А вы одобрите передачу Японии 2 островов Курильской гряды ?


 [ Сообщений: 1214 ]  Стрaница Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 03.07.2016
Сообщения: 5684
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Россия
Асахи Симбун: острова давно принадлежат Японии, возвращать нечего?

Изображение

В 2019 году наступит момент истины для российско-японских отношений. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ испытывает непреодолимое желание решить проблему «северных территорий» во время своего пребывания у власти и заключить с Россией мирный договор.

Изображение

Премьер Абэ будет возглавлять Либерально-демократическую партию Японии до сентября 2021 года, и это означает, что у него есть еще определенное количество времени, однако несмотря на это, если в течение 2019 года не утвердится курс, существует опасность того, что время может истечь.

Я думаю, что среди всех японских премьеров именно Абэ проявил наибольший энтузиазм в отношении переговоров с Россией. Если усилия премьера Абэ не увенчаются результатом, может возникнуть обратная реакция, и для российско-японских отношений наступит зима. Я работаю в организации, продвигающей экономические отношения между Японией и Россией, и у меня возникли именно такие опасения.

Итак, в этой статье я хочу рассказать о начальном периоде, когда Япония и Россия пытались наладить дипломатические отношения. Если сравнить с нынешними временами, когда существует сложная территориальная проблема, то те события могут показаться безмятежно-счастливыми.

Тем не менее, именно существование сложной проблемы толкает на новый подход; требуется мыслить шире, учитывая исторические аспекты. Надеюсь, моя скромная статья будет представлять из себя в этом плане разминку для мозгов.

Сказание о «Диане» и «Хеде».

Речь идет о середине XIX века, когда в Японии был период Каэй, а в России правил император Николай I.

Изображение
Император Николай I

Место действий — полуостров Идзу в нынешней префектуре Сидзуока. Известно, что в Симоде, расположенном на юге Идзу, зародилась дружба между Россией и Японией, однако деревня Тода, находящаяся на западе Идзу и выходящая в залив Суруга, также оставила след в истории российско-японских отношений. В настоящее время Тода — это небольшое рыбацкое село, относящееся к городу Нумадзу.

В 1852 году по приказу Николая I адмирал Путятин отправился в Японию, чтобы начать переговоры об установлении с ней дипломатических отношений. В декабре 1854 года в порт Симоды, который был выбран Сёгунатом в качестве места проведения переговоров, зашел фрегат «Диана» с возглавляемой Путятиным российской делегацией на борту.

Изображение
Адмирал и дипломат граф Путятин

Начались переговоры с японской стороной, которую представлял Тосиакира Кавадзи (Toshiakira Kawaji).
Тем не менее, в декабре 1854 года, сразу же после этих событий, в регионе Токай произошла серия землетрясений.

«Диане», находящейся в Симоде, был нанесен серьезный ущерб. Были даже жертвы среди членов экипажа. Есть информация, что делегация Путятина спасла нескольких японцев, которых смыло цунами.

Российской стороне потребовался ремонт корабля, и поврежденную «Диану» решили отбуксировать в Тода.

Тем не менее в январе 1855 года «Диана», двигавшаяся на север, не смогла зайти в порт Тода из-за сильного ветра и волн. Фрегат занесло в район устья реки Фудзи. Несмотря на это, все 500 членов экипажа благополучно добрались до берега не без помощи местных рыбаков.

«Диану» вновь начали буксировать в направлении Тода, однако опять усилился западный ветер, и фрегат затонул в заливе Суруга.

Изображение
Фрегат «Диана» в бухте Симода. 1854 г.

Делегации Путятина пришлось строить корабль в Тода для того, чтобы вернуться в Россию. Российские инженеры и корабельные плотники из соседних японских деревень приступили к строительству на основе чертежей парусного судна, которые хранились на «Диане».

Несмотря на различия языков и единиц измерения, корабль водоизмещением 100 тонн удалось построить всего за три месяца. Говорят, мастерство японских корабельных плотников поразило русских. Путятин назвал успешно спущенный на воду корабль «Хеда», отдав дань уважения местным жителям.

В феврале 1855 года Путятин подписал в Симоде договор с Японией о дружбе. Делегация, успешно завершившая свою миссию, вернулась в Россию на шхуне «Хеда» и американских кораблях.

Изображение
Шхуна "Хеда"

«Хеда» — это первый настоящий европейский корабль, построенный в Японии. Впоследствии Путятин писал: «Строительство „Хеды" сплотило нас и японцев. Одновременно это положительно скажется на российско-японских отношениях в будущем».

Японские корабельные плотники, участвовавшие в строительстве «Хеды», внесли ощутимый вклад в японское кораблестроение.

Изображение
Военный вертолет Ми-8 на острове Итуруп.

Эпизод из истории подписания Симодского трактата.

Договор о дружбе с Россией, подписанный в феврале 1855 года, называют Симодским трактатом.

Путятин произвел позитивное впечатление на Тосиакира Кавадзи, который вел с ним переговоры. В одной из книг писателя Акира Ёсимура есть следующие слова Кавадзи: «Путятин, который младше меня на два года, занимает должность при императоре. Он — высокоинтеллектуальный человек. Во время переговоров Путятин делает острые замечания и спокойно выслушивает возражения. Он отличается от американского офицера Мэтью Перри, который постоянно угрожает, основываясь на военной силе. Путятин пытается вести обсуждение спокойно, учитывая обстановку в стране».

Сейчас у России имидж опасной страны, однако тогда она выгодно контрастировала с США.

В соответствии с Симодским трактатом пролив Фриза стал официальной государственной границей между Российской империей и Японией.

Итуруп был таким образом полностью уступлен Японии, а Уруп превратился в самый южный остров России в Курильской гряде.

Очевидно, что четыре северных острова — японская территория. Примечательно, что Путятин был готов не зацикливаться на вопросах, касающихся границ, в случае развития торговых отношений с Японией.

В современном мире государство отдает наивысший приоритет именно территориальным проблемам, а торговле уделяется второстепенное внимание. Тем не менее история заставляет задуматься о том, что национальные интересы могут стать другими в результате изменения различных условий.

https://globe.asahi.com/article/12054892

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Bear22 писал(а):
Ромашки спрятались писал(а):
Складывается впечатление, что Путин перднул, потом отказался. И это повод всему международному бобриному сообществу праздновать пэрэмогу. :rzach:
Явно брал мастер-класс у каклов.
Врешь, как всегда.
Как раз Путин повода не давал. Устами Пескова было сказано сперва мягко. Но вы все не унимались, наяривали потными ладошками. Пришлось прямо нах послать.

На дальневосточном саммиите . Где сказал Абэ о заключеннии договора до конца года . Именно пёрднул после чего ипонцы возбудились. А щас в отказочку

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99078
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1421 раз.
Nord Stream писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
По мне, куда логичней, этичней и стратегически перспективней увязать вопрос передачи Шикотана и Хабомаи с выводом всех американских войск с территории Японии. При, конечно, детальнейшем исследовании вопроса о рисках изменения статуса Охотского моря.
Ты смеешься чтоль? Если уж хозяева шестерок не соблюдают НИКАКИХ договоров, с этими-то мартышками о чём говорить? Писдосы если и уходят откуда, то в этом только коммерческая подоплёка...
Совершенно обыденной внешнеполитический ход, - "выдвинуть заведомо невыполнимое противоположной стороной предложение", и подвесить ситуацию.
П. С. Именно так поступила советская дипломатия в 1960-м, чем, фактически, дезавуировала советско - японскую декларацию 1956.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Где сказал Абэ о заключеннии договора до конца года .
Ну. И... и всё!!!
А дальше они сами себе намечтали.
Пусть заключат и решают проблему путем отказа от требований. Встанут и заявят - русские, мы больше не будем требовать ваши земли!
Мы их сразу зауважаем!

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 25688
Благодарил (а): 1764 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
То есть, ты (и многие) предлагаешь отказаться от внешнеполитического наследия СССР, причём на основе права победителя.
По мне, куда логичней, этичней и стратегически перспективней увязать вопрос передачи Шикотана и Хабомаи с выводом всех американских войск с территории Японии. При, конечно, детальнейшем исследовании вопроса о рисках изменения статуса Охотского моря.

Причем здесь наследие СССР?

Наследие СССР как раз подразумевает признание Японией суверенитета СССР/России над островами, т.е. НИКАКИЕ прошлые договоры более не действуют и претензий мет.

А потом может пойти торг.

И вот там за Ш и Х можно потребовать

- расторжения договора о безопасности между Японией и США
- вывода всех американских войск из Японии и закрытия их баз
- заключение договора о безопасности и взаимопомощи между Россией и Японией, с ТЕМИ ЖЕ положениями как в текущем договоре с США, а именно право вето России НА ЛЮБОЕ присутствие иностранных войск на Японской земле и водах. И право России размещать в Японии свои базы и войска ГДЕ России будет угодно.
- финансирование Японией на безвозмездной основе транспортных проектов на Дальнем Востоке (вроде тоннеля на Сахалин и Хоккайдо) в качестве финансовой компенсации

Ш и Х на статус Охотского моря и проход в него не влияют, именно поэтому Хрущов упомянул только их.
:good:
и сразу станет ясно что ипонцы слабаки, а их суверенитет дутый!
одна польза от этого озвученного требования: округление глаз ипонских без спец. операции.
:rzach:

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99078
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1421 раз.
zztop писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
А "из сложившейся обстановки" острова российские
То есть, ты (и многие) предлагаешь отказаться от внешнеполитического наследия СССР, причём на основе права победителя.
По мне, куда логичней, этичней и стратегически перспективней увязать вопрос передачи Шикотана и Хабомаи с выводом всех американских войск с территории Японии. При, конечно, детальнейшем исследовании вопроса о рисках изменения статуса Охотского моря.

А вот этого (выделенного мной чёрным) не будет никогда. "Американские вонючки" не пойдут на это.
Совершенно верно.
И именно поэтому надо напирать на отсутствие суверенности Японии, а не на результаты 2-й мировой.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Капиталист писал(а):
Очевидно, что четыре северных острова — японская территория.
Кому очевидно?

Во время действия Симодского трактата от 1855 года - да.

Но с тех пор прошло много времени и несколько военных столкновений с Японией. Трактат более не действует.

И как сказал японский же дипломат:
Цитата:
«Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905 года.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99078
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1421 раз.
Wal
Цитата:
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Это вопрос не твоей или моей компетенции, тем более что "исторических прав" у нас на эту часть Курильской гряды у России нет.

У нас "исторических" прав на эти острова столько же что и у японцев. Может даже и поболее на текущий момент.

Это их собственные слова:
Цитата:
«Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905 года.

А "из сложившейся обстановки" острова российские
То есть, ты (и многие) предлагаешь отказаться от внешнеполитического наследия СССР, причём на основе права победителя.
По мне, куда логичней, этичней и стратегически перспективней увязать вопрос передачи Шикотана и Хабомаи с выводом всех американских войск с территории Японии. При, конечно, детальнейшем исследовании вопроса о рисках изменения статуса Охотского моря.

Причем здесь наследие СССР?

Наследие СССР как раз подразумевает признание Японией суверенитета СССР/России над островами, т.е. НИКАКИЕ прошлые договоры более не действуют и претензий мет.

А потом может пойти торг.

И вот там за Ш и Х можно потребовать

- расторжения договора о безопасности между Японией и США
- вывода всех американских войск из Японии и закрытия их баз
- заключение договора о безопасности и взаимопомощи между Россией и Японией, с ТЕМИ ЖЕ положениями как в текущем договоре с США, а именно право вето России НА ЛЮБОЕ присутствие иностранных войск на Японской земле и водах. И право России размещать в Японии свои базы и войска ГДЕ России будет угодно.
- финансирование Японией на безвозмездной основе транспортных проектов на Дальнем Востоке (вроде тоннеля на Сахалин и Хоккайдо) в качестве финансовой компенсации

Ш и Х на статус Охотского моря и проход в него не влияют, именно поэтому Хрущов упомянул только их.

Ознакомься, п-та, с советско-японской деклараций 1956 - го года.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Bear22 писал(а):
Беломор писал(а):
Где сказал Абэ о заключеннии договора до конца года .
Ну. И... и всё!!!
А дальше они сами себе намечтали.
Пусть заключат и решают проблему путем отказа от требований. Встанут и заявят - русские, мы больше не будем требовать ваши земли!
Мы их сразу зауважаем!

Путенг подал надежды японцам . Кто ему доктор

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Беломор писал(а):
Bear22 писал(а):
Ромашки спрятались писал(а):
Складывается впечатление, что Путин перднул, потом отказался. И это повод всему международному бобриному сообществу праздновать пэрэмогу. :rzach:
Явно брал мастер-класс у каклов.
Врешь, как всегда.
Как раз Путин повода не давал. Устами Пескова было сказано сперва мягко. Но вы все не унимались, наяривали потными ладошками. Пришлось прямо нах послать.

На дальневосточном саммиите . Где сказал Абэ о заключеннии договора до конца года . Именно пёрднул после чего ипонцы возбудились. А щас в отказочку
"Шо ж ты, фраер, сдал назад?"(с)
Наверное, много пэрэмог, от ещё одной пришлось отказаться...

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 25688
Благодарил (а): 1764 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Капиталист
Цитата:
Асахи Симбун: острова давно принадлежат Японии, возвращать нечего?

Изображение

В 2019 году наступит момент истины для российско-японских отношений. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ испытывает непреодолимое желание решить проблему «северных территорий» во время своего пребывания у власти и заключить с Россией мирный договор.

Изображение

Премьер Абэ будет возглавлять Либерально-демократическую партию Японии до сентября 2021 года, и это означает, что у него есть еще определенное количество времени, однако несмотря на это, если в течение 2019 года не утвердится курс, существует опасность того, что время может истечь.

Я думаю, что среди всех японских премьеров именно Абэ проявил наибольший энтузиазм в отношении переговоров с Россией. Если усилия премьера Абэ не увенчаются результатом, может возникнуть обратная реакция, и для российско-японских отношений наступит зима. Я работаю в организации, продвигающей экономические отношения между Японией и Россией, и у меня возникли именно такие опасения.

Итак, в этой статье я хочу рассказать о начальном периоде, когда Япония и Россия пытались наладить дипломатические отношения. Если сравнить с нынешними временами, когда существует сложная территориальная проблема, то те события могут показаться безмятежно-счастливыми.

Тем не менее, именно существование сложной проблемы толкает на новый подход; требуется мыслить шире, учитывая исторические аспекты. Надеюсь, моя скромная статья будет представлять из себя в этом плане разминку для мозгов.

Сказание о «Диане» и «Хеде».

Речь идет о середине XIX века, когда в Японии был период Каэй, а в России правил император Николай I.

Изображение
Император Николай I

Место действий — полуостров Идзу в нынешней префектуре Сидзуока. Известно, что в Симоде, расположенном на юге Идзу, зародилась дружба между Россией и Японией, однако деревня Тода, находящаяся на западе Идзу и выходящая в залив Суруга, также оставила след в истории российско-японских отношений. В настоящее время Тода — это небольшое рыбацкое село, относящееся к городу Нумадзу.

В 1852 году по приказу Николая I адмирал Путятин отправился в Японию, чтобы начать переговоры об установлении с ней дипломатических отношений. В декабре 1854 года в порт Симоды, который был выбран Сёгунатом в качестве места проведения переговоров, зашел фрегат «Диана» с возглавляемой Путятиным российской делегацией на борту.

Изображение
Адмирал и дипломат граф Путятин

Начались переговоры с японской стороной, которую представлял Тосиакира Кавадзи (Toshiakira Kawaji).
Тем не менее, в декабре 1854 года, сразу же после этих событий, в регионе Токай произошла серия землетрясений.

«Диане», находящейся в Симоде, был нанесен серьезный ущерб. Были даже жертвы среди членов экипажа. Есть информация, что делегация Путятина спасла нескольких японцев, которых смыло цунами.

Российской стороне потребовался ремонт корабля, и поврежденную «Диану» решили отбуксировать в Тода.

Тем не менее в январе 1855 года «Диана», двигавшаяся на север, не смогла зайти в порт Тода из-за сильного ветра и волн. Фрегат занесло в район устья реки Фудзи. Несмотря на это, все 500 членов экипажа благополучно добрались до берега не без помощи местных рыбаков.

«Диану» вновь начали буксировать в направлении Тода, однако опять усилился западный ветер, и фрегат затонул в заливе Суруга.

Изображение
Фрегат «Диана» в бухте Симода. 1854 г.

Делегации Путятина пришлось строить корабль в Тода для того, чтобы вернуться в Россию. Российские инженеры и корабельные плотники из соседних японских деревень приступили к строительству на основе чертежей парусного судна, которые хранились на «Диане».

Несмотря на различия языков и единиц измерения, корабль водоизмещением 100 тонн удалось построить всего за три месяца. Говорят, мастерство японских корабельных плотников поразило русских. Путятин назвал успешно спущенный на воду корабль «Хеда», отдав дань уважения местным жителям.

В феврале 1855 года Путятин подписал в Симоде договор с Японией о дружбе. Делегация, успешно завершившая свою миссию, вернулась в Россию на шхуне «Хеда» и американских кораблях.

Изображение
Шхуна "Хеда"

«Хеда» — это первый настоящий европейский корабль, построенный в Японии. Впоследствии Путятин писал: «Строительство „Хеды" сплотило нас и японцев. Одновременно это положительно скажется на российско-японских отношениях в будущем».

Японские корабельные плотники, участвовавшие в строительстве «Хеды», внесли ощутимый вклад в японское кораблестроение.

Изображение
Военный вертолет Ми-8 на острове Итуруп.

Эпизод из истории подписания Симодского трактата.

Договор о дружбе с Россией, подписанный в феврале 1855 года, называют Симодским трактатом.

Путятин произвел позитивное впечатление на Тосиакира Кавадзи, который вел с ним переговоры. В одной из книг писателя Акира Ёсимура есть следующие слова Кавадзи: «Путятин, который младше меня на два года, занимает должность при императоре. Он — высокоинтеллектуальный человек. Во время переговоров Путятин делает острые замечания и спокойно выслушивает возражения. Он отличается от американского офицера Мэтью Перри, который постоянно угрожает, основываясь на военной силе. Путятин пытается вести обсуждение спокойно, учитывая обстановку в стране».

Сейчас у России имидж опасной страны, однако тогда она выгодно контрастировала с США.

В соответствии с Симодским трактатом пролив Фриза стал официальной государственной границей между Российской империей и Японией.

Итуруп был таким образом полностью уступлен Японии, а Уруп превратился в самый южный остров России в Курильской гряде.

Очевидно, что четыре северных острова — японская территория. Примечательно, что Путятин был готов не зацикливаться на вопросах, касающихся границ, в случае развития торговых отношений с Японией.

В современном мире государство отдает наивысший приоритет именно территориальным проблемам, а торговле уделяется второстепенное внимание. Тем не менее история заставляет задуматься о том, что национальные интересы могут стать другими в результате изменения различных условий.

https://globe.asahi.com/article/12054892

неплохой и почти готовый сценарий для рок-водевиля, типа юнона и авось-2 в театре им. Ленинского комсомола.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
phpBB [media]

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 25688
Благодарил (а): 1764 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Беломор писал(а):
Bear22 писал(а):
Ромашки спрятались писал(а):
Складывается впечатление, что Путин перднул, потом отказался. И это повод всему международному бобриному сообществу праздновать пэрэмогу. :rzach:
Явно брал мастер-класс у каклов.
Врешь, как всегда.
Как раз Путин повода не давал. Устами Пескова было сказано сперва мягко. Но вы все не унимались, наяривали потными ладошками. Пришлось прямо нах послать.

На дальневосточном саммиите . Где сказал Абэ о заключеннии договора до конца года . Именно пёрднул после чего ипонцы возбудились. А щас в отказочку

ВВП было чётко сказано: сначала мирный договор без всяких условий, а далее на его основе о всём прочем
ипонцы заменжевались и стали крутить очком
далее последовала инфо-война вброс о статусе островов и т.д.. с последующим вызовом на ковёр узкоплёночного дипломата и публичная его порка на воздусях.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
Wal
Цитата:
Кот_Инвойс писал(а):
То есть, ты (и многие) предлагаешь отказаться от внешнеполитического наследия СССР, причём на основе права победителя.
По мне, куда логичней, этичней и стратегически перспективней увязать вопрос передачи Шикотана и Хабомаи с выводом всех американских войск с территории Японии. При, конечно, детальнейшем исследовании вопроса о рисках изменения статуса Охотского моря.

Причем здесь наследие СССР?

Наследие СССР как раз подразумевает признание Японией суверенитета СССР/России над островами, т.е. НИКАКИЕ прошлые договоры более не действуют и претензий мет.

А потом может пойти торг.

И вот там за Ш и Х можно потребовать

- расторжения договора о безопасности между Японией и США
- вывода всех американских войск из Японии и закрытия их баз
- заключение договора о безопасности и взаимопомощи между Россией и Японией, с ТЕМИ ЖЕ положениями как в текущем договоре с США, а именно право вето России НА ЛЮБОЕ присутствие иностранных войск на Японской земле и водах. И право России размещать в Японии свои базы и войска ГДЕ России будет угодно.
- финансирование Японией на безвозмездной основе транспортных проектов на Дальнем Востоке (вроде тоннеля на Сахалин и Хоккайдо) в качестве финансовой компенсации

Ш и Х на статус Охотского моря и проход в него не влияют, именно поэтому Хрущов упомянул только их.

Ознакомься, п-та, с советско-японской деклараций 1956 - го года.

Я с ней знаком. Однако так как Я заключила договор с США и предоставила им свою территорию, причем Ш вольны сами выбирать место, то никакого обязательства более нет. А то, что им предлагают договариваться на основе той декларации как раз и означает выдвижение всех этих требований для торга.

Не хотят как хотят. Это ведь им надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
zztop писал(а):
Беломор писал(а):
Bear22 писал(а):
Ромашки спрятались писал(а):
Складывается впечатление, что Путин перднул, потом отказался. И это повод всему международному бобриному сообществу праздновать пэрэмогу. :rzach:
Явно брал мастер-класс у каклов.
Врешь, как всегда.
Как раз Путин повода не давал. Устами Пескова было сказано сперва мягко. Но вы все не унимались, наяривали потными ладошками. Пришлось прямо нах послать.

На дальневосточном саммиите . Где сказал Абэ о заключеннии договора до конца года . Именно пёрднул после чего ипонцы возбудились. А щас в отказочку

ВВП было чётко сказано: сначала мирный договор без всяких условий, а далее на его основе о всём прочем
ипонцы заменжевались и стали крутить очком
далее последовала инфо-война вброс о статусе островов и т.д.. с последующим вызовом на ковёр узкоплёночного дипломата и публичная его порка на воздусях.
Это бля так младенцев в детском саду невозможно развести. Чё об этом песдеть? На языке дипломатии это означает готовность идти на уступки.

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99078
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1421 раз.
Ромашки спрятались писал(а):
zztop писал(а):
Беломор писал(а):
Bear22 писал(а):
Врешь, как всегда.
Как раз Путин повода не давал. Устами Пескова было сказано сперва мягко. Но вы все не унимались, наяривали потными ладошками. Пришлось прямо нах послать.

На дальневосточном саммиите . Где сказал Абэ о заключеннии договора до конца года . Именно пёрднул после чего ипонцы возбудились. А щас в отказочку

ВВП было чётко сказано: сначала мирный договор без всяких условий, а далее на его основе о всём прочем
ипонцы заменжевались и стали крутить очком
далее последовала инфо-война вброс о статусе островов и т.д.. с последующим вызовом на ковёр узкоплёночного дипломата и публичная его порка на воздусях.
Это бля так младенцев в детском саду невозможно развести. Чё об этом песдеть? На языке дипломатии это означает готовность идти на уступки.
Это только на языке какляцкой "дипломатии" :rzach:

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 25688
Благодарил (а): 1764 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
zztop писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Wal писал(а):
А "из сложившейся обстановки" острова российские
То есть, ты (и многие) предлагаешь отказаться от внешнеполитического наследия СССР, причём на основе права победителя.
По мне, куда логичней, этичней и стратегически перспективней увязать вопрос передачи Шикотана и Хабомаи с выводом всех американских войск с территории Японии. При, конечно, детальнейшем исследовании вопроса о рисках изменения статуса Охотского моря.

А вот этого (выделенного мной чёрным) не будет никогда. "Американские вонючки" не пойдут на это.
Совершенно верно.
И именно поэтому надо напирать на отсутствие суверенности Японии, а не на результаты 2-й мировой.

первое - косвенно и недоказуемо
второе - проигравшая сторона в войне всегда неправа и мнение её не учитывается от слова "совсем"

так что всё правильно делает ВВП - мирный договор прежде всего, а далее мы, русские, посмотрим ЧТО и ГДЕ нам выгодно изменить со статусами островов, но не далее совместного ведения хозяйства без изменения статуса этих территорий.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
ВВП было чётко сказано: сначала мирный договор без всяких условий, а далее на его основе о всём прочем
ипонцы заменжевались и стали крутить очком
далее последовала инфо-война вброс о статусе островов и т.д.. с последующим вызовом на ковёр узкоплёночного дипломата и публичная его порка на воздусях.[/quote]
Это бля так младенцев в детском саду невозможно развести. Чё об этом песдеть? На языке дипломатии это означает готовность идти на уступки.[/quote]
Это только на языке какляцкой "дипломатии" :rzach:[/quote]
Там ни одного какла не было.

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 25688
Благодарил (а): 1764 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Беломор писал(а):
Путенг подал надежды японцам . Кто ему доктор

мало ли кто кому обещал жениться, тебе ли не знать этого!
:rzach:

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 25688
Благодарил (а): 1764 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Ромашки спрятались писал(а):
Беломор писал(а):
Bear22 писал(а):
Ромашки спрятались писал(а):
Складывается впечатление, что Путин перднул, потом отказался. И это повод всему международному бобриному сообществу праздновать пэрэмогу. :rzach:
Явно брал мастер-класс у каклов.
Врешь, как всегда.
Как раз Путин повода не давал. Устами Пескова было сказано сперва мягко. Но вы все не унимались, наяривали потными ладошками. Пришлось прямо нах послать.

На дальневосточном саммиите . Где сказал Абэ о заключеннии договора до конца года . Именно пёрднул после чего ипонцы возбудились. А щас в отказочку
"Шо ж ты, фраер, сдал назад?"(с)
Наверное, много пэрэмог, от ещё одной пришлось отказаться...

продолжай клянчить жвачку у полячишек, хлопак самообоссанный-91 :hoh
твоё, и пецы вальцмана, место в истории у параши!

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

   
  
    
 [ Сообщений: 1214 ]  Стрaница Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 61  След.




[ Time : 0.773s | 19 Queries | GZIP : Off ]