнаружили городок, о котором ранее не слышали.

А так то да, если заниматься раскопками, городищами и палеонтологическими стоянками, то мы можем закопаться в 32е тысячелетие до н.э.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 23.02.21, 14:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 35011
Благодарил (а): 817 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
Россия
Ант писал(а):
coon писал(а):
К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города.


как бы это не совсем так
как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]

по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся

Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора
БГГГГ! Какл тупой, ты то куда нах? :rzach:

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 23.02.21, 14:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
LuckyStarrr писал(а):
БГГГГ! Какл тупой, ты то куда нах? :rzach:

прапор ты уже набуханый?
Смотри, Людка придет опять колбасой отхерачит)))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 23.02.21, 14:51  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 17013
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 4269 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Россия
Ант писал(а):
coon писал(а):
К тому времени Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск - это известные города.


как бы это не совсем так
как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами[50] (по методике дендрохронологии)[51]. Радиоуглеродный анализ спилов с дубовых брёвен городни, обнаруженной на месте бывшей Пречистенской башни Новгородского кремля, показал, что укрепления на месте северной части Детинца существовали уже во второй-третьей четверти X века[52]. Культурный слой IX — начала X веков в Новгороде не обнаружен[40]

по другим тоже самое, археологически в девятом веке они не находятся

Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора
Полностью с вами согласен Русь пошла с Южного Урала, а до этого вполне возможно с Дальнего Востока... :smoke

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 23.02.21, 14:58  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9009
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 538 раз.
Т.е. Русь изначальная - это Новгород, Ростов, Полоцк, Блоозеро, Муром, Изборск.
Киев - это то что уже потом обнаружили, обустроили и даже сделали столицей. Опять окраина, которую по дороге нашли. Ай-ай-ай.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 23.02.21, 14:59  
Завсегдатай

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 2236
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Россия
"Се буди мати градомЪ РускимЪ" ... то есть здесь будет русский город, сказал князь

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 23.02.21, 15:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
antisaks писал(а):
Полностью с вами согласен Русь пошла с Южного Урала, а до этого вполне возможно с Дальнего Востока...


позвольте спросить, а почему не с Северного полюса, ну или с Южного?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 23.02.21, 15:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 13678
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Ант писал(а):
Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора

Точнее, "это должно быть русским городом".


Вложения:
ukr-Kiev-Mat.png
ukr-Kiev-Mat.png [ 70.16 КБ | Просмотров: 542 ]
  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 23.02.21, 15:06  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 50367
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Цитата:
Приходите княжить и владеть нами.

Вот уж точно - генетические холопы.

)

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 23.02.21, 15:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 5044
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Игорь писал(а):
Цитата:
Приходите княжить и владеть нами.

Вот уж точно - генетические холопы.

)
Сказал Хорек и пошел мыть пол размазывая сопли :rzach:

_________________
"...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей...." (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 23.02.21, 15:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 5044
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
antisaks писал(а):
Русь пошла с Южного Урала, а до этого вполне возможно с Дальнего Востока...

Русь, а точнее московиты туда пришли лишь после того как московское княжество начало укрепляться. До этого там Руси не было от слова совсем

_________________
"...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей...." (с) ВВП

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 23.02.21, 15:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 16355
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 541 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Украина
ALich писал(а):
Ант писал(а):
Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора

Точнее, "это должно быть русским городом".
Изображение

титло над глаголом не ставится. Поэтому не "иметь", но "мать".

_________________
"Ничего святого" (с) Борзый

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 23.02.21, 15:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 16355
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 541 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Украина
Игорь писал(а):
Цитата:
Приходите княжить и владеть нами.

Вот уж точно - генетические холопы.

)

Интересно, а что тебе не позволяет увидеть вот это:
Цитата:
Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву".

_________________
"Ничего святого" (с) Борзый

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 23.02.21, 15:22  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Сергий Харченко писал(а):
ALich писал(а):
Ант писал(а):
Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора

Точнее, "это должно быть русским городом".
Изображение

титло над глаголом не ставится. Поэтому не "иметь", но "мать".

ага, а что такое "мiсто Київ", летописцы вообще не знают))))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 23.02.21, 15:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 13678
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Игорь писал(а):
Цитата:
Приходите княжить и владеть нами.

Вот уж точно - генетические холопы.

)

Бггг, слабый выперд.

Это "холопы" перед кем?
Вообще-то эти братья варяги это прямые потомки новгородских княжеских кровей. Гостомысл, обнаружив что у него нет живых сыновей, позвал в Новгород княжить внуков - сыновей дочери Умилы, которую выдали замуж за русо-варяжского князька.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 23.02.21, 15:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 10741
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Россия
ALich писал(а):
Ант писал(а):
Киев - мать городов русских - это просто калька греческого - метрополис, то есть столица времен Нестора

Точнее, "это должно быть русским городом".

Самое смешное, что здесь прямым текстом говорится о начале освоения этих земель.
Если учесть, ни о какой "матери" речи не идет, а "будем иметь", т.е. Киев теперь будет русским городом.
И вторая часть фразы - "начал строить грады" - начал укрепляться и осваивать новую территорию.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 23.02.21, 15:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 13678
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Ант писал(а):
ага, а что такое "мiсто Київ", летописцы вообще не знают))))

Смешное слово "мiсто" вообще никто не знает.
Поэтому даже в Львовской области есть именно Городок, а не Мiсто.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 23.02.21, 16:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 10741
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Россия
Кстати, еще одна версия про "буди мти градом рускими" в связке с "и нача городы ставити".

Есть старинное слово, которое знают живущие в деревянных домах. Многие дома построены по технологии, которой сотни лет, если не тысячи.
И слово это "матица" - опорная балка крыши. И не просто балка крыши, она практически всю постройку связывает.

Так вот, "буди мти" вполне может быть чем то вроде назначения захваченного города центром/опорным городом для освоения территории.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему русская Украина не восстала и семь лет терпит Майдан

Saruman

396

20.02.21, 19:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пошла ответка на "плакала половина маршрутки"и "стыдно за страну")))

GARRI51

111

18.02.21, 17:45

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «А теперь пошла вон!» – Поклонскую публично гонят из «Единой России»

Чупакабра

115

05.12.20, 14:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Брежневу не хватило пяти дней, чтобы история СССР пошла совершенно иным путем

Saruman

67

04.12.20, 09:20




[ Time : 0.295s | 23 Queries | GZIP : Off ]