Коронавирус в США. Хроники агонии.

Глава Всемирной организации здравоохранения забил тревогу: вспышка коронавируса может усилится. Он предостерег страны, которые начали ослаблять ограничительные меры, сравнив происходящее сегодня с эпидемией испанки, когда умерло 100 миллионов человек.

ВОЗ предупреждает: худшее еще впереди (Politico, США)
Генеральный директор ВОЗ выразил обеспокоенность в связи с тем, что некоторые страны снимают ограничительные меры.
22.04.2020

Женева — Глава Всемирной организации здравоохранения предупредил, что худшее в пандемии коронавируса еще впереди, и снова забил тревогу из-за того, что некоторые страны начали ослаблять ограничительные меры. Генеральный директор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус не стал уточнять, когда может усилиться эта вспышка, от которой заразились почти 2,5 миллиона, а умерли более 166 000 тысяч человек, согласно данным университета Джонса Хопкинса. Но некоторые специалисты указывают на то, что болезнь может широко распространиться в Африке, где система здравоохранения менее развита. Тедрос напомнил об эпидемии так называемой испанки в 1918 году, рассказывая о пандемии коронавируса. «Это очень опасное сочетание, и это происходит… как в 1918 году во время эпидемии испанки, от которой умерло до 100 миллионов человек», — заявил он репортерам в Женеве. «Но сейчас у нас есть технологии, мы можем предотвратить катастрофу, мы можем предотвратить кризис такого рода». «Верьте нам. Худшее еще впереди, — сказал он. — Давайте предотвратим эту трагедию. Многие люди до сих пор не понимают, что это за вирус».

***

Комментарии читателей

Neal Levine
А Трамп заявляет, что рынки стабильны, коронавирус как грипп, каждый желающий провериться получит тест, вакцину создадут через несколько месяцев, хотя на самом деле ее не будет еще как минимум год. Ах, да, еще коронавирус — это фальшивка, которую изобрели демократы, а китайцы прекрасно справляются. Этот вирус создал не Трамп и не его администрация. Но их ложь и некомпетентность усугубили ситуацию.

Patrick Lowry
25 февраля — «Я думаю, проблема исчезнет. Ее изучили, о ней хорошо известно. Мы близки к созданию вакцины».
28 февраля — «Мы заказали большое количество средств. Мы заказываем много чего такого, что не стали бы заказывать… если бы этого не было. Но мы заказываем много медицинских материалов».
6 марта — «Я думаю, мы замечательно с этим боремся у себя в стране… проводим колоссальную работу по снижению».
17 марта — «Это пандемия, — заявил Трамп репортерам. — Я чувствовал, что это пандемия, чувствовал задолго до того, как ее назвали пандемией».

William Thomas Poirier
Все эксперты говорят, что будет вторая, а возможно и третья волна… как с испанским гриппом… и намного больше смертей. История повторяется, когда мы начинаем ее забывать или игнорировать.

Gene Campbell
В любом случае, в ДТП каждый день гибнет больше людей. Почему тогда не закрывают дороги и шоссе? Жизнь — это рулетка. Губернатор Техаса вышел на пробежку, а на него упало дерево, и он оказался в инвалидном кресле. Откройте Америку!

https://inosmi.ru/social/20200422/247308884.html

Меня уже давно мучает вопрос, риторический, а какой процент от потерь будет неприемлемым, преодолеет психологическую планку от "мы все равно умрем" до "спасайся кто может". Наслушалась я антипаникеров за последнее время, так и подмывает им в ответ пошутить типа: ну и что что дом сгорел с обитателями, каждый год горят, вы статистику видели, в этом году вообще недобор по погорельцам, если мы начнем кошмарить всех, представляете как бизнес просядет, сколько людей деньги потеряют... В реальности, похоже эта планка зависит от уровня накоплений(закредитованности), чем больше настоящих ресурсов у населения на руках, тем легче проходит карантин. А у амеров эта величина отрицательная, не работаешь - не просто не ешь, а помиру пойдешь.

1) Это совершенно верное замечание : "А у амеров эта величина отрицательная, не работаешь - не просто не ешь, а помиру пойдешь". Есть огромная разница между РФ и США - в России пока большинство живет в своем жилье. Потеря работы не означает потерю жилья. То есть все равно есть где жить самому и семье.

В Америке подавляющее большинство живет или в съемном жилье или в своем жилье с невыплаченной ипотекой. Т.е. потеря работы означает весьма быструю потерю жилья. Причем все эти пособия по безработицы не позволяют ни платить за съем жилья, ни платить ипотечные взносы.
Поэтому те протесты против совершенно идиотского карантина, которые сенйчас ширятся в США (что очень радует) не всегда понятны жителям России, особенно выросшим в СССР.

2) По поводу анти-паникеров. Уже показано (результаты тестирования в графстве Санта-Клара, ЛА и немецкие данные - я постил здесь ссылки и переводы), что количество зараженных занижено где-то в 30-85 раз. Это означает, что показатель смертности завышен тоже в 30-85 раз. Т.е. этот новый коронавирус в большинстве мест ничуть не опаснее обычного сезонного гриппа, от которого каждый год уже лет 15-20 умирает огромное количество людей - и никто из-за этого не останавливает экономику. То что сейчас происходит во всех странах - это полный идиотизм.
Вместо изоляции очага заболевания останавливают всю страну. То же самое в России - где реально один очаг заражения - Москва и часть области.

Сравнивать Москву (Россию) и США бессмысленно уже хотя бы потому, что там и там совершенно разные подходы к самому тестированию и лечению... Диаметрально разные. И прежде всего со стороны населения...

В России - ВСЁ сделано для того, чтобы выявить максимально возможное количество больных. ПРи первой же симптоматике - на дом выезжает врач. При малейшем подозрении - берутся пробы на анализ. При подтверждении КВ - больной тут же везётся в инфкционку. Все стараются выявить заражение на максимально ранних стадиях.
При этом - человек не платит ни копейки. ВСЁ БЕСПЛАТНО. Включая лечение и нахождение в стационаре....
Более того - человек получает зарплату (или часть её) находясь на больничном.
Поэтому у нас народ сразу звонит врачам, руководствуясь принципом "лучше перебдеть"... И это уже даёт максимально ясную картину и по Москве, и по регионам. Данные мониторинга - релевантны. К тому же, уже полностью отлажено прочёсывание всех контактов первого и второго уровня с обязательным тестированием....

А что мы имеем в США? Тестирование стоит 1000-2000 баксов.... Лечение - 35К со страховкой и 70К без неё.... По сути - для малоимущих это приговор на всю жизнь, если у них выявят КВ.
И тут приезжают в Санта Клару какие-то студенты отрабатывать грант для своих профессоров... По совершенно мутной методике начинают тестировать добровольцев (бесплатно???).
Вопрос на засыпку - какой идиот к ним пойдёт на тестирование, даже если оно бесплатно??? Ведь все пациенты из реальной группы риска (в Санта Кларе это мексы) - моментально будут принудительно увезены на "лечение", после чего им пришлют такой билл, что расплачиваться за него они будут всю жизнь... У мексов в Санта Кларе - зарплата в 2000 баксов в месяц считается нормальной. Страховок они не покупают. Живут реально от зарплаты до зарплаты. И тут им такой шанс - влететь в долговое рабство, из которого они уже никогда не выйдут.

Вывод очень прост...
В США вообще все исследования бессмысленны.... Потому что страной управляют совершенно тупые невежды, которые грызутся еще и между собой.... Карантин - тоже бессмысленнен, поскольку его не будут соблюдать. Амеры будут дохнуть еще долгое время... пока все не переболеют и не отработают свой процент смертности...

В России же - всё делается правильно... Просто недостаточно жёстко. Поэтому у нас есть шанс дождаться создания эффективной вакцины с минимальными потерями вообще.

Врачи с этим категорически не согласны.
Ни разу не видел, чтобы грипп переполнял палаты интенсивной помощи.

Ледогор, Ваши описания процесса в Москве и США очень сильно отличаются от действительности.
Москва:
- куча народа с симптомами, но отрицательным результатом тестирования (качество тестов не ахти)
- по поводу сохранения зарплаты для очень многих моих друзей и знакомых в Москве это звучит как издевательство
- "максимально ясная картина" - куча медицинского начальства в Москве говорит как минимум о половине зараженных, у которых нет никаких симптомов и которые ни в какую статистику не попадают. Это Вы называете "максимально ясной картиной"? Это как раз то, что показали тесты в Санта-Кларе и ЛА - количество зараженных очень сильно недооценено.

США:
- куча народа делает тесты абсолютно бесплатно
- тестирование в рамках исследований в Санта-Кларе и ЛА - было совершенно бесплатно
- подбор участников тестирования там и там был совершенно разным, но в обоих случаях была попытка сделать разумную выборку с учетом возраста и прочих параметров
- не надо повторять всякие страшилки - по крайней мере сейчас многие обычные медстраховки включили коронуврус в покрытие (сам получил уведомление от Кайзера)
- как и в Москве - часть компаний сохраняют зарплату заболевшим и сидящим на карантине. Как и в Москве - не все. Разница с Москвой - есть программа (и она как-то действует) помощи бизнесам платить зарплату сотрудникам (сразу скажу - программа плохая - но хоть как-то)
- Санта-Клара - очень богатое и дорогое графство. Стоимость жилья и стоимость ренты там просто зашкаливает. Так что количество бедных несчастных мексов там - не так уж значительно.

Я соглашусь, что сравнивать Москву (очаг заражения) и Силиконку (где количество тяжелых случаев и смертей незначительно) неправильно. Как я писал в посте выше - должна быть разная процедура для очагов заражения типа Москвы или Нью-Йорка и для почти незараженных местостей типа Силиконки и Дубны (или Рязанщины).

Про качество тестов нет никаких обьективных данных. Не несите пургу.

Ага-ага И именно поэтому в Москве делают как имнимум два, а зачастую - даже больше двух тестов!!! Ну, наверное - просто из любопытства...

Это вы о чем?
В России тоже есть. Работодатель может получить беспроцентрый кредит на 6 месяцев з/п.

Не существует в природе тестов, которые дают однозначные результаты.
Тесты "Вектора" - на данный момент одни из лучших в мире. И те кто в теме об этом знают.

Я несколько ПЦР смотрел. Там есть таблицы. Зависит от многих факторов. Время инфицирования, место забора проб...

Вот-вот. Кредит. И в США - кредит. А отдавать откуда??? Сейчас будет сильный спад. Т.е. фактически, что в РФ, что в США власти приняли решение, а расплачиваться должен бизнес. А власти, как огромное одолжение и достижение дали краткосрочный кредит. И обставили выдачу кредита кучей условий.
И вот здесь разница. Как это работает в Силиконке (причем массово) - я могу видеть сам. Как это хреново работает в Москве для малого бизнеса - слышу от друзей. Если у вас другие данные - значит Вы со мной не согласитесь.

Что тесты Вектора одни из лучших в мире по точности - спорить не буду (по времени обработки теста - насколько я знаю, это не так). Но это означает только то, что они немного лучше чем все остальные паршивые тесты и намного дучше чем начальные китайские тесты. Они все массово врут.

Но это не проблема. Реальная проблема - что оценку смертельности вируса делают по количеству заразившихся, которая безумно занижена. И соответственно - оценка смертельности безумно завышена.

Не соглашусь. Являюсь сам работодателем. Кредит само-собой не брал. Не вижу смысла.
Хреново это работает у тех, кто платит не всю з/п в белую. А таких подавляющее большинство. Да, белая часть заметно повышается в последние годы, но далеко не 100% )))
Ну, или есть фиксированная чать плюс процент. Процент официальным никак не сделать.
Те кто пользуются зарплатными проектами в банках, легко показывают ежемесячные выплаты. Умножаем на 6 мес. и получаем. Банку выгодно, поскольку они по-любому получают от государства покрытие процентов.
Кроме того, есть масса неоформленных. Или оформленных как ИП. Например, мой бухгалтер - это ИП. С которым у меня договор.

Вирус не всегда явно проявляется.
У меня сейчас вот знакомый лежит в госпитале с жестокой пневмонией и всеми проблемами, Два раза тест делали - отрицательный. А клиническая картина и КТ - прямо как из учебника. Будут наверниое еще делать, да вот тест на антитела на подходе тоже.

А вот в Австралии - не кредит. Правда тоже есть заморочки, как всегда с государством и бюрократизм. Но все же бизнесам полегче. Правда пока еще не разрулили вопросы аренды, там пока засад много.

США
Заражений: 846294
Смертей: 47524
Выздоровлений: 83917
Комментариев: 1475

_________________

Тут нужно просто понимать как они работают эти тесты.

А примерно так же как и все бактериальные тесты. Если есть какая-то бактерия, то ее выращивают. А эта бактерия наверняка есть. В нас живут все бактерии. И только когда каких-то становится много, они становятся опасными. И все эти тесты на выращивание бактерий, они показывают, что такой-то инфекции выше положеного уровня. Значит у вас триппер или геппатит. Есть еще понятие резистентности организма. У одного есть симптомы, а у другого - никаких, даже когда их больше на порядок, чем у первого.

С короной, никто пока не знает опасные уровни. Их ищут по похожим кусочкам РНК и так же выращивают. Те тесты что я видел, там три пробы на три разных участка гена. Для чего и нужно это время. Выращиваю и размножают этот вирус, чтобы его можно было идентифицировать. Период размножения пытаются ускорить, пытаясь создать наиболее благоприятную среду.

Тесты на антитела как лакмусовая бумажка. Но антител к различным заразам много. Есть пересекающиеся антитела. Там вообще пипец - таблицы с цветами. Это не фломастеры, а едва различимые оттенки цвета. О какой точности вообще можно говорить?

Может оценка смертности и завышена.
Но...

У тебя мамы-папы, бабушки-дедушки есть?

Ты готов, при отмене всяких карантинов, подвергнуть их риску (а тогда их заражение будет почти гарантировано) смерти в 10%, или 20%, а если постарше и 50%?

Нет, мы все понимаем, что смертны, и что родители и прародители куда ближе к черте, но ты готов ли их туда подтолкнуть, да?

ПЦР это не размножение вируса, а мультипликация генетического материала, и то не всего, а нужных мест.

Это я на примере выращивания бактерий, пытался объяснить, почему эти тесты не могут быть мгновенными и быстрыми в принципе.
С бактериями еще как-то понятно, а что и как они там размножают кусочками РНК - вообще темный лес.