Странная Военная Операция


 [ Сообщений: 964 ]  Стрaница Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 113050
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1806 раз.
из Тамбова писал(а):
незнамокто писал(а):
из Тамбова писал(а):
Никаких "чаяний народа" не существует. Это выдумка мудаков, которые рвутся к власти. Народ состоит из множества личностей, и у каждой свои чаяния и надежды. 9адача государства, создать условия, в которых у каждого гражданина была возможность осуществить свои чаяния, не причиняя вреда другим гражданам.


задача государства - вести народ, а не каждого по отдельности..

так, говоришь, государство не может ни ошибаться, ни быть правым?
мудрено завернул..))
а смысл, конечно, глубинный в тех словах..
ты, случаем, на досуге философией не увлекаешься?

так государство - это машина, или ее водитель? как насчет антинародной политики государства... что это , - затасканное выражение или "научное" определение государства не как машины, а как ее водителя, находящегося за рулем, то бишь у власти?

Государство это функция, а уж как эта функция используется зависит от конкретных людей. Задачи государству ставят люди. Антинародным государство не может быть по определению, при этом государство может использоваться в интересах меньшинства граждан, игнорируя интересы большинства. Это первый курс юридического института. Предмет "Теория государства и права".
Советская власть - идеальный пример использования власти в интересах меньшинства.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Государство это функция, а уж как эта функция используется зависит от конкретных людей. Задачи государству ставят люди

это я в курсе.. про функции государства, как машины управления. вопрос в другом. меняется ли функция государства, то бишь как аппарата управления обществом , в зависимости от государственного строя


Последний раз редактировалось незнамокто 13.08.26, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Антинародным государство не может быть по определению, при этом государство может использоваться в интересах меньшинства граждан, игнорируя интересы большинства. Это первый курс юридического института. Предмет "Теория государства и права".

и про это в курсе, хотя институтов не заканчивал.. юридическое право, как институт или функция, меняется в зависимости от государственного строя?
и правильно ли это, с юридической точки зрения, когда государство используется в интересах меньшинства граждан?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
Кот_Инвойс писал(а):
Советская власть - идеальный пример использования власти в интересах меньшинства.

вот и инвося говорит, что сейчас в россии власть используется в интересах большинства..

так что такое государство, и какова роль в управлении им большинства, юрист тамбовский?

ну да..государство это ведь всего лишь машина, которой управляет власть..водитель за рулем..а общество лишь пассажиры..
так кто, говоришь, виноват, когда машина в столб въебется?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15477
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
из Тамбова писал(а):
Антинародным государство не может быть по определению, при этом государство может использоваться в интересах меньшинства граждан, игнорируя интересы большинства. Это первый курс юридического института. Предмет "Теория государства и права".

и про это в курсе, хотя институтов не заканчивал.. юридическое право, как институт или функция, меняется в зависимости от государственного строя?
и правильно ли это, с юридической точки зрения, когда государство используется в интересах меньшинства граждан?

С юридической точки зрения это никак. Поскольку законы обеспечивают функционирование государства. Что законно в одном государстве, в другом может быть преступно. Государство не универсально. Государство, грубо говоря, имеет прикладной характер. Если большинство не против того, что их интересы игнорируются в интересах меньшинства, значит государство функционирует правильно. Если же большинство против, государство дает сбои и в конечном итоге может разрушиться. Задача власти следить за тем, что бы государство работало четко, без сбоев.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
С юридической точки зрения это никак. Поскольку законы обеспечивают функционирование государства. Что законно в одном государстве, в другом может быть преступно

уже теплее..
преступно для государства или для общества?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Если большинство не против того, что их интересы игнорируются в интересах меньшинства, значит государство функционирует правильно.


когда инвоськи в августе 91-го вышли на московские улицы, чьи интересы они представляли, по-твоему?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Задача власти следить за тем, что бы государство работало четко, без сбоев.

и..
из Тамбова писал(а):
задача государства, создать условия, в которых у каждого гражданина была возможность осуществить свои чаяния, не причиняя вреда другим гражданам.


вот тут и непонятки..
задачи власти и государства вроде как должны совпадать, в итоге..не? "создавать условия для...граждан"

так создавала советская власть условия для большинства, или только лишь для меньшинства, как говорит инвос?
..

и про "чаяния" народа .. ты не совсем понял, про что я..не про просьбы и обращения к власти, а про функцию государства, выполняющего задачу "создавать условия для граждан", как ты говоришь
из Тамбова писал(а):
Никаких "чаяний народа" не существует. Это выдумка мудаков, которые рвутся к власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15477
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
из Тамбова писал(а):
Если большинство не против того, что их интересы игнорируются в интересах меньшинства, значит государство функционирует правильно.


когда инвоськи в августе 91-го вышли на московские улицы, чьи интересы они представляли, по-твоему?

Активного меньшинства.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15477
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
из Тамбова писал(а):
Задача власти следить за тем, что бы государство работало четко, без сбоев.

и..
из Тамбова писал(а):
задача государства, создать условия, в которых у каждого гражданина была возможность осуществить свои чаяния, не причиняя вреда другим гражданам.


вот тут и непонятки..
задачи власти и государства вроде как должны совпадать, в итоге..не? "создавать условия для...граждан"

так создавала советская власть условия для большинства, или только лишь для меньшинства, как говорит инвос?
..

и про "чаяния" народа .. ты не совсем понял, про что я..не про просьбы и обращения к власти, а про функцию государства, выполняющего задачу "создавать условия для граждан", как ты говоришь
из Тамбова писал(а):
Никаких "чаяний народа" не существует. Это выдумка мудаков, которые рвутся к власти.

Если задачи головы не совпадают с задачами рук и ног, на этот случай есть русская народная мудрость - дурная голова ногам покоя не дает.
Если интересы большинства граждан не пересекаются с интересами меньшинства, то большинство легко допускает то, что некоторые его права нарушаются в интересах меньшинства. А государство этот баланс обеспечивает и поддерживает.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
незнамокто писал(а):
когда инвоськи в августе 91-го вышли на московские улицы, чьи интересы они представляли, по-твоему?

Активного меньшинства.
так оно выступало в чьих интересах , защищая государство от кучки гэкачепистов, вцепившихся дрожащими ручками в руль машины, или всё можно было исправить, если бы поступил приказ внутренним войскам?
из Тамбова писал(а):
Про август 91-го я всегда только одно говорил - нехер было армию в Москву пускать. Ликвидацию массовых беспорядков надо было доверить внутренним войскам и тогда все получилось бы. Но верхушка страны была настолько неадекватной к тому времени, что просто жидко обосралась и все испортила.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15477
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
из Тамбова писал(а):
незнамокто писал(а):
когда инвоськи в августе 91-го вышли на московские улицы, чьи интересы они представляли, по-твоему?

Активного меньшинства.
так оно выступало в чьих интересах , защищая государство от кучки гэкачепистов, вцепившихся дрожащими ручками в руль машины, или всё можно было исправить, если бы поступил приказ внутренним войскам?
из Тамбова писал(а):
Про август 91-го я всегда только одно говорил - нехер было армию в Москву пускать. Ликвидацию массовых беспорядков надо было доверить внутренним войскам и тогда все получилось бы. Но верхушка страны была настолько неадекватной к тому времени, что просто жидко обосралась и все испортила.

Конечно все можно было бы исправить. И ГКЧП и "защитники белого дома" защищали государство. Только каждые свое. А внутренние войска смогли бы обеспечить трансформацию государства без потрясений и большой крови. Хотя малой крови было бы не избежать. Как в Китае.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Если задачи головы не совпадают с задачами рук и ног, на этот случай есть русская народная мудрость - дурная голова ногам покоя не дает.
Если интересы большинства граждан не пересекаются с интересами меньшинства, то большинство легко допускает то, что некоторые его права нарушаются в интересах меньшинства. А государство этот баланс обеспечивает и поддерживает.

ну да.. так государство - это какой-то отлаженный веками механизм, или просто чиновничья бюрократия, призванная выполнять указания власти, и не меняющая своей сути в зависимости от государственного строя?
так это любому слесарю из жэка понятно..вот только отчего такие поговорки..типа "а при царях-то было иначе", "а при сталине вон как было", " а в 90-е святые народ проснулся, стал активным, во всех смыслах"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Конечно все можно было бы исправить. И ГКЧП и "защитники белого дома" защищали государство. Только каждые свое. А внутренние войска смогли бы обеспечить трансформацию государства без потрясений и большой крови

так в августе 91-го и не было никакой крови, если не считать тех троих чудаков "активных", про которых даже героические инвоськи теперь не вспоминают..
и потрясений было всего на 3 дня и две ночи в москве


Последний раз редактировалось незнамокто 13.08.26, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 70478
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6212 раз.
Россия
пользуясь случаем хочу напомнить: спорить с Низнайкой, это как играть с дельфином - вы заебётесь первым..

_________________
хохлы, Константиновка Лиман скоро - чей?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
кеша, с тамбовцем мы не спорим, а просто беседуем..он один из немногих форумчан, с которым приятно общаться..
срач в другом месте ищи

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15477
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
из Тамбова писал(а):
Если задачи головы не совпадают с задачами рук и ног, на этот случай есть русская народная мудрость - дурная голова ногам покоя не дает.
Если интересы большинства граждан не пересекаются с интересами меньшинства, то большинство легко допускает то, что некоторые его права нарушаются в интересах меньшинства. А государство этот баланс обеспечивает и поддерживает.

ну да.. так государство - это какой-то отлаженный веками механизм, или просто чиновничья бюрократия, призванная выполнять указания власти, и не меняющая своей сути в зависимости от государственного строя?
так это любому слесарю из жэка понятно..вот только отчего такие поговорки..типа "а при царях-то было иначе", "а при сталине вон как было", " а в 90-е святые народ проснулся, стал активным, во всех смыслах"

Государство не отлаженный веками механизм. Это то же самое, что сказать, что колесо это отлаженный веками механизм. А колесо очень разным бывает и постоянно совершенствуется и трансформируется под нужды потребителя. Государство как таковое это что-то типа пластелина, из которого граждане лепят то, что им больше по вкусу .

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Государство не отлаженный веками механизм. Это то же самое, что сказать, что колесо это отлаженный веками механизм

я про задачи государства, как механизма властм

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15477
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
из Тамбова писал(а):
Конечно все можно было бы исправить. И ГКЧП и "защитники белого дома" защищали государство. Только каждые свое. А внутренние войска смогли бы обеспечить трансформацию государства без потрясений и большой крови

так в августе 91-го и не было никакой крови, если не считать тех троих чудаков "активных", про которых даже героические инвоськи теперь не вспоминают..
и потрясений было всего на 3 дня и две ночи в москве

Так вот это и плохо. У "белого дома" должны были погибнуть не три, а минимум триста, что бы избежать впоследствии миллионов жертв.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 165301
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1043 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Государство как таковое это что-то типа пластелина, из которого граждане лепят то, что им больше по вкусу .

вот это поворот..не власть лепит, а граждане..
что-то ты замудрил

   
  
    
 [ Сообщений: 964 ]  Стрaница Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.




[ Time : 0.298s | 18 Queries | GZIP : Off ]