Москва признала безнадежным украинский долг на 3 миллиарда долларов и готова его продать другому государству.

чУкча как всегда рассказывает о молочных реках и кисельных берегах, но реальность чуть чуть другая.

Не знаю, о чем ты говоришь. Насколько я помню, ты громко обосрался своими познаниями о жизни на Западе, на котором ты никогда не жил

В суде Лондона сравнили спор Москвы и Киева с «угрозой пушкой президенту»

Действия России по принуждению Украины к выпуску еврооблигаций на $3 млрд, подразумеваемые украинской стороной, не могут рассматриваться английской судебной системой, поскольку лежат в плоскости международных отношений, заявил на слушаниях в Верховном суде Великобритании 11 ноября королевский адвокат (QC) Марк Ховард, представляющий компанию The Law Debenture Trust — поверенного (трасти) по выпуску еврооблигаций, единственным держателем которых является Россия.

Так он обосновал, почему, по его мнению, британский Верховный суд должен отказать Украине в рассмотрении ее довода о «принуждении» с российской стороны. По условиям украинских евробондов споры по ним рассматриваются в английском суде.

РБК следил за слушаниями в британском суде, которые длились около пяти часов. По их итогам Верховный суд вынесет решение по спору (это произойдет через несколько месяцев, сценарии исхода дела РБК описывал ранее).

Есть фундаментальное различие между физическими угрозами индивиду и «угрозами» (политическими, экономическими) одного государства другому, подчеркнул Ховард.

В то время как первые могут рассматриваться в национальном суде, вторые не могут быть предметом такого рассмотрения, подчеркнул он на слушании.

«Предполагаемая незаконность в рамках международного права не является частью английского права», — считает юрист. «Допустим, президент России или его телохранитель держит пушку (в значении пистолет) у головы президента Украины — это будет прямой угрозой для физического лица, и английское право отнесется к этому как к угрозе убийства. Однако вы не можете трактовать межгосударственные сношения, когда, например, одно государство явно или неявно угрожает границам другого государства, как угрозы индивидам», — привел пример Ховард.

Вменяемые России украинской стороной угрозы перекрыть двустороннюю торговлю или прекратить поставки газа на Украину — это по определению международные акты суверенного государства, которые не подчиняются юрисдикции национальных судов, заявил адвокат.

По его словам, решение Верховного суда Великобритании по другому делу — британского турагентства Times Travel против авиакомпании Пакистана Pakistan International Airline Corp., где агентство вынуждено было подписать с авиакомпанией новый договор под угрозой закрытия бизнеса, сузило для английских судов возможности по вмешательству в межгосударственные споры.

В 2020 году Верховный суд отложил разбирательство по спору России и Украины, сославшись на то, что хочет сперва рассмотреть «пакистанское» дело, в котором тоже ставился вопрос о применении доктрины принуждения (duress). Аргумент о принуждении является ключевым для позиции Украины, поскольку она утверждает, что продала Москве еврооблигации якобы под давлением, в том числе из-за российских угроз и торговых санкций.

В вердикте по делу Times Travel суд постановил, что доктрина экономического принуждения может быть применена и контракт признан недействительным только в очень ограниченных обстоятельствах — в частности, для этого поведение ответчика должно быть признано «предосудительным» (reprehensible).

Чтобы оценить действия России как «социально и морально» предосудительные, британский суд должен выразить мнение о международных отношениях, а этого он делать не вправе, заявил Ховард.
Королевский адвокат Банким Танки, представляющий интересы Украины, аргументировал на слушании, что угрозы Москвы, которые заставили Украину разместить облигации в пользу России, не были «обычными коммерческими угрозами». Ранее Киев заявлял британским судьям, что «был вынужден выпустить евробонды под непреодолимым давлением российских угроз для территории, экономики и граждан Украины». Эти угрозы материализовались через несколько месяцев после размещения бумаг, когда Россия «незаконно вторглась в Крым и восточную Украину», утверждали украинские адвокаты.

«Ни один английский суд не будет приводить в исполнение контракт, заключенный по английскому праву под влиянием угрозы со стороны иностранца убить или ранить другого иностранца за пределами Англии», — указал Танки.

Россия в конце 2018 года подала апелляцию в Верховный суд Великобритании, рассчитывая, что суд окончательно отклонит довод Украины о «принуждении».

Украина тоже подала апелляцию в Верховный суд — на решение предыдущей инстанции, отказавшей Киеву в праве на всеобъемлющее судебное рассмотрение остальных ее аргументов.
Среди них были, например, утверждения, что министр финансов Украины в декабре 2013 года не имел права давать разрешение на выпуск этих облигаций и что Киев вправе не возвращать долг в качестве законной контрмеры на вменяемое России нарушение норм международного права («использование силы», «вмешательство во внутренние дела» Украины).

Изначально, в марте 2017 года Высокий суд Англии признал дефолт Украины по еврооблигациям и обязал ее погасить задолженность перед Россией, но Апелляционный суд в 2018 году оставил Киеву шанс добиться полноценного рассмотрения довода о принуждении.

Украина считает, что Верховный суд Великобритании должен отправить спор на полномасштабное рассмотрение в Высокий суд с фактическим разбором поведения Москвы или приостановить судебные разбирательства в Англии в том случае, если местный суд не может в силу своих правил разбирать такое межгосударственное дело, заявила 11 ноября пресс-служба Министерства финансов Украины.

В свою очередь, Минфин России заявил в тот же день, что довод украинской стороны о том, что поведение Российской Федерации было «неправомерным», основывается лишь на предполагаемых нарушениях обязательств по международному праву, которые не могут и не должны рассматриваться в ходе разбирательства по английскому праву. На сегодняшний день общая сумма требований России с учетом начисленных на просроченную задолженность процентов составляет более $4,5 млрд.

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

Когда мы слышим про пенсии на Западе в тысячу долларов/евро и выше и про их путешествующих старичков-пенсионеров, нас охватывает чувство досады и несправедливости. Ведь, если перевести их пенсии на рубли, получаются невиданные по нашим меркам суммы выплат. У нас средняя зарплата по стране ниже, чем пенсии там. Давайте разбираться, откуда на Западе такие пенсии.

Коэффициент замещения
Коэффициент замещения — это соотношение пенсий и прежних доходов человека. Согласно конвенции № 102 «О минимальных нормах социального обеспечения» Международной организации труда, этот коэффициент для пенсионеров должен быть не ниже 40% от прежней зарплаты. Обращаю ваше внимание, что Конвенция не призывает все страны выплачивать пенсионерам по 100% от их прежнего дохода, а всего лишь по 40%, то есть чуть больше трети.

В России пенсии, в среднем, составляют 33% от дохода человека ранее. То есть примерно так, как и прописано в Конвенции.

Думаете, на Западе коэффициент замещения намного выше? Ведь там размер пенсий превышает российские, а их пенсионеры могут позволить себе больше. Давайте разбираться.

Средние пенсии и прожиточные минимумы в США и Германии
Средняя пенсия в США равна 1 400 долларов. И в рублях это действительно много. Вот только, когда мы переводим их доходы в рубли, мы забываем, что и расходы у них в долларах.

Прожиточный минимум в США составляет 1 260 долларов. То есть средняя пенсия (не минимальная!) лишь чуть выше прожиточного минимума. Американскому пенсионеру со своей пенсией можно разгуляться в России, а у себя на родине он едва покроет необходимые расходы.

Средняя зарплата в США — 4 378 долларов в месяц до вычета налогов. То есть, в среднем, пенсионер там получает 38% от своего прежнего заработка.

Похожая ситуация и в Германии. Средняя пенсия равна 1 200 евро. Прожиточный минимум составляет 1 240 евро. Средняя зарплата до вычета налогов — 3 771 евро. После уплаты налогов остается 60-70% от этой суммы. В среднем, немецкий пенсионер получает 42% от прежнего дохода. Не так уж и много, как может показаться.

Как обстоят дела с пенсиями в других странах?
Коэффициент замещения:

Чехия — 43,5%,
Бельгия — 41%,
Канада — 39,2%,
Ирландия — 36,7%,
Швеция — 33,9%,
Великобритания — 32,6%,
Швейцария — 32%.
Данные разнятся, но не сильно. Во всех странах государственные пенсии составляют около 40% от прежнего заработка человека. Не 100% и даже не 70%. А всего 40%. Чуть больше трети. Из этого можно сделать вывод, что государственные пенсии шикарно жить не позволяют.

«Не может быть! Это всё подставные данные!»
— скажете вы.

Отнюдь. Вот данные исследования Организации экономического сотрудничества и развития. В таблице указана доля малоимущих среди пенсионеров в разных странах. Обратите внимание, что в США бедных пенсионеров почти 21%. Или каждый пятый. И это при средней пенсии 1 400 долларов.

А что нам он расскажет ? Что в США 40 лямов народа в нищете живет, или сколько Чукча сегодня жоп пенсам вымыл ?

Что пишут про пенсии зарубежные СМИ?
Почитайте зарубежную прессу. Там прямым текстом пишут, что при создании программы социального страхования в США не подразумевалось, что выплаты пенсий будут единственным источником дохода пенсионеров. Пишут, что по некоторым данным деньги в фондах социального страхования могут закончиться к 2035 году. То есть может случиться так, что в 2035 году пенсии американским пенсионерам платить будет нечем. Почему так? Растёт продолжительность жизни, сокращается число работоспособного населения, а пенсионеров становится всё больше.

На таких порталах, как Time, Forbes, USA Today, Reuters, MSN и др. есть отдельные разделы, посвящённые пенсиям. Вот темы статей: «Сколько надо накопить», «Как понять, что накопите достаточно», «Как правильно рассчитать, сколько вам нужно будет денег на пенсии», «Сколько у вас уже должно быть накоплено, если вам Х лет», «Что делать, если понимаете, что не удаётся накопить нужную сумму», «10 признаков, что вашим детям придётся обеспечивать вас на пенсии». То есть речь идёт, в основном, о самостоятельной заботе о пенсии.

Советы в духе «найдите подработку», «экономьте и не покупайте детям лишние игрушки», «делайте все дела по дому сами», «продайте дом и купите поменьше» — обычное дело. И даже речи нет, что пенсий хватит на сытую жизнь и тем более на путешествия. У нас же публикаций про пенсии крайне мало, а большинство из них сводится к трём темам: «Пенсионный возраст подняли», «Россияне этим недовольны», «Изменилась схема начисления пенсий». То есть все статьи про государственные пенсии и практически ничего про самостоятельные накопления.

Но тогда откуда же берутся пенсионеры-путешественники?
Дело в том, что кроме государственной распределительной системы есть обязательные и добровольные накопительные системы. При обязательной накопительной системе работодатель отчисляет за работника деньги, которые копятся на счёте последнего.

В Швейцарии и Швеции такая система обеспечивает коэффициент замещения в 23,1% и 21,7% соответственно. А в сумме с государственной пенсией их пенсионеры получают 55,1% и 55,6% от прежней зарплаты. Чуть больше половины. Да, снова акцентирую внимание на том, как эта сумма далека от 100%.

Что с другими странами?

Там есть добровольные накопительные системы, когда человек сам решает, сколько денег и во что он будет инвестировать.

Соотношение пенсии и прежнего заработка в такой системе составляет:

Ирландия — 43%,
Чехия — 39,2%,
США — 37,8%,
Великобритания — 34,5%.
Канада — 33,9%,
Германия — 16%,
Бельгия — 15,1%.
Совмещение нескольких систем позволяет получить коэффициент замещения в:

Чехия — 82,7%,
Ирландия — 79,7%,
США — 76,1%,
Канада — 73,1%,
Великобритания — 67,1%,
Германия — 58%,
Бельгия — 56,1%.
Из этого можно сделать интересные выводы:

За свою трудовую жизнь человек накапливает сумму, которая на пенсии будет приносить доход в размере одной трети от прежней зарплаты.

Самостоятельные инвестиции обеспечивают до половины доходов на пенсии. Вот и весь секрет богатых пенсионеров в Европе и США. Альтернатива самостоятельному инвестированию — жизнь на государственную пенсию, размер которой едва превышает прожиточный минимум.

если суд скажет хохлам
надо отдавать
а хохли - скажут хутй вам
шо тогда

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

Потом, какел, и узнаешь....

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

Вам катают по ушам ..ни один американец не приехал в Россию жить добровольно ....а вот Россияне туда валят самолётами

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

Читай, какол, тока внимательно.....

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

америки кердык уже
ее форумные бобры со скабеевой
ещё прошлым летом развалили
и вообще баксу тоже скоро хана

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

СсАня, тебя никто не епёт...? , ты никому на йух не нужна...?

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

Бред сивой кобылы. Передергивание заключается в том, что американский пенсионер имеет среднюю государственную пенсию (Social security) $1400. Кроме того, большинство имеет спонсированный работодателем пенсионный план. В России последнего нет, как я понимаю. Поэтому глупо сравнивать российскую пенсию с гипотетической жизнью американца на Social Security. Мало кто так живёт. Это сравнение оставляет за бортом бОльшую часть доходов многих американских пенсионеров. В моем случае, если я ЗАВТРА выйду на пенсию, я не смогу получать Social Security (слишком молод), но пенсия от работодателя у меня В РАЗЫ будет больше Social Security. А через несколько лет подойдут и Social Security, и 403b (аналог 401k). Хотите верьте, хотите нет, но на общий пенсионный доход (из всех источников) выше $100,000 в год таки можно путешествовать. Если есть охота, конечно.

оставь словесный поноос при себе ...имеем тоот факт что не толлько американцы не едут жить к тебе соседями -а даже иракцы с белорусской границы

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

Да мне насрать, какел, на тебя и остальных ..... анцев, нам тепло, нажорно и над нами не каплет....

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

И едут к вам только узбеки ..а вот нормальные молодые Русские уезжают в США к неграм

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

А ты на какела шустро откликаешься..., цып, цып, цып.....

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

3.1, бан

Это же евробонды вот европа и должна их выплатить, что тут спорить? Иначе это говно а не обязательства Европы,

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-