Как хорошо мы "плохо" жили - реальность.

Страница 50 из 114

[ Сообщений: 2261 ]

Стрaница Пред. 1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 114 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Tolmach.001

Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

Игорь писал(а):

SHAMAN писал(а):

Учись понимать написанное.
Это артель на заработках. Фактически один в один с современными гастерами. Живут именно так для экономии. Чтобы по-меньше истратить, по-больше домой семье привезти.

А не дохрена ли тогда "гастеров" было, Жопан?

Цитата:

В промышленных городах большинство рабочих семей проживало на чердаках и в подвалах доходных домов, в так называемых коечно-каморочных квартирах и в ночлежных домах. Как показывает перепись 1912г. в Москве в коечно-каморочных квартирах обитало около 350 тыс. человек, а в подвалах и полуподвалах 125 тыс. человек. Кроме того, примерно 27 тыс. московских квартир были переуплотнены, сверх всякой возможности, в них проживало около 400 тысяч человек (в среднем 15 человек на одну квартиру).

Таким образом, в ненормальных, можно сказать в катастрофических, жилищных условиях в Москве в 1912 г. проживали в общей сложности 850 тыс. человек, что составляло свыше 70% всего населения города. В статья П. Лепешинского «Москва как торгово-промышленный центр» даётся следующая характеристика жилищных условий рабочего населения Москвы в 1914г. проживающего в коечно-каморочных квартирах: «Огромная часть рабочего населения ютится в кочено-каморочных квартирах. Гигиенические условия коечных и каморочных жильцов ужасны. На одного человека приходится в среднем 1.17 куб. сажени помещения.

Духота в этих помещениях от скученности населения невыносимая: взрослые и дети, мужчины и женщины спят все вместе вповалку, нередко целыми группами помещаясь на одной койке. О вентиляции и чистоте помещений не может быть и речи. Резкий отвратительный запах от отбросов и нечистот, для изоляции и удаления которых не сколько-нибудь сносных приспособлений, вечно отравляет воздух. Коечники получают обыкновенно в своё распоряжение три голых доски и обходятся без каких бы то ни было тюфяков и подстилок.

Встречаются квартиры, где десятки людей плотными кучами размещаются на нарах или на грязном полу под нарами» [1]. Не лучше жили рабочие дореволюционного Петербурга. Согласно переписи 1890г., в Петербурге насчитывалось 7374 подвальные квартиры и в них 12 217 комнат или коморок с 49 569 жильцами, 3499 квартир на чердаках и в них 5813 комнат с 21 804 жильцами. В 1912 г. угловых жильцов было 150 тыс., а в подвалах проживало 63 тыс. человек, причём на каждого приходилось лишь около 1,5 м2 жилой площади.

По данным отчёта о жилищном положении служащих Юго-Западной железной дороги, 92,2% низкооплачиваемых служащих жили в однокомнатных квартирах по 10-11 и даже 15 человек, кубатура воздуха на одного человека очень часто снижалась до 4,8 м3. [2] В результате непрерывного роста земельной ренты и бешенной спекуляции земельными участками квартирная плата всё больше взвинчивалась. Рабочим, бюджет которых не мог выдержать этой дороговизны, оставалось искать жилище подешевле, как бы плохи ни были условия жизни в нём, и заселять каморки и подвалы. Теснота в квартирах и связанный с этим недостаток воздуха, загрязнённость его, сырость, плохая освещённость, антигигиеническое и антисанитарное состояние жилищ пагубно влияли на здоровье населения.

Туберкулёз, ревматизм и др. свивали себе прочное гнездо в этих лачугах и трущобах. Особенно тяжело это отражалось на здоровье детей. Высокая заболеваемость и смертность среди детей являлась постоянным спутником рабочих жилищ. Статистические материалы Одесского городского управления за 1890-1900 гг. устанавливают, что в домах, расположенных в центральном районе города, смертность населения колебалась в пределах 14-15 человек на 1 тыс.; в тоже время в густонаселённых домах рабочих предместий смертность населения достигала колоссальной цифры – 62 человека на 1 тыс.

http://nurman.ru/news/letopis/ ... ments

Рабочие Путиловского завода в общей квартире за Нарвской заставой. 1890 год.

Типичная многосемейная квартира рабочих в россии, которую мы потеряли, в 1911 году.

Как разместить две семьи на 3,5 квадратных метрах?
Обычно такие квартиры снимали люди, у которых были какие-то деньги. Но, желая расплатиться за аренду, они пускали на жилплощадь других горожан, которым принадлежали только койки. Некоторые хозяева превращали такую деятельность в промысел. Разгораживали квартиру на маленькие каморки и сдавали их.
Коечная квартира в районе Капельского переулка, 1911.

Вот только Ленин с Зиновьевым скрывались на даче у питерского рабочего Емельянова, видимо пока тот жил в подвале доходного дома. А потом переползли на луг, принадлежащий несчастному рабочему, под видом финских косарей, которых он нанял.
И прикинь, никого не удивило, что пролетарий нанимает себе на дачу гастеров из цывилизованной европейской страны.

Tolmach.001

Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

Дмитрий писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

Это баня.

Можно было бы предположить, но нахрена греть такой котел снаружи когда труба торчит из наката?
Форму лотка посмотри

И нафига перед баней 30 годов столько иностранческих банок от консервов?
Не, не катит.

Ну, баня на каком-то прииске. По совместительству кухня и ебаторий (судя по присутствующим дамам).

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Лук писал(а):

Мне нравится Ваше подробное изучение и попытка доказать СВОЮ правоту о ПЯТИКОМНАТНОЙ квартире, и даже приводите фотографии и ссылку на С. Глейзерова «одного из лучсих исторических журналистов и писателей-краеведов, лауреата Анциферовской премии».

Только он не Глейзеров, а Глезеров, будьте внимательнее.
Видите ли, в чем наша разница - это ВЫ пытаетесь "изучать" и фантазировать что-то касательно того района, дома квартиры и т.д.
Я же просто знаю.
И Рождественки мне хорошо знакомы и много там исхожено пешком, и дома и квартиры эти мне известны, я в одном подобном и жил сам

Лук писал(а):

Но я привык смотреть несколько источников, чтобы сформировать свое мнение. Есть такое крупнейшее рускоязычное туристическое сообщество Турбина .ру, которая уточняет, что «Из кухни ведет дверь в комнату для прислуги. Она очень маленькая, даже не комната а каморка. Сейчас здесь кабинет музейных работников, фотографировать там просто нечего.
Из кухни ведет дверь на черную лестницу. Именно по этой лестнице В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев, в сопровождении И.В. Сталина и С.Я. Аллилуева покинули приютивших их квартиру, и направились в Разлив.»
К сожалению и Вы и Турбина .ру даете описание квартиры с условий СОВРЕМЕННОГО ПЕРИОДА, не задумываясь об условия того времени 1917года.

Видите, Вы прочитали уже два источника (не считая меня), которые прямо русским по белому пишут о комнате прислуги. Но вы, чтобы выкрутиться начинаете фантазировать, приписываете всем незнание и непонимание прошлых условий, и выдумываете некий дровник, сиречь дровяную кладовую... нимало не задумавшись а нафига дровам нужно окно? Наверное чтобы легче поленом стекло разбить? Да и потолки такой высоты, и комната такого объема зачем?
Да, комната прислуги небольшая, наверное где-то 10 кв,м или около того. Впрочем, в хрущовках ранних серий такие комнаты были сполошь и рядом. И окно в ней поуже обычных. Тем не менее, это тоже жилая комната.

А дрова? Как во всех приличных петербургских домах во дворе для этой цели имелись дровяные сараи с отсеками на каждую квартиру.
Есть они и у этого дома, вот Вам фото

Спускались туда по черной лестнице.

А в квартире текущее количество дров держали на кухне, в дровяном ящике. КОторый в этой квартире сохранился. См. фото

Кстати, справа от ящика как раз дверь в комнату прислуги, видно что там светло, т.к. есть окно

Лук писал(а):

Дом был доходным, и квартиру Аллилуев, естественно, арендовал - убедят Вас не сомневаться, что квартира НЕ БЫЛА ПРИОБРЕТЕНА Аллилуевым;

Я на этом не настаивал, сказал лишь, что мне это было неизвестно. Снимал - очень хорошо.

Лук писал(а):

Убедительны для Вас о числе комнат в квартире слова Глейзервова?

Вполне. Именно как он и сказал - четыре барских плюс одна для прислуги. Со советским меркам - ПЯТИкомнатная.

Лук писал(а):

Я не собираюсь детально разбираться в том, как и каким нужно было добираться Анне Аллилуевой, поскольку цель нашего обсуждения была в ином – о жизни рабочих до революции и условия жизни Аллилуева служат исключением из условий жизни большинства рабочих Петербурга, Москвы и вообще в РИ. Это скорее исключение из правил, также как и примеры сносных условий, которые отдельные владельцы делали своим рабочим

Я не говорю, чгто все жили как Аллилуев. НО я говорил, что квалифицированные рабочие жили вполне нормально. Вот Вы зациклились на Аллилуеве. Но почему-то не поинтересовались квартирой Калинина (а я фтографию дал), или Фофановой, в доходном доме для рабочих (тоже фото было)... в Петербурге много мемориальных квартир сохранилось...

Лук писал(а):

Для большинства же это были казармы с каморками при фабриках или съемное жилье кв угловых комнатах или койках. Повторятся не буду.

Большинство этих - отходники (читай гастеры), люмпены и поденщики без знаний и умений. Почему у них должно быть жилье такое же как и у квалифицированных рабочих?

Лук писал(а):

И совсем глупо сравнивать условия жизни дворян Льва Успенского или братьев Катаевых с жизнью обыкновенного рабочего мещанина.

Из упомянутых дворянином был Валентин Катаев. Причем личное дворянство он получил на фронте дослуживщись до офицеркого чина и получив награждение орденами.

Лев Успенский рос в семье инженера геодозиста. А Катаев в семье священника и преподавателя училища.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Tolmach.001 писал(а):

Финляндия тогда еще не была "цивилизованной европейской страной". Точно такие же крестьяне - только финны.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Tolmach.001

Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

Игорь писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

Финляндия тогда еще не была "цивилизованной европейской страной". Точно такие же крестьяне - только финны.

Ну, да. А у питерского рабочего домик в деревне и лужок, что-бы скосить который надо нанимать гастеров - таких же крестьян, только финнов.

ALich

Ветеран

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18641
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 463 раз.

OlegTS писал(а):

Павел 2 писал(а):

В 1971 мне родители купили ЖСК квартиру однушку

А чего это вдруг купили?
Деньги девать некуда было?
Лук говорит, что все бесплатно получали.

Хехе
Совкодрочеры уже сами запутались в своём пиздеже.

Ты ёбнутый что ли? делаешь вид, что забыл как оно было в советские годы?
Или уехал в детском возрасте, и не знаешь нихера?

ILPetr

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21488
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

vs773 писал(а):

Замкадыш писал(а):

Из Москвы писал(а):

Вот такие домики строятся заместо хрущевок . При этом общая площадь квартир больше примерно на 30% .

... и вот такие, ул.Шереметьевская, Марьина роща
не знаю, может кривые окна 4 через 4 задумка архитектора, но зачем так изощрятся )))

Как можно жить в этих скворечниках?

Удобно, комфортно. У меня вот из "большой комнаты" выход террасу порядка 40 м2, на террасе газовая барбекюшница, пара пляжных кресел, гранат в вазоне. Из окон квартиры вид на город почти круговой. От квартиры до работы 500 метров.

ILPetr

Ветеран

Tolmach.001 писал(а):

Он такой же "рабочий", как игрок футболист Локомотива желехнодорожник в советские времена. Занимался контрабандой.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

ALich писал(а):

OlegTS писал(а):

Павел 2 писал(а):

В 1971 мне родители купили ЖСК квартиру однушку

Вот и расскажи как оно было.

Было два более или менее легальных способа "купить" - кооператив и обмен с доплатой.

Но оба были с условиями. В кооператив брали если не соблюдался норматив жилплощади, плавда там лимит был поболше чем для постановки на очередь. Это можно было БЫ и обойти с помощью взятки Величина взятки часто была близка к стоимоисти квартиры.

Обмен с доплатой тртебовал наличия чего-то, т.е. какой-то уже жилплощади. И там тоже были свои засады. А именно, райисполком мог и не разрешить обмен, если условия были слишком неравные (так как доплата была ведь незаконной по сути, делалась за спиной). И в исполкоме понимали, что без доплаты тут не обходится, и любая проверка это увидит.
Опять же ейто дело решалось через взятку, правдо не такую уже большую как с кооперативом. НО. Зато сама доплата была приличной. Например новый автомобиль, за хорошую квартиру и Волга.

Вот так.

И теперь расскажи, как ТЫ покупал квартиры?

Tolmach.001

Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

ILPetr писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

Фигня. Думаешь он контрабасом на дачу заработал? Там рабочая династия была. Даже внук в 70-е на том-же заводе работал.
Не бояре, не дворяне, не капиталисты и даже не юристы, как Ленин.
И тем не менее - дачка, лужок.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

ILPetr писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

Ну какая там контрабанда с Финляндией тогда?

OlegTS

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.

ALich писал(а):

OlegTS писал(а):

Павел 2 писал(а):

В 1971 мне родители купили ЖСК квартиру однушку

Слышь, педик, я никогда никуда не уезжал.
А это говно, которое тут несёшь, можешь вешать на уши своим детям, а не мне, прожившему при совке 30 лет.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

OlegTS

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.

ILPetr писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

Мудазвон.
Контрабанда из Рязанской губернии в Смоленскую?

Это предел дебилизма.

ILPetr

Ветеран

Tolmach.001 писал(а):

ILPetr писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

Тем не менее занимался контрабандой оружия и печатных материалов. (И не только.) :rzach:

Ну и "рабочий"-вчерашний_крестьянин и рабочий с высокой квалификацией - это две большие разницы, очевидные и сегодня, когда таджик-строитель живет в бытовке с десятком себе подобных, а крановщик ездит на Ауди и кроме городской квартиры имеет коттедж в моей деревне через два дома от меня. :rzach:

ILPetr

Ветеран

OlegTS писал(а):

ILPetr писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

Мудазвон.
Контрабанда из Рязанской губернии в Смоленскую?

Это предел дебилизма.

Из Польши и Финнки в Питер. В советские времена даже худфильмы про это снимались и в сезон Октябрьских праздников прокручивались в эфире. Фигура-то знаковая, большевиками изрядно разрекламированная. Тот же "шалаш" в Разливе, на экскурсиях обязательно упоминался "рабочий Емельянов", как организатор. :rzach:

Tolmach.001

Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

ILPetr писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

ILPetr писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

Тем не менее занимался контрабандой оружия и печатных материалов. (И не только.) :rzach:

Тем не менее, встретил Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию с дачкой, а в 32 загремел на 10 лет (вступился за одного из "косарей"), в 56-ом пенсию вернули, а дачку - нет.

OlegTS

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.

Один мудазвон рассказывает, как хорошо он жил на 500 рублей в месяц.
Второй, как рабочий с завода зарабатывал контрабандой оружия и литературы.

ILPetr

Ветеран

OlegTS писал(а):

Один мудазвон рассказывает, как хорошо он жил на 500 рублей в месяц.
Второй, как рабочий с завода зарабатывал контрабандой оружия и литературы.

Ага. Он и с Лениным был знаком с 1905 года. И в Сестрорецке у него была не дача, а дом, в котором он проживал со своей семьей. И рабочим он числился не в Питере, а на Сестрорецком оружейно-инструментальном заводе. Поэтому не дача, а сарай - где жил Ленин. :rzach:

Tolmach.001

Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

ILPetr писал(а):

OlegTS писал(а):

Ага. Он и с Лениным был знаком с 1905 года. И в Сестрорецке у него была не дача, а дом, в котором он проживал со своей семьей. И рабочим он числился не в Питере, а на Сестрорецком оружейно-инструментальном заводе. Поэтому не дача, а сарай - где жил Ленин. :rzach:

В смысле "числился"? Как освобождённый член ВКП(б)?
Только за зарплатой приходил и даже на картошку не ездил?

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26263
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

ILPetr писал(а):

OlegTS писал(а):

И сарай и шалаш.

Шалаш на покосе за озером, а сарай на заду участка

Страница 50 из 114

[ Сообщений: 2261 ]

Стрaница Пред. 1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 114 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.500s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]