Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481 ... 633  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31026
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 636 раз.
Жан ду-ду
Цитата:
Израильское издание Relevantinfo проанализировало события последних дней, разворачивающихся вокруг заявлений Международной следственной группы (JIT) по MH-17. Журналисты пришли к выводу, что Россию ожидает «ливийский сценарий».

Ранее голландские представители JIT сделали несколько острых заявлений по делу крушения малазийского Боинга рейса MH-17. Проанализировав десятки фото- и видеоматериалов, перехваченные телефонные переговоры, эксперты определили принадлежность ЗРК «Бук» к 53-й зенитно-ракетной бригаде МО РФ. Также специалисты решили, что выпущенная ракета тоже принадлежит РФ. Теперь следователи JIT планируют определить конкретно виновных лиц о отдать дело в Международный суд. Страны ЕС и НАТО также призвали Россию к ответственности. Однако Москва отказалась признать вину и требует допущения РФ к участию в следствии, чтобы убедиться в достоверности фактов и выводов экспертов.  
Relevantinfo считает, что в контексте разборок по МН-17 впору вспомнить о другом сбитом самолете – в небе над Локерби в  декабре 1988 года. Тогда рухнул «Боинг 747» компании «Пан Америка», который совершал перелет по маршруту «Франкфурт-на-Майне-Лондон-Нью-Йорк-Детройт». Лайнер рухнул через 58 минут после взлета над Локерби (Шотландия). Расследование длилось три года, но в ходе него по мельчайшим деталям было установлено, что самолет рухнул из-за подрыва бомбы в одном из чемоданов пассажиров. Удалось установить тип взрывчатки, место покупки вещей из чемодана и самого покупателя. В итоге генпрокурор Шотландии предъявил официальные обвинения двум сотрудникам ливийских государственных служб — Абдельбасету аль-Мохаммеду аль-Меграхи и аль-Амину Халифе Фхимаху. По версии следствия, мотивом теракта стал ответ Ливии на британо-американские бомбардировки Ливии в 1986 году, в которых погибла дочь Муаммара Каддафи и ранены два его сына.

Кадаффи отверг обвинения, но Запад не стал обращать на это внимания. Чтобы побудить ливийского лидера к выдаче виновных, СБ ООН наложил на Ливию санкции, а позднее Соединенные Штаты внесли ближневосточное государство в список спонсоров международного терроризма. Давление было очень жесткое. Сильнее, чем сейчас на Россию, пишет Relevantinfo. Тогда для Триполи установили полный запрет на военное, экономическое, дипломатическое и какое-либо еще сотрудничество. Ливия держалась под санкциями до 1999 года, а потом вынуждена была сдать подозреваемых при посредничестве ЮАР и КСА. Хотя Триполи так и не признало официально своей вины. Один из подозреваемых был оправдан, а второй получил пожизненный срок, хотя через 8 лет он вышел из-за онкологического заболевания. Также Ливия выплатила каждому из 259 погибших по 10 миллионов долларов. Помимо выплаты компенсации Кадаффи заставили «развернуться к цивилизации»: открыть рынки для иностранных инвестиций, назначить премьером реформатора и разрешить в государстве частный бизнес.
В завершение Relevantinfo подчеркнуло, что Россию может ожидать тот же сценарий, что и Ливию, только дело наверняка затянется, так как у Москвы больше запас прочности. Однако российским властям стоит задуматься о последствиях крушения MH-17, пока сценарий не пошел по пути ливийской революции.

Автор: Григорий Павлодубов...
Источник: https://politexpert.net
:cray:

Сравнивать Россию с Ливией может только даун. И только даун считает, что можно наложить санкции ООН на Россию, которая является одним из основателей ООН и имеет право вето. Вообщем уровень израильской аналитики мало отличается от украинской. ))) Может можно Россию еще и как Ливию разбомбить? Ну...ну.

   
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Санкции оон заставили ливию выплатить бабки
Хотя вину она не признала а суд фактически стал на ливийскую сторону
Дело за малым осталось санкции оон на россию наложить
дблблд

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
То есть Волошин атаковал ракетами истребитель, атаковавший боинг? Волошин-герой? Куда делись сбитые парашютисты?
Вряд ли подобного "героя" будет награждать Порошенко орденом Мужества буквально через три дня плсле сбития Боинга. а вот человекка, участвовавшего в операции и помогавшего заметать следы, вполне может.

Какие следы могли остаться на истребителе, ведь двигатели ракет включаются только после отделения их от самолёта? так следы-то бывают не только физические.. В документации они отражаются - такие ракеты - это не пара патронов для автомата, они очень дорого стоят и их "просто так" никто со склада вооружений просто не выдаст. Опять же и свидетели были и кто эти ракеты на самолёт навешивал и просто видел взлёт. Мало ли что?

А так... сбили ополченцы и... поди, доказывай, что ракеты пущены были, а не грохнулись вместе с истребителем. Тем более, что упал он на территории ополченцев.

Куда парашютисты девались? А мне-то откуда знать? Вышел же тот же Волошин потом уже, когда и его сбили с территории ополченцев. Были (да и до сих пор есть) на территории ЛНДР люди, которые и помогают, и снимают, и наводят.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Сергей, по словам свидетеля КП вылетели 3 штурмовика, а вернулся назад один, Волошина, и без двух ракет воздух-воздух. Свидетель сказал, что два штурмовика были сбиты на востоке Украины - кем, как вы полагаете? Не Волошин же посбивал своих товарищей. Свидетель КП об истребителях-спарках ничего не говорил.
Представьте себе, что военный самолёт, вылетевший с ОДНОГО военного аэродрома, можеи сесть на ДРУГОЙ военный аэродром - так не только в кино показывают.

Вот, например, штурмовики 299 авиабригады тактической авиации не на аэродроме под Николаевым, где они базируются, а под (тогда ещё) Днепропетровском, откуда они и летали (впрочем не только оттуда) на Донбасс

Изображение

На переднем плане три Су-25 с окраской "цифра" - свежемодернизированные (в 2012 году). На машине с бортовым номером "08" летал Волошин. Вам не интересно узнать, а кто же летал на машинах "06" и "07"?. Кстати эти пилоты тоже получили ордена в тот же день, что и Волошин, только существенно выше по статусу - ордена Богдана Хмельницкого - одним Указом Порошенко получили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19583
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Россия
Государству Малайзия, члена комиссии по расследованию катастрофы, принадлежит сбитый боинг и при этом эта страна отвергает обвинение России в катастрофе как доказанные, хотя стоимость боинга несколько сот миллионов долларов, которые в этом случае государство Малайзия не получит.
И тем не менее Малайзия идёт на это, не подтверждая вину России за их сбитый боинг.

Это прямо доказывает, что доказательств вины России у комиссии по расследованию катастрофы боинга НЕТ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17219
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Заявления, что самолет над Донбассом сбили россияне — это провокация

Parlamentní listy, Чехия

Провокация, нацеленная против россиян, или, возможно, попытка устранить Владимира Путина. Так аналитик Ярослав Штефец (Jaroslav Štefec) объясняет катастрофу гражданского самолета МН17, произошедшую в 2014 году на Восточной Украине. «По-настоящему достоверных доказательств запуска ракеты с территории близ Снежного, как о том доложила комиссия, нет, или они неубедительны, а зачастую противоречивы», — так в интервью порталу Parlamentní listy.cz Штефец критически комментирует официальные данные международной следственной группы, которая выясняла причины крушения рейса МН17 Малазийских авиалиний на Восточной Украине. Согласно докладу группы, самолет с 298 пассажирами на борту был сбит ракетой зенитной системы «Бук» российского производства, привезенной из России. Корреспондент Parlamentní listy.cz спросил у Штефеца, почему он не верит официальной западной версии трагедии, произошедшей в 2014 году. Аналитик привел аргументы против официальной версии, а также рассказал технические подробности.

Parlamentní listy.cz: На прошлой неделе в зарубежных СМИ появилась информация о том, что международная группа, которая занимается расследованием крушения малазийского самолета МН17 на Украине, заявила о том, что Москва несет ответственность за произошедшее. На пресс-конференции члены группы представили журналистам доказательства, из которых следует: зенитный ракетный комплекс «Бук», который сбил самолет, был доставлен на восток Украины из России, а после крушения МН17 снова пересек границу. Что Вы об этом думаете?

Ярослав Штефец: В последние годы уже стало нормой, что не только в авторитетных зарубежных СМИ, но и даже в заявлениях высокопоставленных политиков ведущих стран ЕС появляется информация, правдивость которой, мягко скажем, сомнительна. Достаточно вспомнить заявления Тони Блэра о химическом оружии в Ираке, «точную информацию» британского премьера Терезы Мэй об отравлении отца и дочери Скрипалей «Новичком» или сомнительное видео, которое президент Франции Макрон в социальных сетях выдавал за «секретное и неопровержимое доказательство» химической атаки в сирийской Думе. Все это провоцировало глубочайшие кризисы в международных отношениях. После слов Блэра на Ирак было совершено нападение. Страна была фактически разрушена, и родилось «Исламское государство» (запрещенная в РФ организация — прим. ред.). Заявления Мэй привели к глубочайшему дипломатическому кризису со времен Второй мировой войны. В третьем случае США, Великобритания и Франция нанесли по Сирии ракетный удар, не получив на то мандата ООН.

Такие же «точные» новости появляются и вне политического поля. Например, в так называемом докладе ВАДА (WADA) о допинге в России, основанном на свидетельствах одного-единственного человека; докладе ОЗХО об обстоятельствах отравления уже упомянутых Скрипалей, в котором упоминались все данные, вписывающиеся в представленную британцами схему, а также «в чем-то напоминающем доклад» той же организации о результатах расследования мнимой химической атаки в сирийской Думе. Главными доказательствами в данном случае служили видео и фотографии из социальных сетей, а не реально установленные на месте факты.

По странному стечению обстоятельств все перечисленные примеры объединяет одно — желание навредить или дискредитировать Российскую Федерацию. Даже нападение на Ирак имеют к этому отношение: целью его тоже было спровоцировать волнения в «мягком подбрюшье» России. Создается впечатление, что все это элементы по сути общемирового наступления в рамках гибридной войны, которая ведется против России, чтобы выставить ее на международной арене агрессивной страной и дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в РФ.


— То есть Вы не верите западным версиям этих событий. Кстати, Вы высказались о социальных сетях…


— Даже этот краткий перечень вызывает у меня большой скепсис относительно «точной информации» и «неопровержимых доказательств» разных следственных комиссий, если они касаются России. Особенно когда ей не позволяют участвовать в расследовании, а представляемые ею доказательства тут же отметаются и называются «лживыми». Неясно, почему, например, не удалось допросить украинских диспетчеров, которые в тот день работали, и почему в качестве доказательств были приняты переговоры донецких ополченцев. При этом комиссия в докладе полностью проигнорировала снимки с российских спутников, российские записи переговоров украинских военных по рации в момент крушения самолета над Украиной и другие доказательства, представленные российским Министерством обороны.

Кроме того, даже в самых буйных фантазиях я не могу себе представить причины, которые могли бы заставить россиян сложнейшим путем доставить «Бук» на Украину, сбить гражданский самолет, а потом контрабандой провезти комплекс обратно в Россию. Для этого нужно прочитать массу шпионских романов и посмотреть не один фильм про Джеймса Бонда. А ведь на украинских военных самолетах вполне «хватало» комплексов «Стрела-10» и переносной «Стрелы-3» и «Иглы».

— Однако, пожалуй, мы не можем совершенно проигнорировать выводы международной группы. Что могло бы убедить Вас в достоверности ее заявлений?

— По-настоящему достоверные доказательства того, что ракета была запущена с территории близ Снежного, как о том заявляет комиссия. Кроме того, убедить могли бы снимки с американских спутников, конкретные фотографии, видеозапись полета ракеты с мобильного телефона, свидетельства пилотов других самолетов, пролетавших над этим регионом, и прочее. Однако всего этого нет, а представленные доказательства неубедительны и зачастую противоречивы.

Кроме сомнительных доказательств, представленных украинской стороной, комиссия в своем докладе опирается, прежде всего, на показания мнимых (анонимных) свидетелей, которые были на месте крушения. Однако беседовали с ними в основном представители разных некоммерческих организаций, в том числе, например, «Беллингкэт» (Bellingcat), а не официальные следователи. (Кстати, на удивление, этой организации удалось намного больше, чем разведкам всех стран НАТО вместе взятым. Якобы Bellingcat даже удалось установить имя российского генерала, который организовал транспортировку «Бука».) То же касается мнимых свидетельств военнослужащих 53-й бригады ПВО российских вооруженных сил, дислоцированной под Курском. Якобы у нее на вооружении и числится тот самый «Бук».

— Однако информация в докладах весьма конкретная. Согласно им, зенитный ракетный комплекс «Бук» принадлежал российским вооруженным силам, относился к бригаде ПВО под Курском… Следователи даже нашли часть ракеты, которую показали журналистам…

— Я, конечно, не собираюсь суммировать доказательства в пользу российской версии того, что произошло 17 июля 2014 года в украинском воздушном пространстве над Донбассом. Кроме того, я почти уверен, что Боинг 777 рейс МН17 действительно сбила ракета типа 9M38, произведенная еще в СССР. Однако меня как специалиста по ракетной технике в несостоятельности «официальной» версии следствия, что парадоксально, убедили два «кардинальных» доказательства российской виновности в этом преступлении, которые представила сама комиссия.

Первое доказательство — продемонстрированные обломки ракеты типа 9M38. Эти ракеты относятся к самыми старым модификациям ЗРК «Бук» 9K37 и 9K37M1. Серийный номер на ракетном двигателе 9Д1318869032 говорит об этом совершенно ясно. Цифры «9Д131» относятся к виду ракетного двигателя типа 9M38. Цифра 8 — код производителя. Число 86 указывает на год производства (1986 год). Четыре цифры 9032 — идентификационный номер, позволяющий соотнести ракету и данный конкретный двигатель.

Если бы не хаос, который царил в области вооружений и боеприпасов, которые в 90-е годы продавали друг другу бывшие республики распавшегося СССР, то по этому номеру можно было бы немедленно установить происхождение ракеты. Поэтому для меня ключевую роль играют данные производителя о сроке службы ракеты. Он составляет 25 лет при условии, что на протяжении всего срока ракета хранится на складе, обслуживается соответствующим образом, а по прошествии десяти лет хранения срок ее годности продляется каждый год после проверки специальным тестовым оборудованием. Учитывая год производства (1986), российская армия должна была списать эту ракету не позднее 2011 — 2012 года. В вооруженных силах других стран срок службы продляется и по прошествии 25 лет, как правило, по экономическим и политическим причинам.

Второе доказательство — записи и фотографии, якобы сделанные во время перевозки «Бука». При транспортировке эти ЗРК всегда накрываются парусиной, натянутой на специальную конструкцию, закрепленную на корпусе гусеничного шасси. Чехол усложняет идентификацию перевозимой техники, а также защищает ее от повреждений при проезде под препятствиями. Я не могу себе представить, чтобы командир ЗРК, даже в самой большой спешке, не накрыл комплекс парусиной, в особенности зная, что его могут идентифицировать. А уж использование арендованных машин и тягачей для транспортировки ЗРК — это полная ерунда.

Кроме того, очень убедительно официальную версию опровергает подробный (обнародованный) научный анализ компании «Алмаз-Антей» (государственный концерн оборонно-промышленного комплекса — прим. авт.). В исследовании, проведенном на основе математической модели траектории полета и экспериментов со взрывом боевого заряда после попадания ракеты в самолет, было доказано, что характер повреждений кокпита соответствует взаиморасположению самолета и ракеты, пущенной с территории близ поселка Зарощенское. Однако комиссия никак не учла это очень качественное исследование.

— «Бук» — сложный зенитно-ракетный комплекс, применение которого требует специальной подготовки. Кто, кроме российских специалистов, мог бы им управлять? Вряд ли россияне вот так, бесплатно, обучили бы местных сепаратистов пользоваться этим ЗРК.

— Сепаратистов — нет. Однако управлять ЗРК могли не только российские, но и, прежде всего, (и скорее всего) украинские или грузинские специалисты, так как у обеих этих стран «Буки» стоят на вооружении, и их объединяет особенная история применения этих ЗРК. В 2007 году Украина поставила Грузии семь «Буков» 9K37M1 в полной комплектации, включая ракеты. По доступной информации, именно украинские «добровольцы» в 2008 году сбили несколько штурмовиков Су-25 и один бомбардировщик Су-24 российских военно-воздушных сил во время отражения попытки Грузии вторгнуться в Южную Осетию. Больше мне добавить нечего.

— Однако кто-то объективно все-таки сбил этот самолет в украинском воздушном пространстве. Кстати, версий того, кто это сделал, было несколько. Какой из них Вы лично верите?

— По-моему, наиболее правдоподобны две версии. Согласно первой, речь идет о провокации, спланированной украинской стороной для того, чтобы дискредитировать Россию и добиться роста иностранных инвестиций в украинскую армию и импорт оружия на Украину. Вторая гласит об ошибке спецслужб иностранного государства, которые якобы дали украинцам информацию о том, что в воздушном пространстве над воюющим Донбассом пролетает самолет президента Путина. Сбив его, Украине удалось бы, образно выражаясь, убить больше двух зайцев сразу.

— Как Вы расцениваете информацию о том, что украинцы в то время могли использовать гражданские самолеты в качестве живых щитов для собственных боевых самолетов? В таком случае самолет действительно мог сбить российский «Бук». Правда, де-факто по ошибке, так как за ним гипотетически мог двигаться украинский истребитель…

— Такое может написать только тот, кто не имеет никакого представления о функционировании системы ПВО, принципах радиолокационного и оптического обнаружения, запросчиков, ответчиков и других устройств для управления авиационным трафиком. Подобная информация создает вокруг катастрофы самолета МН17 новую необоснованную шумиху. С моей точки зрения, подобная гипотеза совершенно равноценна утверждениям о том, что в этой катастрофе виновато НЛО.

— Как простому человеку во всем этом разобраться? Есть западная версия, которую передали авторитетные СМИ. Однако многие ее критикуют, включаются так называемые альтернативные серверы. У нас, и не только, ведется российская дезинформационная кампания. Кстати, все страны НАТО это понимают, как и так называемые гибридные угрозы.

— О заявлениях уважаемых СМИ я уже упоминал. Коллега, которого я очень уважаю, недавно написал: «Раньше любопытному человеку приходилось прилагать большие усилия для того, чтобы узнать новую информацию. Сегодня он завален новой информацией, и ему приходится прилагать большие усилия для того, чтобы узнать, что правда, а что нет». Это касается как альтернативных версий процессов, которые привели к крушению сбитого самолета МН17, так и утверждений о том, что Чешской Республике грозит гибридная опасность из-за российской дезинформационной кампании. Разумеется, помимо двух, на мой взгляд, наиболее правдоподобных версий существуют и другие. Одни из них более вероятны, например, об ошибке украинских военных, вплоть до крайне сомнительных, когда виновником считают НЛО или утверждают, что упавший самолет был «потерянным» Боингом 777 рейса МН370. Абсурдна и уже упомянутая фантазия о «живом щите» для украинских истребителей. Этих теорий на самом деле много. Я не буду их разбирать и от себя порекомендую тем, кто по-настоящему интересуется данным вопросом, руководствоваться собственным разумом и, главное, всегда думать о том, кому это выгодно. Это касается и химических атак в Сирии, и сбитого малазийского самолета, и заявлений о том, что «НАТО является гарантией нашей безопасности».

— Во время последних событий в Сирии, когда Дональд Трамп ракетами наказывал Башара Асада, многие боялись гипотетической возможности, что конфликт может перерасти в вооруженное столкновение американцев и Российской Федерации. Обоснованными ли были эти опасения, или вероятность подобного конфликта — только иллюзия, относящаяся к периоду биполярного мира?

— Прежде всего, надо понимать, что именно считают объективными угрозами главные геополитические игроки, которыми, бесспорно является Дональд Трамп и Владимир Путин, а также китайский президент Си Цзиньпин, а что для них лишь частности, не стоящие их внимания. Ракетный удар США, Великобритании и Франции по Сирии был ожидаем. Его причины очень разнообразны, однако выиграли тут только два протагониста — Дональд Трамп и Владимир Путин.

Благодаря нанесенному удару Трампу удалось отразить нападки американских неоконсерваторов, позволить выпустить пар группе ястребов вокруг Пентагона. Кроме того, с помощью удара Трамп, который одновременно настаивает на повышении европейских инвестиций в собственную оборону и закупке американского оружия, улучшил отношения и с влиятельными оборонными корпорациями. Также Трамп удачно сумел выставить дураками на международной арене и Мэй, которую США должны заставить отказаться от Брексита, и, прежде всего, Макрона, от которого американцы хотят избавиться. Трамп по телефону «позволил» убедить себя в достоверности «секретных записей» химической атаки в Думе, которые в итоге оказались кочующими по Фейсбуку явно дилетантски инсценированными видео «Белых касок». У себя дома Трамп выставил Макрона дураком, а в глазах международной общественности — де-факто виновником сирийского удара.

Репутации Путина в глазах общественности на первом этапе этот удар не помог, так как ожидалось, что Россия предотвратит его. Однако 71 ракета из 105 запущенных американских «Томагавков» и «невидимых» AGM-158 JASSM и европейских «Шторм шедоу» (Storm Shadow) и MdCN ПВО Сирии удалось сбить с помощью «устаревших» советских систем ПВО. И это стало более чем достаточной компенсацией, помогло Путину сохранить лицо и, по сути, усмирить своих оппонентов. Несомненно, это помогло российским предприятиям ВПК презентовать свои системы, и трофеи в виде непострадавших элементов ракет, которые были сбиты сирийскими ПВО и упали, не взорвавшись, тоже немаловажны.

Сегодня уже ясно, что удар по Сирии был договорным театром. Однако среди его подлинных протагонистов не было ни одного европейского лидера, поскольку (пожалуй, за исключением Великобритании) ни одна европейская страна — и даже весь ЕС в целом — не способна определять и достигать стратегических целей на общепланетарном уровне. Нам, то есть Европе, не хватает сильных лидеров, способных определить эти цели, а также военной мощи, необходимой для их достижения. Стоит честно сказать, что НАТО не Европа, военная мощь НАТО основана не на военной силе европейских стран-членов альянса.

— Давайте представим себе, к примеру, гипотетический сценарий из совершенно другой геополитической области. Китайцы наносят удар, например, по Тайваню, а затем США отвечают ракетным ударом по, например, Пекину. Однако из-за ошибки российской оборонной системы россияне посчитали, что удар направлен на Россию, и следует ядерный удар, и эскалацию уже не остановить. Российские оборонные системы в прошлом уже совершали ошибки в оценке ситуации. Катастрофу тогда предотвратил только человеческий фактор.

— Это действительно только гипотетический сценарий. С точки зрения риска возникновения мировой ядерной войны самой большой угрозой сегодня является случайность. В 90-х были уничтожены многие механизмы, предотвращающие случайный запуск ряда автоматических последовательностей ядерного апокалипсиса. Такие игры, как вокруг Сирии, способствуют восстановлению этих механизмов. Также, судя по всему, стоит переработать уже не отвечающие современности международные соглашения о распространении ядерного оружия и его ограничении. Сегодня большую опасность представляет постоянно расширяющийся круг стран, обладающих ядерным оружием или имеющих доступ к нему. С этой точки зрения крайне непредсказуемыми государствами являются, например, Пакистан и Саудовская Аравия, отчасти Израиль и, разумеется, Северная Корея. Случайное или умышленное применение ядерного оружия одной из этих стран может привести к обмену «незапланированными» ядерными ударами. Но не только на Ближнем Востоке, а и в регионе Южно-Китайского моря и даже в Европе. Однако даже в таком случае начало мирового обмена ядерными ударами с применением стратегического вооружения маловероятно.



Нынешняя нарочитая демонстрация американского и российского вооружения в Европе не так опасна, как еще пять — шесть лет назад. США очень хорошо осознают относительно невысокую боеспособность своих вооруженных сил в столкновении с равноценным противником, которым, несомненно, является Россия. А выход на мировую арену Китая с его ракетами и самой большой армией заставляет другие стороны занимать относительно сдержанную позицию. Когда происходит исторический перелом, ситуация обостряется, и единственный, кто, вероятно, проиграет от этого, — Европа. А мы, к сожалению, — ее часть. Справедливости ради добавлю, что, бывало, и американские, и британские оборонные системы допускали ошибки. А уж о китайских, индийских, пакистанских и израильских я и предполагать боюсь.

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Provokace-uvedl-analytik-Stefec-k-zaveru-ze-letadlo-nad-Donbasem-sestrelili-Rusove-A-prinesl-nove-informace-537886

https://inosmi.ru/politic/2018 ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Сергей Ильвовский
Цитата:
Dovbnya писал(а):
То есть Волошин атаковал ракетами истребитель, атаковавший боинг? Волошин-герой? Куда делись сбитые парашютисты?
Вряд ли подобного "героя" будет награждать Порошенко орденом Мужества буквально через три дня плсле сбития Боинга. а вот человекка, участвовавшего в операции и помогавшего заметать следы, вполне может.

Какие следы могли остаться на истребителе, ведь двигатели ракет включаются только после отделения их от самолёта? так следы-то бывают не только физические.. В документации они отражаются - такие ракеты - это не пара патронов для автомата, они очень дорого стоят и их "просто так" никто со склада вооружений просто не выдаст. Опять же и свидетели были и кто эти ракеты на самолёт навешивал и просто видел взлёт. Мало ли что?

А так... сбили ополченцы и... поди, доказывай, что ракеты пущены были, а не грохнулись вместе с истребителем. Тем более, что упал он на территории ополченцев.

Куда парашютисты девались? А мне-то откуда знать? Вышел же тот же Волошин потом уже, когда и его сбили с территории ополченцев. Были (да и до сих пор есть) на территории ЛНДР люди, которые и помогают, и снимают, и наводят.

То есть после отстрела по боингу ракет Р27 истребителем СУ27УБ Волошин своими Р60 по истребителю отработал с целью "замести следы"? А "старшие" товарищи 06 и 07 его подстраховывали? При этом сам Волошин по боингу не стрелял ничем - ни Р60, ни авиапушкой?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Saruman писал(а):
А ведь на украинских военных самолетах вполне «хватало» комплексов «Стрела-10» и переносной «Стрелы-3» и «Иглы».
:zed:

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Цитата:
Dovbnya писал(а):
То есть Волошин атаковал ракетами истребитель, атаковавший боинг? Волошин-герой? Куда делись сбитые парашютисты?
Вряд ли подобного "героя" будет награждать Порошенко орденом Мужества буквально через три дня плсле сбития Боинга. а вот человекка, участвовавшего в операции и помогавшего заметать следы, вполне может.

Какие следы могли остаться на истребителе, ведь двигатели ракет включаются только после отделения их от самолёта? так следы-то бывают не только физические.. В документации они отражаются - такие ракеты - это не пара патронов для автомата, они очень дорого стоят и их "просто так" никто со склада вооружений просто не выдаст. Опять же и свидетели были и кто эти ракеты на самолёт навешивал и просто видел взлёт. Мало ли что?

А так... сбили ополченцы и... поди, доказывай, что ракеты пущены были, а не грохнулись вместе с истребителем. Тем более, что упал он на территории ополченцев.

Куда парашютисты девались? А мне-то откуда знать? Вышел же тот же Волошин потом уже, когда и его сбили с территории ополченцев. Были (да и до сих пор есть) на территории ЛНДР люди, которые и помогают, и снимают, и наводят.

То есть после отстрела по боингу ракет Р27 истребителем СУ27УБ Волошин своими Р60 по истребителю отработал с целью "замести следы"? А "старшие" товарищи 06 и 07 его подстраховывали? При этом сам Волошин по боингу не стрелял ничем - ни Р60, ни авиапушкой?
Ипать - тарахтеть! :yahoo: Япадстулам! Довбня, это шедевр! И ты соавтор! Сохраняю ссылку и скрин, в недалеком будущем ты будешь звездой! Не - звиздюком! :rzach:

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77589
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6707 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Tramp писал(а):
Ипать - тарахтеть! :yahoo: Япадстулам! Довбня, это шедевр! И ты соавтор! Сохраняю ссылку и скрин, в недалеком будущем ты будешь звездой! Не - звиздюком! :rzach:
Он наркоман ..ему можно нести ахинею

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
долбень и есть твой брат ,трампуша
По духу и по крови
И так же как у тебя у него одна лишняя хромосома

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Цитата:
Dovbnya писал(а):
То есть Волошин атаковал ракетами истребитель, атаковавший боинг? Волошин-герой? Куда делись сбитые парашютисты?
Вряд ли подобного "героя" будет награждать Порошенко орденом Мужества буквально через три дня плсле сбития Боинга. а вот человекка, участвовавшего в операции и помогавшего заметать следы, вполне может.

Какие следы могли остаться на истребителе, ведь двигатели ракет включаются только после отделения их от самолёта? так следы-то бывают не только физические.. В документации они отражаются - такие ракеты - это не пара патронов для автомата, они очень дорого стоят и их "просто так" никто со склада вооружений просто не выдаст. Опять же и свидетели были и кто эти ракеты на самолёт навешивал и просто видел взлёт. Мало ли что?

А так... сбили ополченцы и... поди, доказывай, что ракеты пущены были, а не грохнулись вместе с истребителем. Тем более, что упал он на территории ополченцев.

Куда парашютисты девались? А мне-то откуда знать? Вышел же тот же Волошин потом уже, когда и его сбили с территории ополченцев. Были (да и до сих пор есть) на территории ЛНДР люди, которые и помогают, и снимают, и наводят.

То есть после отстрела по боингу ракет Р27 истребителем СУ27УБ Волошин своими Р60 по истребителю отработал с целью "замести следы"? А "старшие" товарищи 06 и 07 его подстраховывали? При этом сам Волошин по боингу не стрелял ничем - ни Р60, ни авиапушкой?
У старших товарищей была более серьёзная и сложная задача. Потому как работать на Су-25 на высоте 10 километров, действительно трудно. Да и моральные качетва для такой работы по пассажирскому самолёту должны быть соответствубщими - на это требуется долгое воспитание в требуемом духе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Он не наркоман он гавноед
Я это торкает еще больше,наверное
Сергей с ним щедро делится своей конспирологией
А долбень гыкает в рукав и доводит все до абсурда
На радость лишнехромосомному трампу

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Цитата:
Dovbnya писал(а):
То есть Волошин атаковал ракетами истребитель, атаковавший боинг? Волошин-герой? Куда делись сбитые парашютисты?
Вряд ли подобного "героя" будет награждать Порошенко орденом Мужества буквально через три дня плсле сбития Боинга. а вот человекка, участвовавшего в операции и помогавшего заметать следы, вполне может.

Какие следы могли остаться на истребителе, ведь двигатели ракет включаются только после отделения их от самолёта? так следы-то бывают не только физические.. В документации они отражаются - такие ракеты - это не пара патронов для автомата, они очень дорого стоят и их "просто так" никто со склада вооружений просто не выдаст. Опять же и свидетели были и кто эти ракеты на самолёт навешивал и просто видел взлёт. Мало ли что?

А так... сбили ополченцы и... поди, доказывай, что ракеты пущены были, а не грохнулись вместе с истребителем. Тем более, что упал он на территории ополченцев.

Куда парашютисты девались? А мне-то откуда знать? Вышел же тот же Волошин потом уже, когда и его сбили с территории ополченцев. Были (да и до сих пор есть) на территории ЛНДР люди, которые и помогают, и снимают, и наводят.

То есть после отстрела по боингу ракет Р27 истребителем СУ27УБ Волошин своими Р60 по истребителю отработал с целью "замести следы"? А "старшие" товарищи 06 и 07 его подстраховывали? При этом сам Волошин по боингу не стрелял ничем - ни Р60, ни авиапушкой?
У старших товарищей была более серьёзная и сложная задача. Потому как работать на Су-25 на высоте 10 километров, действительно трудно. Да и моральные качетва для такой работы по пассажирскому самолёту должны быть соответствубщими - на это требуется долгое воспитание в требуемом духе.
Ты не понимаешь с кем говоришь?

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Михеич 1972 писал(а):
Ты не понимаешь с кем говоришь?
А ты не понимаешь ПОЧЕМУ я с ним говорю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
У старших товарищей была более серьёзная и сложная задача. Потому как работать на Су-25 на высоте 10 километров, действительно трудно. Да и моральные качетва для такой работы по пассажирскому самолёту должны быть соответствубщими - на это требуется долгое воспитание в требуемом духе.
Так не работали же СУ25 по боингу - или я неправильно вас понял, Сергей? Какая была серьезная задача у 06 и у 07 - я что-то совсем запутался.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29978
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7384 раз.
Поблагодарили: 1305 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский
Цитата:
Dovbnya писал(а):
То есть Волошин атаковал ракетами истребитель, атаковавший боинг? Волошин-герой? Куда делись сбитые парашютисты?
Вряд ли подобного "героя" будет награждать Порошенко орденом Мужества буквально через три дня плсле сбития Боинга. а вот человекка, участвовавшего в операции и помогавшего заметать следы, вполне может.

Какие следы могли остаться на истребителе, ведь двигатели ракет включаются только после отделения их от самолёта? так следы-то бывают не только физические.. В документации они отражаются - такие ракеты - это не пара патронов для автомата, они очень дорого стоят и их "просто так" никто со склада вооружений просто не выдаст. Опять же и свидетели были и кто эти ракеты на самолёт навешивал и просто видел взлёт. Мало ли что?

А так... сбили ополченцы и... поди, доказывай, что ракеты пущены были, а не грохнулись вместе с истребителем. Тем более, что упал он на территории ополченцев.

Куда парашютисты девались? А мне-то откуда знать? Вышел же тот же Волошин потом уже, когда и его сбили с территории ополченцев. Были (да и до сих пор есть) на территории ЛНДР люди, которые и помогают, и снимают, и наводят.

То есть после отстрела по боингу ракет Р27 истребителем СУ27УБ Волошин своими Р60 по истребителю отработал с целью "замести следы"? А "старшие" товарищи 06 и 07 его подстраховывали? При этом сам Волошин по боингу не стрелял ничем - ни Р60, ни авиапушкой?
Ипать - тарахтеть! :yahoo: Япадстулам! Довбня, это шедевр! И ты соавтор! Сохраняю ссылку и скрин, в недалеком будущем ты будешь звездой! Не - звиздюком! :rzach:
Поцелуй его в светящуюся от бодрящей дозы радиации попку...... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Ты не понимаешь с кем говоришь?
А ты не понимаешь ПОЧЕМУ я с ним говорю.
Разве не интересно понять картину преступления пиндосов с боингом не только мне, но и большинству форумчан?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Ты не понимаешь с кем говоришь?
А ты не понимаешь ПОЧЕМУ я с ним говорю.
Разве не интересно понять картину преступления пиндосов с боингом не только мне, но и большинству форумчан?
Ты унылый говноклоун

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Михеич 1972 писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Ты не понимаешь с кем говоришь?
А ты не понимаешь ПОЧЕМУ я с ним говорю.
Разве не интересно понять картину преступления пиндосов с боингом не только мне, но и большинству форумчан?
Ты унылый говноклоун
А что я не так сказал? Я ведь просил тебя не мешать мне общаться с Сергеем.

   
  
    
 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481 ... 633  След.




[ Time : 1.305s | 19 Queries | GZIP : Off ]