Коронавирус в США. Хроники агонии.


 [ Сообщений: 1383 ]  Стрaница Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 70  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3146
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1207 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Saruman
Цитата:
10111 писал(а):
Saruman писал(а):
Gene Campbell
В любом случае, в ДТП каждый день гибнет больше людей. Почему тогда не закрывают дороги и шоссе? Жизнь — это рулетка. Губернатор Техаса вышел на пробежку, а на него упало дерево, и он оказался в инвалидном кресле. Откройте Америку!

Меня уже давно мучает вопрос, риторический, а какой процент от потерь будет неприемлемым, преодолеет психологическую планку от "мы все равно умрем" до "спасайся кто может". Наслушалась я антипаникеров за последнее время, так и подмывает им в ответ пошутить типа: ну и что что дом сгорел с обитателями, каждый год горят, вы статистику видели, в этом году вообще недобор по погорельцам, если мы начнем кошмарить всех, представляете как бизнес просядет, сколько людей деньги потеряют... В реальности, похоже эта планка зависит от уровня накоплений(закредитованности), чем больше настоящих ресурсов у населения на руках, тем легче проходит карантин. А у амеров эта величина отрицательная, не работаешь - не просто не ешь, а помиру пойдешь.

1) Это совершенно верное замечание : "А у амеров эта величина отрицательная, не работаешь - не просто не ешь, а помиру пойдешь". Есть огромная разница между РФ и США - в России пока большинство живет в своем жилье. Потеря работы не означает потерю жилья. То есть все равно есть где жить самому и семье.

В Америке подавляющее большинство живет или в съемном жилье или в своем жилье с невыплаченной ипотекой. Т.е. потеря работы означает весьма быструю потерю жилья. Причем все эти пособия по безработицы не позволяют ни платить за съем жилья, ни платить ипотечные взносы.
Поэтому те протесты против совершенно идиотского карантина, которые сенйчас ширятся в США (что очень радует) не всегда понятны жителям России, особенно выросшим в СССР.

2) По поводу анти-паникеров. Уже показано (результаты тестирования в графстве Санта-Клара, ЛА и немецкие данные - я постил здесь ссылки и переводы), что количество зараженных занижено где-то в 30-85 раз. Это означает, что показатель смертности завышен тоже в 30-85 раз. Т.е. этот новый коронавирус в большинстве мест ничуть не опаснее обычного сезонного гриппа, от которого каждый год уже лет 15-20 умирает огромное количество людей - и никто из-за этого не останавливает экономику. То что сейчас происходит во всех странах - это полный идиотизм.
Вместо изоляции очага заболевания останавливают всю страну. То же самое в России - где реально один очаг заражения - Москва и часть области.

1) да, чем сильней закредитованность, тем хуже обстановка. Наконец-то пришел кризис, который высветил реальное положение дел в экономике лучше всяких экономических показателей, кто живет на свои, а кто с голым задом.
2) вот китайский сайт со статистикой по эпидемии https://news.sina.cn/zt_d/yiqi ... 57616
это самая полная база из всех, которые я видела, поэтому мне крайне странно слышать, что Китай что-то скрывает (жаль, что сайт не поддается гуглопереводу)
Ввиду того, что в самом начале эпидемии китайцы не знали с чем столкнулись, поэтому они подошли к решению самым скурпулезным образом, при этом они имели самую развитую производственную базу, что позволило наладить реальный выпуск тестовых систем, и благодаря своему политическому устройству, они смогли в полной мере задействовать свой административный ресурс. Плюс, они успешно остановили развитие эпидемии. Основываясь на этом, я утверждаю, что их статистика наиболее полная из всех возможных. В ней отображены не только тяжелобольные, но и почти все "бессимптомные". Замечу, что на определенном этапе в аптеках даже была запрещена продажа жаропонижающих, любой человек с любыми похожими симптомами должен был пройти тестирование. Теперь перейдем к цифрам:

провинция Хубей, эпицентр эпидемии: всего выявленных - 68128, погибших - 4512
следующие десять наиболее пострадавших провинций в сумме: всего - 6820, погибших - 49

как видим, соотношение зараженные/погибшие очень разнятся, сначала меня это сильно озадачивало, но потом я поняла, что это прямое следствие наличия/отсутствия медицинской помощи. При этом нельзя утверждать, что заболевшие в провинции Хубей не получали ее. Китай смог организовать максимально возможную поддержку, хотя и ему пришлось трудно.

а теперь сделаем вывод: чем выше количество инфицированных, тем выше смертность.

когда я вижу цифры по Европе и США, я примерно понимаю, что там творится. Вы правы, что у них статистика искажена из-за недостаточности тестирования. Можно посчитать общее количество зараженных основываясь на количестве погибших, взяв за основу пропорции от Хубея. Но и это будет не достаточно точным, потому что китайцы все таки смогли худо бедно, но обеспечить медицинский уход почти всем нуждающимся. А на западе медсистема полностью захлебнулась, поэтому большинство оказалось лишено даже больничной койки. Люди умирают вообще без всякой поддержки. Поэтому в этом случае смертность будет еще выше. На сколько не берусь судить, но выше, чем в провинции Хубей.

Вот и смотрите, опасен этот грипп или нет

ЗЫ: забыла добавить, что этот вирус очень заразен. Почти всегда, когда выявлялся один зараженный, все люди (как правило семья), с которым он находился в тесном контакте тоже оказались инфицированными.


Последний раз редактировалось 10111 23.04.20, 05:16, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17228
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Wal писал(а):
Ты готов, при отмене всяких карантинов, подвергнуть их риску


В мире сейчас несколько моделей реагирования на эпидемию - от всеобщего карантина практически на всей территории (США и РФ), реальной контролируемой изоляции очагов инфекции с очень незначительными ограничениями в других частях страны (Китай), полного пофигизма с проведением всенародных субботников (Белоруссия), очень лимитированных ограничений исключительно для групп риска (Швеция) и еще ряд других.

Результаты очень сильно зависят от степени загрязненности воздуха ( Ухань, Нью-Йорк, Северная Италия и Москва ояень показательны), есть ли всеобщая вакцинация БЦЖ (очень характерные сравнения Испании и Португалии или ФРГ с ГДР), степень скученности населения.

То, что можно увидеть уже прямо сейчас - американский и российские подходы не оптимальны. Если Вы этого не видите - ну не судьба. И речь идет не об отмене карантина, а об изменении подхода.
Фактически США и РФ серьезно разрушают собственные экономики. Совершенно добровольно.

На сегодня оптимальные результаты у Китая. Про Швецию говорить пока рано - надо немного подождать - как оно пойдет в следующие 10 дней.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3146
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1207 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Saruman писал(а):
То, что можно увидеть уже прямо сейчас - американский и российские подходы не оптимальны. Если Вы этого не видите - ну не судьба. И речь идет не об отмене карантина, а об изменении подхода.
Фактически США и РФ серьезно разрушают собственные экономики. Совершенно добровольно.


позвольте сделать предположение
нельзя разрушить то, чего нет, и нельзя разрушить, то что есть
что я имею ввиду:
реальное производство никто не останавливал, даже Китай, страдает только виртуальная надстройка - сфера услуг
очень плохо, что пострадают люди, занятые в псевдополезных отраслях, но не смертельно для страны, у которой есть реальная производственная база, за счет которой потери могут быть компенсированы, что по сути всегда и происходит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
coon писал(а):
Wal писал(а):
coon писал(а):
Выращиваю и размножают этот вирус, чтобы его можно было идентифицировать. Период размножения пытаются ускорить, пытаясь создать наиболее благоприятную среду.


ПЦР это не размножение вируса, а мультипликация генетического материала, и то не всего, а нужных мест.

Это я на примере выращивания бактерий, пытался объяснить, почему эти тесты не могут быть мгновенными и быстрыми в принципе.
С бактериями еще как-то понятно, а что и как они там размножают кусочками РНК - вообще темный лес.

вот эти кусочки и размножают

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
10111 писал(а):
страдает только виртуальная надстройка - сфера услуг
очень плохо, что пострадают люди, занятые в псевдополезных отраслях, но не смертельно для страны, у которой есть реальная производственная база, за счет которой потери могут быть компенсированы, что по сути всегда и происходит
Даже я бы сказал на столько "сфера услуг", сколько сфера бесполезных и лишних "посредников" - прокладок между реальным производством и потребителем.
И это как раз повод для оптимизации всей этой структуры - отделить "пиявок" от действительно нужных структур.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Saruman писал(а):
Wal писал(а):
Ты готов, при отмене всяких карантинов, подвергнуть их риску


В мире сейчас несколько моделей реагирования на эпидемию - от всеобщего карантина практически на всей территории (США и РФ), реальной контролируемой изоляции очагов инфекции с очень незначительными ограничениями в других частях страны (Китай), полного пофигизма с проведением всенародных субботников (Белоруссия), очень лимитированных ограничений исключительно для групп риска (Швеция) и еще ряд других.

Результаты очень сильно зависят от степени загрязненности воздуха ( Ухань, Нью-Йорк, Северная Италия и Москва ояень показательны), есть ли всеобщая вакцинация БЦЖ (очень характерные сравнения Испании и Португалии или ФРГ с ГДР), степень скученности населения.

То, что можно увидеть уже прямо сейчас - американский и российские подходы не оптимальны. Если Вы этого не видите - ну не судьба. И речь идет не об отмене карантина, а об изменении подхода.
Фактически США и РФ серьезно разрушают собственные экономики. Совершенно добровольно.

На сегодня оптимальные результаты у Китая. Про Швецию говорить пока рано - надо немного подождать - как оно пойдет в следующие 10 дней.

У Китая _очень_ серьезные ограничения по всей стране. Не Ухань, но недалеко. Все поездки прекращены (только доставки), многие предриятия были остановлены на месяц-два. Общественные пространства, достопримечательности и т.д. закрыты. Был большой провисон у них и в экспорте и в импорте, недель 6 вообще все стояло.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3146
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1207 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
VORON писал(а):
10111 писал(а):
страдает только виртуальная надстройка - сфера услуг
очень плохо, что пострадают люди, занятые в псевдополезных отраслях, но не смертельно для страны, у которой есть реальная производственная база, за счет которой потери могут быть компенсированы, что по сути всегда и происходит
Даже я бы сказал на столько "сфера услуг", сколько сфера бесполезных и лишних "посредников" - прокладок между реальным производством и потребителем.
И это как раз повод для оптимизации всей этой структуры - отделить "пиявок" от действительно нужных структур.
да, и в этом смысле, вирус - это чистилище для экономики

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Т.е. этот новый коронавирус в большинстве мест ничуть не опаснее обычного сезонного гриппа, от которого каждый год уже лет 15-20 умирает огромное количество людей - и никто из-за этого не останавливает экономику.
не соглашусь. Вот никак не соглашусь.
Увеличение смертности (без уточнения причины) в том же Нью-Йорке или в Италии имеет место быть, у существенное.
Т.е. не заморачиваясь с диагнозом - умирать стали больше.
Кроме того, вирулентность высокая, вше чем у гриппа, а течение болезни - у кого как, кто без симптомно, а кто очень хреново.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44034
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Россия
Статистика развития пандемии коронавируса Covid-19 в США

На 23 апреля 2020 в США зафиксировано 849 092 случая заражения коронавирусом Covid-19. За последние сутки число зараженных выросло на 11 373 человека.
Общее число смертей от коронавирусной инфекции в США составляет 47 681 человек, сегодня зафиксировано 910 случаев смерти.
В активной фазе болезни находятся 717 361 человека, из них 14 016 в критическом состоянии. Уровень летальности: 5.62%.
Подтвержденных случаев полного излечения от вируса на 23 апреля 2020 в США: 84 050.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99211
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Bear22 писал(а):
Saruman писал(а):
Т.е. этот новый коронавирус в большинстве мест ничуть не опаснее обычного сезонного гриппа, от которого каждый год уже лет 15-20 умирает огромное количество людей - и никто из-за этого не останавливает экономику.
не соглашусь. Вот никак не соглашусь.
Увеличение смертности (без уточнения причины) в том же Нью-Йорке или в Италии имеет место быть, у существенное.
Т.е. не заморачиваясь с диагнозом - умирать стали больше.
Кроме того, вирулентность высокая, вше чем у гриппа, а течение болезни - у кого как, кто без симптомно, а кто очень хреново.
Вполне имеет право на жизнь гипотеза, что вирулентность зависит от генетических, климатических и социальных условий жизни популяции ("народа").
От чего там вымерло 90% аборигенов Карибские островов, открытых Колумбом, от оспы?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33546
Благодарил (а): 1448 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Bear22 писал(а):
Saruman писал(а):
Т.е. этот новый коронавирус в большинстве мест ничуть не опаснее обычного сезонного гриппа, от которого каждый год уже лет 15-20 умирает огромное количество людей - и никто из-за этого не останавливает экономику.
не соглашусь. Вот никак не соглашусь.
Увеличение смертности (без уточнения причины) в том же Нью-Йорке или в Италии имеет место быть, у существенное.
Т.е. не заморачиваясь с диагнозом - умирать стали больше.
Кроме того, вирулентность высокая, вше чем у гриппа, а течение болезни - у кого как, кто без симптомно, а кто очень хреново.
Вполне имеет право на жизнь гипотеза, что вирулентность зависит от генетических, климатических и социальных условий жизни популяции ("народа").
От чего там вымерло 90% аборигенов Карибские островов, открытых Колумбом, от оспы?
Зато все время прекрасно сосуществовали с сифилисом.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
Redoutable писал(а):
Про качество тестов нет никаких обьективных данных. Не несите пургу.
Ты хочешь сказать, что только Песков имеет право нести пургу?

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99211
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Вася Rabinovich писал(а):
Redoutable писал(а):
Про качество тестов нет никаких обьективных данных. Не несите пургу.
Ты хочешь сказать, что только Песков имеет право нести пургу?
У него это профессиональная обязанность, а у подавляющего большинства сограждан такой обязанности нет.
Ну а с добровольцев спрос совершенно другой.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14027
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Россия
Вот давайте только без фантазий
А то смешались в кучу кони-люди, вирусы и бактерии с пэцэером и иммунодиагностикой :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
10111 писал(а):
страдает только виртуальная надстройка - сфера услуг
очень плохо, что пострадают люди, занятые в псевдополезных отраслях, но не смертельно для страны, у которой есть реальная производственная база, за счет которой потери могут быть компенсированы, что по сути всегда и происходит

Абсолютно верно.
Вместе с паразитами-сервисами обвалится еще такие паразиты, как инфраструктура и пенсии.
Пенсионеров - пинками в деревни копать картофан и доить коров, чтобы не быть бесполезным баластом для экономики.
Ну и инфраструктура - на телеге можно дешевле доехать, а зимой на санях.

   
  
    
 
Сообщение  
Новичок

Регистрация: 24.04.2020
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
10111 писал(а):
Saruman писал(а):
То, что можно увидеть уже прямо сейчас - американский и российские подходы не оптимальны. Если Вы этого не видите - ну не судьба. И речь идет не об отмене карантина, а об изменении подхода.
Фактически США и РФ серьезно разрушают собственные экономики. Совершенно добровольно.


позвольте сделать предположение
нельзя разрушить то, чего нет, и нельзя разрушить, то что есть
что я имею ввиду:
реальное производство никто не останавливал, даже Китай, страдает только виртуальная надстройка - сфера услуг

Мне сегодня кандидат на должность водителя позвонил. В разговоре выяснилось, что хозяин закрыл фирму две недели назад и "всех разогнал". Фирма производила мебель для торговли, например, для ювелирных салонов. По словам директора: "золото не продукты, нам теперь не выжить". Ну и кто здесь говорит о надстройках? Или реальным производством только заводы по производству стали занимаются? А мебель, ювелирные салоны, одежда, спорттовары, автомобили, это так, никому ненужная хрень? Мой анализ рынка говорит о том, что реально в России прекратили работу процентов десять предприятий. Но у всех, кроме продуктов и аптек, объёмы продаж сократились от двух до десяти раз.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99211
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Living-Stone писал(а):
10111 писал(а):
Saruman писал(а):
То, что можно увидеть уже прямо сейчас - американский и российские подходы не оптимальны. Если Вы этого не видите - ну не судьба. И речь идет не об отмене карантина, а об изменении подхода.
Фактически США и РФ серьезно разрушают собственные экономики. Совершенно добровольно.


позвольте сделать предположение
нельзя разрушить то, чего нет, и нельзя разрушить, то что есть
что я имею ввиду:
реальное производство никто не останавливал, даже Китай, страдает только виртуальная надстройка - сфера услуг

Мне сегодня кандидат на должность водителя позвонил. В разговоре выяснилось, что хозяин закрыл фирму две недели назад и "всех разогнал". Фирма производила мебель для торговли, например, для ювелирных салонов. По словам директора: "золото не продукты, нам теперь не выжить". Ну и кто здесь говорит о надстройках? Или реальным производством только заводы по производству стали занимаются? А мебель, ювелирные салоны, одежда, спорттовары, автомобили, это так, никому ненужная хрень? Мой анализ рынка говорит о том, что реально в России прекратили работу процентов десять предприятий. Но у всех, кроме продуктов и аптек, объёмы продаж сократились от двух до десяти раз.
Да и хер с ними, значит, плохой(хилый) бизнес был

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9529
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Living-Stone писал(а):

Мне сегодня кандидат на должность водителя позвонил. В разговоре выяснилось, что хозяин закрыл фирму две недели назад и "всех разогнал". Фирма производила мебель для торговли, например, для ювелирных салонов. По словам директора: "золото не продукты, нам теперь не выжить". Ну и кто здесь говорит о надстройках? Или реальным производством только заводы по производству стали занимаются? А мебель, ювелирные салоны, одежда, спорттовары, автомобили, это так, никому ненужная хрень? Мой анализ рынка говорит о том, что реально в России прекратили работу процентов десять предприятий. Но у всех, кроме продуктов и аптек, объёмы продаж сократились от двух до десяти раз.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 27621
Откуда: Масква
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 2902 раз.
Vietnam
у мене в апреле обьемы будут 30-35% от уровня 2019 года. Но и работает 25-30 % сотрудников на производстве, остальные дома сидят.
Думал хуже будет.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 225
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
У меня продажи снизились незначительно.. Что не может не радовать меня. Никого в отпуска не отправил, все работают на всю катушку.
Даже есть тенденция к росту продаж на фоне того, что некоторые из конкурентов не могут работать.

   
  
    
 [ Сообщений: 1383 ]  Стрaница Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 70  След.




[ Time : 0.161s | 18 Queries | GZIP : Off ]