Народ идёт толпами . Победа ПРАВОСЛАВИЯ


 [ Сообщений: 1117 ]  Стрaница Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 56  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
Wal писал(а):
что было монастырям делать? Сгонять крестьян с земли? Так это еще хуже.

Цитата:
к концу XVIII века никаких крепостных крестьян у Церкви не осталось. Судьба этих бывших монастырских крестьян (они стали называться «экономическими», потому что ими управляла коллегия экономии) была печальной, поскольку этих крестьян начали активно раздавать в частные руки екатерининским орлам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
nnik писал(а):
Wal писал(а):
nnik писал(а):
Wal писал(а):
Был. В 1946-1947 году.
Таки да. :sh:
Но уже последний случай. Вплоть до 90-х...

В 90х голода не было
Был. Я тогда впервые увидел голодных беспризорников и детей "неблагополучных". Подкармливал на вокзалах, мотался часто. Деревенским покупал хлеб и булочки в киоске. В посёлке у нас даж пенсионер умер от дистрофии. Факт.
Можно сказать - люди дна. Но тоже самое можно сказать и о ранних периодах - кто умел крутиться, тож выжил. И нередко - достаточно неплохо. Устроились...

Скажу как Станиславкий - не верю. Я ведь помню 90е тоже.
Был _страх_ голода, но самого голода не было.

Беспризорники были, как и брочие бродяги. Но и они особо не голодали. Попрошайки от еды отказывались, им не еда была нужна.

Народ в 90е массово бухал. А значит никак не голодал.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Это нормально для человека - делать ошибки, и исправлятся.
Ненормально - упортсвовать и не признавать ошибок.

Никакого особого поведения православных попов не было.
Монастырям земли дарили/завещали/наделяли указами... вместе с прикрепеленными крестянами. Не попы их ловили и закабаляли. Они там уже БЫЛИ прикреплены.

Не скажу, что это все хорошо смотрится, но... что было монастырям делать? Сгонять крестьян с земли? Так это еще хуже.

Ну поняли, что дурно все это пахнет, и практику эту пресекли. Еще в середине 18 века. До большевиков еще 150 лет было. Пять поколений священников сменилось...
Ты бы еще каменный век вспомнил.
пресекли то изза идеологии. Экономика заставила, но сделали через джопу. Попы Бога не боялись, держа православных людей как скотов? А как же духовность, святость и прочее благолепие?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Сергий Харченко писал(а):
Wal писал(а):
что было монастырям делать? Сгонять крестьян с земли? Так это еще хуже.

Цитата:
к концу XVIII века никаких крепостных крестьян у Церкви не осталось. Судьба этих бывших монастырских крестьян (они стали называться «экономическими», потому что ими управляла коллегия экономии) была печальной, поскольку этих крестьян начали активно раздавать в частные руки екатерининским орлам.
Так ты обобряешь или нет поведение попов?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Wal писал(а):
Никакого особого поведения православных попов не было.
Монастырям земли дарили/завещали/наделяли указами... вместе с прикрепеленными крестянами. Не попы их ловили и закабаляли. Они там уже БЫЛИ прикреплены.
Классик с тобой не согласен. :)
<< Амуры и зефиры все
Распроданы поодиночке...>>
Было и такое.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Wal писал(а):
Скажу как Станиславкий - не верю. Я ведь помню 90е тоже.
Был _страх_ голода, но самого голода не было.

Ваше право.
Но с моей памятию всё в порядке. Можно опросить и форумчан, пользовавшихся активно ж.д. и автотранспортом в те времена. Не авиа, ессно.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Это нормально для человека - делать ошибки, и исправлятся.
Ненормально - упортсвовать и не признавать ошибок.

Никакого особого поведения православных попов не было.
Монастырям земли дарили/завещали/наделяли указами... вместе с прикрепеленными крестянами. Не попы их ловили и закабаляли. Они там уже БЫЛИ прикреплены.

Не скажу, что это все хорошо смотрится, но... что было монастырям делать? Сгонять крестьян с земли? Так это еще хуже.

Ну поняли, что дурно все это пахнет, и практику эту пресекли. Еще в середине 18 века. До большевиков еще 150 лет было. Пять поколений священников сменилось...
Ты бы еще каменный век вспомнил.
пресекли то изза идеологии. Экономика заставила, но сделали через джопу. Попы Бога не боялись, держа православных людей как скотов? А как же духовность, святость и прочее благолепие?

А почему как скотов?
Крестьяне жили в своих домах, имели свои собственные наделы, свою скотину, тягло и т.д. Свои семьи.

У них была обязанность отработать на хозяев земли (а некоторые только оброком отделывались).
Чем это отличается от раннеколхозных крестьян, обязанных отработать минимум трудодней и выплатить натурналог государству? И также не имевших права покидать поселение без разрешения властей? Тем, что у колхозников еще и скотину обобществили? Хорошо хоть до баб не дошли?

У попов _личных_ холопов не было, кстати.
А вот вначале христианства ведь были и рабы, настоящие... и ничего

И Христис прямо говорил, что он пришел НЕ освобождать рабов. Что неравенство и низкостоящие будут всегда.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
nnik писал(а):
Wal писал(а):
Скажу как Станиславкий - не верю. Я ведь помню 90е тоже.
Был _страх_ голода, но самого голода не было.

Ваше право.
Но с моей памятию всё в порядке. Можно опросить и форумчан, пользовавшихся активно ж.д. и автотранспортом в те времена. Не авиа, ессно.
А что такое голод? Недоедание это тоже голод? Ведь и в 1933 от дистрофии мало умирали. Умирали от причин сопутствующих недоеданию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
nnik писал(а):
Wal писал(а):
Никакого особого поведения православных попов не было.
Монастырям земли дарили/завещали/наделяли указами... вместе с прикрепеленными крестянами. Не попы их ловили и закабаляли. Они там уже БЫЛИ прикреплены.
Классик с тобой не согласен. :)
<< Амуры и зефиры все
Распроданы поодиночке...>>
Было и такое.

Монастыри не держали крепостных театров, вообще никаких театров. Были хоры, редко, но их не продавали.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal
Цитата:
А почему как скотов?
Крестьяне жили в своих домах, имели свои собственные наделы, свою скотину, тягло и т.д. Свои семьи.

У них была обязанность отработать на хозяев земли (а некоторые только оброком отделывались).
Чем это отличается от раннеколхозных крестьян, обязанных отработать минимум трудодней и выплатить натурналог государству? И также не имевших права покидать поселение без разрешения властей? Тем, что у колхозников еще и скотину обобществили? Хорошо хоть до баб не дошли?

У попов _личных_ холопов не было, кстати.
А вот вначале христианства ведь были и рабы, настоящие... и ничего

И Христис прямо говорил, что он пришел НЕ освобождать рабов. Что неравенство и низкостоящие будут всегда.

Так какого хрена тогда веруны втирают нам про человеколюбивое православие?
Как попы православных продают, так то времена такие, а как большевики колхозы организовывают, так бесы и выродки рода человеческого.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
nnik писал(а):
Wal писал(а):
Скажу как Станиславкий - не верю. Я ведь помню 90е тоже.
Был _страх_ голода, но самого голода не было.

Ваше право.
Но с моей памятию всё в порядке. Можно опросить и форумчан, пользовавшихся активно ж.д. и автотранспортом в те времена. Не авиа, ессно.

Попробуйте. Опросите, с моей памятью тоже все пока отлично.

И я в 90е, особенно ранние, тоже помотался достаточно, правда в основном северозапад плюс центральный регион.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal писал(а):
nnik писал(а):
Wal писал(а):
Скажу как Станиславкий - не верю. Я ведь помню 90е тоже.
Был _страх_ голода, но самого голода не было.

Ваше право.
Но с моей памятию всё в порядке. Можно опросить и форумчан, пользовавшихся активно ж.д. и автотранспортом в те времена. Не авиа, ессно.

Попробуйте. Опросите, с моей памятью тоже все пока отлично.

И я в 90е, особенно ранние, тоже помотался достаточно, правда в основном северозапад плюс центральный регион.
Если магазины грабить, то конечно гододать не будешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal
Цитата:
А почему как скотов?
Крестьяне жили в своих домах, имели свои собственные наделы, свою скотину, тягло и т.д. Свои семьи.

У них была обязанность отработать на хозяев земли (а некоторые только оброком отделывались).
Чем это отличается от раннеколхозных крестьян, обязанных отработать минимум трудодней и выплатить натурналог государству? И также не имевших права покидать поселение без разрешения властей? Тем, что у колхозников еще и скотину обобществили? Хорошо хоть до баб не дошли?

У попов _личных_ холопов не было, кстати.
А вот вначале христианства ведь были и рабы, настоящие... и ничего

И Христис прямо говорил, что он пришел НЕ освобождать рабов. Что неравенство и низкостоящие будут всегда.

Так какого хрена тогда веруны втирают нам про человеколюбивое православие?
Как попы православных продают, так то времена такие, а как большевики колхозы организовывают, так бесы и выродки рода человеческого.

Во-первых, православие - это не собес, и не его цель - заботится о страждущих.
Во-вторых, это не попы придумали и установили крепостное право. Но они жили в том, что было помимо них. И особой торговлей православными не занимались.
В-третьих, именно влияние христианства в конце концов привело к отмене монастырских крестьян, а потом и крепостного права вообще (как и рабства).
И в-четвертых, большевиков осуждают за то, что они а) придумали и внедрили систему жестко ограничивающую уже существующую и привычную человеческую свободу, в том числе и силой; б) при этом еще и провели ограбление людей, опять же и силой тоже; и в заключение в) делали все это под лицемерными лозунгами и враньем о всеобщем братстве, равенстве и заботе о трудящихся.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87809
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2975 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Wal писал(а):
И также не имевших права покидать поселение без разрешения властей?


Вал... не недоело либерально-димакратические сказочки рассказывать???

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
nnik писал(а):
Wal писал(а):
Скажу как Станиславкий - не верю. Я ведь помню 90е тоже.
Был _страх_ голода, но самого голода не было.

Ваше право.
Но с моей памятию всё в порядке. Можно опросить и форумчан, пользовавшихся активно ж.д. и автотранспортом в те времена. Не авиа, ессно.

Попробуйте. Опросите, с моей памятью тоже все пока отлично.

И я в 90е, особенно ранние, тоже помотался достаточно, правда в основном северозапад плюс центральный регион.
Если магазины грабить, то конечно гододать не будешь.

Не понял, ты меня пытаешься вором назвать?

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87809
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2975 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Wal писал(а):
а потом и крепостного права вообще (как и рабства).


Крепостное право стало рабством при александре... До этого никакого рабства небыло и были типа ООО

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Wal писал(а):
Попробуйте. Опросите, с моей памятью тоже все пока отлично...

Ни к чему. Но если недоедание для Вас будет служить основанием - могу поискать статистику.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Wal
Цитата:
А почему как скотов?
Крестьяне жили в своих домах, имели свои собственные наделы, свою скотину, тягло и т.д. Свои семьи.

У них была обязанность отработать на хозяев земли (а некоторые только оброком отделывались).
Чем это отличается от раннеколхозных крестьян, обязанных отработать минимум трудодней и выплатить натурналог государству? И также не имевших права покидать поселение без разрешения властей? Тем, что у колхозников еще и скотину обобществили? Хорошо хоть до баб не дошли?

У попов _личных_ холопов не было, кстати.
А вот вначале христианства ведь были и рабы, настоящие... и ничего

И Христис прямо говорил, что он пришел НЕ освобождать рабов. Что неравенство и низкостоящие будут всегда.

Так какого хрена тогда веруны втирают нам про человеколюбивое православие?
Как попы православных продают, так то времена такие, а как большевики колхозы организовывают, так бесы и выродки рода человеческого.

Во-первых, православие - это не собес, и не его цель - заботится о страждущих.
Во-вторых, это не попы придумали и установили крепостное право. Но они жили в том, что было помимо них. И особой торговлей православными не занимались.
В-третьих, именно влияние христианства в конце концов привело к отмене монастырских крестьян, а потом и крепостного права вообще (как и рабства).
И в-четвертых, большевиков осуждают за то, что они а) придумали и внедрили систему жестко ограничивающую уже существующую и привычную человеческую свободу, в том числе и силой; б) при этом еще и провели ограбление людей, опять же и силой тоже; и в заключение в) делали все это под лицемерными лозунгами и враньем о всеобщем братстве, равенстве и заботе о трудящихся.
Ты про влияние христианства можешь бабушкам втирать :yahoo:
Крестьян хорошим людям не хватало, вот и забрали их у попов. А потом и попов лишили самоуправления. И все по экономическим причинам. И крепостничество отменили по экономическим причинам, а не религиозном. Но в основном ты прав, попы служат не мифическому богу, а реальной власти в стране.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Украина
крестьяне и христиане это вообще одно и то же слово.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87809
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2975 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
крестьяне и христиане это вообще одно и то же слово.


Харченко и долбойоп тогда тоже одно и тоже слово...

_________________
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 1117 ]  Стрaница Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 56  След.




[ Time : 0.321s | 18 Queries | GZIP : Off ]