Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
герои - это не те, кто выполняет приказы

герои - это те, кто совершают подвиг

в том, чтобы бежать с поля боя после 3-х попаданий - никакого подвига нет
Спустя сто лет ставить раком и корчить белогандонную мразь - уже подвиг! :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
doas2 писал(а):
3 попадания за 5 мин. боя - и от решимости погибнуть за родину не осталось и следа ...

вот такой подвиг(
Подвиг не в этом, подвиг в том, чтобы так описать события, что и сто лет спустя оставаться героем.
Мало кто сможет, под огнем главного калибра выстоять легче.
Чем то мне это напоминает победу украинцев под Иловайском.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
а в экипаже "Варяга"
сколько было хохлов,
а сколько малороссов?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9851 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
doas2 писал(а):
мне кажется нужно было идти на таран .

Да да конечно таран дааа. Круто. А потом на абордаж с саблями и кортиками.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
sanches1972 писал(а):
doas2 писал(а):
мне кажется нужно было идти на таран .

Да да конечно таран дааа. Круто. А потом на абордаж с саблями и кортиками.
а Уриу, дурак такой, и борт подставит под таран...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Yves писал(а):
а в экипаже "Варяга"
сколько было хохлов,
а сколько малороссов?
Да к экипажу претензий нет. Выучен плохо, но его ли вина?
Командир - царь и бог.
Когда управление сдулось - продолжали стрелять, неприцельно, хоть куда, но стрелять, а не прятаться. Половину палубной команды выкосило, какая разница русских или малорусских.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
kvid писал(а):
Игорь писал(а):
К слову, тот факт, что Руднев потащил с собой "Корейца", говорит о том, что вся эта "попытка прорыва" изначально была лишь фарсом - показухой, рассчитанной на сторонних зрителей.

Очевидно ведь было, что тихоходный и плохо вооруженный "Кореец" никуда прорваться бы не смог.


Не думаю. Мы оцениваем задним числом, зная все. А Руднев, по моему, надеялся что джапы не рискнут напасть на вооруженного белого человека. А если и нападут - то промахнутся. Дикари. Шапками закидаем. Ведь всего 13 лет назад Япония унижалась, вымаливая прощение за покушение на наследника.
Поэтому сесть на мель боялись больше чем вражеского огня. Напомню, они никогда не воевали.

А когда третий же выстрел "Асамы" эффектно разнес несчастного графа Нирода на куски, произошел разрыв шаблона.

Да, скажу честно - я тоже думал над таким вариантом объяснения всего произошедшего.

В смысле - почему морские офицеры, дворяне, еще вчера на общем собрании единогласно проголосовавшие за план боя который вкратце можно было бы назвать "победа или смерть" - уже на следующий день побежали перед врагом.

Шоковое состояние - перед совершенно неожиданным для них и совершенно подавляющим превосходством японцев. Реально, говоря современным сленгом - "разрыв шаблона". Да еще какой. Происходящее казалось нереальным - такого не может быть, потому что такого не может быть никогда, типа.
Люди, вообще ни разу до этого не бывавшие в боях - просто растерялись.
В какой-то степени их понять можно - такое может случиться с каждым, и с нами со всеми тоже, на их месте - и потому не нам их судить.

Однако, согласись - "подвигом" все это назвать весьма сложно. О чем тут собственно речь и идет.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
kvid писал(а):
Yves писал(а):
а в экипаже "Варяга"
сколько было хохлов,
а сколько малороссов?
Да к экипажу претензий нет. Выучен плохо, но его ли вина?
Командир - царь и бог.
Когда управление сдулось - продолжали стрелять, неприцельно, хоть куда, но стрелять, а не прятаться. Половину палубной команды выкосило, какая разница русских или малорусских.
Я делаю запрос с подсечкой.
Как на рыбалке.

Там выше, какая то мразь написала, что моряки "бежали, поджав хвосты".
Вот я подвожу к хохам.
Хвост, как рудимент, сохранился видимо только у них.
Вот они и поджимали его...

Да молчат наши экспЁрды...
чуют, гады, де собака порылась. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
kvid писал(а):
Yves писал(а):
а в экипаже "Варяга"
сколько было хохлов,
а сколько малороссов?
Да к экипажу претензий нет. Выучен плохо, но его ли вина?
Командир - царь и бог.
Когда управление сдулось - продолжали стрелять, неприцельно, хоть куда, но стрелять, а не прятаться. Половину палубной команды выкосило, какая разница русских или малорусских.
Я делаю запрос с подсечкой.
Как на рыбалке.

Там выше, какая то мразь написала, что моряки "бежали, поджав хвосты".
Вот я подвожу к хохам.
Хвост, как рудимент, сохранился видимо только у них.
Вот они и поджимали его...

Да молчат наши экспЁрды...
чуют, гады, де собака порылась. :rzach:

К рядовым матросам никаких претензий вообще нет.
Матросы выполняли команды - тем самым выполняя и свой долг.
Вся вина в произошедшем (в позорном бегстве с поля боя) - на командире и офицерах.
На офицерах - потому что офицеры вполне могли сказать перепуганному Рудневу - "что же вы творите, ваше благородие, возьмите себя в руки - вы же русский офицер, слуга царю и Отечеству".

Под Цусимой тоже часть кораблей японцам сдалась - а часть сражалась до последнего, погибали но не сдавались.
Так вот - командирами тех кораблей которые сдались, были люди, подобные Рудневу.
Как ты выражаешься - "утратившие смысл сражаться".

А командирами погибших кораблей были настоящие герои.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
sanches1972 писал(а):
doas2 писал(а):
мне кажется нужно было идти на таран .

Да да конечно таран дааа. Круто. А потом на абордаж с саблями и кортиками.

достаточно тарана ... все корабли 4/4 19 в. имели таран ... после битвы при лиссе считалось, что это один из самых действенных сопобов атаки

кроме того, у варяга были торпеды

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kvid писал(а):
Да к экипажу претензий нет. Выучен плохо, но его ли вина?
Командир - царь и бог.
Когда управление сдулось - продолжали стрелять, неприцельно, хоть куда, но стрелять, а не прятаться. Половину палубной команды выкосило, какая разница русских или малорусских.

японцы говорят, что во второй фазе боя активность стрельбы русских значительно спала

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
якобы руднев сказал перед боем следующее:

«Никаких разговоров о сдаче не может быть – мы не сдадим им крейсера, ни самих себя и будем сражаться до последней возможности и до последней капли крови. Исполняйте каждый свои обязанности точно, спокойно, не торопясь, особенно комендоры, помня, что каждый снаряд должен нанести вред неприятелю».

если это правда, то он пиздабол и позёр

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
вот как подвиг варяга описывался в советской воен.-истор. литературе:

Вот, например, монография С. Е. Захарова, М. Н. Захарова, В. Н. Багрова и М. П. Котухова “Тихоокеанский флот” (М., Воениздат, 1966, стр. 38) : “Помня наказ коман-дира, артиллеристы русского крейсера действовали точно, спокойно и мастерски пора-жали неприятельские корабли. Они разрушили кормовой мостик “Асамы”, вызвали на нем пожар, вывели из строя кормовую артиллерийскую башню. Окутался черным ды-мом второй японский крейсер, затем четвертый в строю эскадры. Несколькими меткими залпами был потоплен вышедший в торпедную атаку миноносец противника. По свиде-тельству самого капитана 1 ранга Руднева, все комендоры показывали пример храб-рости, мужества и спокойствия, раненые не оставляли своих мест, за исключением тех, которые не могли стоять”.

как видим - всё полная брехня ...

думаю, что она возникла из-за того, что кто-то пытался задним числом обосновать подвиг, которого на самом деле не было ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
+ в отеч. литературе долгое время гулял миф о японском миноносце, который якобы бросился в атаку на русские корабли, но был ими потоплен.

он перекочевал даже в художественную литературу.

этот миф тоже всего лишь миф.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Игорь писал(а):
Не надо было этим "героям" в море на бой вообще выходить, ой не надо... в бою-то ведь и убить могут, и сразу весь смысл жизни теряется.

А вообще, есть известное выражение, типа: кто хочет что-то сделать - ищет возможности, а кто не хочет - причины.
Дальномеры там мол все сразу повыбивало, потери мол немереные (аж 30 человек из 550 членов экипажа), пожары мол по всему кораблю (по возвращении в порт ни дымка над ним нет) - и пр. и пр. и пр.

Одним словом, точнее двумя - "подвиг Варяга".
вот если бы там был Игоряшка, вот он бы японцам так бы поднадал!!! но приходится пердеть в диван.....
п.с. удивительное дело-" с иностранных кораблей, на палубах которых выстроились во фрунт команды, неслись звуки русского гимна."Мы салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть!" - писал потом командир "Паскаля" капитан I ранга Сенес" возможно они знали больше чем дубнинской сторож и Ко

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь
Под Цусимой тоже часть кораблей японцам сдалась
[/quote]

Вот где обсирательство!

После Цусимы Небогатов флаг спустил.
Рожественский тоже сам сдался.

Руднев под Андреевским флагом в бой вошёл и под ним вышел.
Корабль был затоплен под Андреевским флагом.

Но белогандонная мразь оббрёхивает и обгаживает.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Yves писал(а):
sanches1972 писал(а):
doas2 писал(а):
мне кажется нужно было идти на таран .

Да да конечно таран дааа. Круто. А потом на абордаж с саблями и кортиками.
а Уриу, дурак такой, и борт подставит под таран...
были бы на Варяге весла, то по версии дауна2 Варяг бы несомненно применил бы таран....флотоводец кули

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
вот как подвиг варяга описывался в советской воен.-истор. литературе:

Вот, например, монография С. Е. Захарова, М. Н. Захарова, В. Н. Багрова и М. П. Котухова “Тихоокеанский флот” (М., Воениздат, 1966, стр. 38) : “Помня наказ коман-дира, артиллеристы русского крейсера действовали точно, спокойно и мастерски пора-жали неприятельские корабли. Они разрушили кормовой мостик “Асамы”, вызвали на нем пожар, вывели из строя кормовую артиллерийскую башню. Окутался черным ды-мом второй японский крейсер, затем четвертый в строю эскадры. Несколькими меткими залпами был потоплен вышедший в торпедную атаку миноносец противника. По свиде-тельству самого капитана 1 ранга Руднева, все комендоры показывали пример храб-рости, мужества и спокойствия, раненые не оставляли своих мест, за исключением тех, которые не могли стоять”.

как видим - всё полная брехня ...

думаю, что она возникла из-за того, что кто-то пытался задним числом обосновать подвиг, которого на самом деле не было ...
а может так и было.
Жапы вполне могли и скрывать свои потери.
Их на этом ловили.
И не раз.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
O.Генри писал(а):
п.с. удивительное дело-" с иностранных кораблей, на палубах которых выстроились во фрунт команды, неслись звуки русского гимна."Мы салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть!" - писал потом командир "Паскаля" капитан I ранга Сенес"

возможно они знали больше чем дубнинской сторож и Ко

Они на тот момент знали меньше.
Они не знали, что менее чем через полчаса боя "Варяг" вернется назад - и "верная смерть" минует 520 членов его команды - которым вообще больше не доведется воевать с японцами.
Они и в самом деле думали, что командир и офицеры, а соответственно и вся команда "Варяга" намерены исполнить свой долг до конца - победить или умереть.
Наивные иностранцы.
Цитата:
В 11 ч. 10 мин. на русских кораблях прозвучала команда: "Все наверх, с якоря сниматься!" - и через десять минут "Варяг" и "Кореец" снялись с якоря и дали ход. При медленном прохождении мимо английского, французского итальянского крейсеров музыканты "Варяга" исполняли соответствующие национальные гимны. В ответ с иностранных кораблей, на палубах которых выстроились во фрунт команды, неслись звуки русского гимна.
"Мы салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть!" - писал потом командир "Паскаля" капитан I ранга Сенес.
Волнение было неописуемое, некоторые из матросов плакали. Никогда не приходилось им видеть более возвышенной и трагической сцены. На мостике "Варяга" стоял его командир, ведущий корабль на последний парад.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
а может так и было.
Жапы вполне могли и скрывать свои потери.

В Российском Генштабе ещё в 1906 г. так не считали:

Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь.

Мартынов Е. И. Из печального опыта Русско-Японской войны. — Спб.: Военная типография (в здании Главного Штаба), 1906. — С. 129-130.

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 61  След.




[ Time : 0.309s | 18 Queries | GZIP : Off ]