Александр Маринеско


 [ Сообщений: 153 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Дмитрий писал(а):
Цитата:
val1954
H.S.: Нет. На борту «Вильгельма Густлоффа» во время торпедирования лайнера подводной лодкой «С-13» под командованием капитана 3-го ранга Александра Маринеско согласно собранным мною данным, опубликованным в последней книге «SOS «Вильгельм Густлофф» – крупнейшая в истории катастрофа корабля», находились:

— 918 – офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок;
— 173 – члены гражданского экипажа (моряки торгового флота);
— 162 – тяжелораненные солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена;
— 373 – женщины вспомогательного состава ВМС;
— 8956 – беженцы, в большинстве своем женщины с детьми и старики из Данцига, Готенхафена, Восточной и Западной Пруссии.

Всего: 10582 человека.

От сколько прочитал "исследований" о Густлоффе, нигде не увидел ответа на вопрос, -
На лайнере было 1500 пассажирских мест с размещением в комфортабельных каютах. Посадка вначале производилась по этим пропускам, -
Изображение
и лишь затем, по заполнению, пустили беженцев.
Вопрос, если не было никаких "особ, приближенных к императору", то кто тогда располагался в каютах, если даже женщин из вспомогательного батальона разместили в пустом бассейне?
162 раненых? Или 918 офицеров и курсантов, отправив баб в бассейн? Только не лечите меня, что беженцы.
Вы мыслите категориями мирного времени. Была война. Эвакуация. Всегда транспорт идёт переполненный. Морем немцы эвакуировали из вост. Пруссии 2 млн. человек.

Я мыслю категориями логики и немецким оrdnung muss sein.
Вы имеете пароход на 1500 комфортабельных мест в каютах. Загрузка идет по пропускам.
"Исследователи" приводят цифры загруженных пассажиров,-
918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок + 162 - тяжелораненые солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена + 373 - женщины вспомогательного состава ВМС
Итого - 1453 человека.
Еще никто никаких беженцев не пускал. Штатных свободных мест еще 47, но 373 женщины вспомогательного состава почему-то оказываются размещенными в пустом бассейне. Кто был в каютах? Это их джентльмены офицеры и курсанты туда отправили, чтоб освободить место для беженцев, а сами в каютах остались? Хы. Ну, уровень их джентльменства хорошо описан в книге "Правда о "Вильгельме Густлоффе":
Цитата:
«Почти никто не прислушивался к традиционному в таких случаях приказу: «Вначале помощь оказывается женщинам и детям». Мужчины были сильнее, именно они толкались и пробивались вперед всех…В отчаянии Данкель вытащил пистолет и сделал несколько предупредительных выстрелов. Он пришел в еще большую ярость, когда один из матросов доложил ему: «Господин лейтенант, несколько моряков готовят для себя к спуску спасательную шлюпку».
Когда лодка, вмещавшая до 50 человек, опустилась на воду, имея на борту лишь десяток моряков, он вновь открыл огонь. «Свиньи», - кричал он и продолжал стрелять. Но он ничего не мог сделать. Все больше людей устремлялось на палубу…».
При этом самое смешное, что "исследователи" приводят цифры спасшихся 86 тяжелораненых, то есть 53% от загруженных.
То, есть, тяжелораненые, умудрились из кают, по забитым беженцами коридорам, в условиях паники и давки, блокировании водонепроницаемых переборок в нижних палубах, выбраться на шлюпочную палубу и с боем прорваться к шлюпкам? :rzach:
Ну-ну, можете дальше верить подобным исследованиям и статистике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
phpBB [media]


Кто бы чо не говорил . Но подводники вояки благородные . Фашистяры сскаты конечно а так нет

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Дмитрий писал(а):
val1954 писал(а):
Дмитрий писал(а):
Цитата:
val1954
H.S.: Нет. На борту «Вильгельма Густлоффа» во время торпедирования лайнера подводной лодкой «С-13» под командованием капитана 3-го ранга Александра Маринеско согласно собранным мною данным, опубликованным в последней книге «SOS «Вильгельм Густлофф» – крупнейшая в истории катастрофа корабля», находились:

— 918 – офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок;
— 173 – члены гражданского экипажа (моряки торгового флота);
— 162 – тяжелораненные солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена;
— 373 – женщины вспомогательного состава ВМС;
— 8956 – беженцы, в большинстве своем женщины с детьми и старики из Данцига, Готенхафена, Восточной и Западной Пруссии.

Всего: 10582 человека.

От сколько прочитал "исследований" о Густлоффе, нигде не увидел ответа на вопрос, -
На лайнере было 1500 пассажирских мест с размещением в комфортабельных каютах. Посадка вначале производилась по этим пропускам, -
Изображение
и лишь затем, по заполнению, пустили беженцев.
Вопрос, если не было никаких "особ, приближенных к императору", то кто тогда располагался в каютах, если даже женщин из вспомогательного батальона разместили в пустом бассейне?
162 раненых? Или 918 офицеров и курсантов, отправив баб в бассейн? Только не лечите меня, что беженцы.
Вы мыслите категориями мирного времени. Была война. Эвакуация. Всегда транспорт идёт переполненный. Морем немцы эвакуировали из вост. Пруссии 2 млн. человек.

Я мыслю категориями логики и немецким оrdnung muss sein.
Вы имеете пароход на 1500 комфортабельных мест в каютах. Загрузка идет по пропускам.
"Исследователи" приводят цифры загруженных пассажиров,-
918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок + 162 - тяжелораненые солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена + 373 - женщины вспомогательного состава ВМС
Итого - 1453 человека.
Еще никто никаких беженцев не пускал. Штатных свободных мест еще 47, но 373 женщины вспомогательного состава почему-то оказываются размещенными в пустом бассейне. Кто был в каютах? Это их джентльмены офицеры и курсанты туда отправили, чтоб освободить место для беженцев, а сами в каютах остались? Хы. Ну, уровень их джентльменства хорошо описан в книге "Правда о "Вильгельме Густлоффе":
Цитата:
«Почти никто не прислушивался к традиционному в таких случаях приказу: «Вначале помощь оказывается женщинам и детям». Мужчины были сильнее, именно они толкались и пробивались вперед всех…В отчаянии Данкель вытащил пистолет и сделал несколько предупредительных выстрелов. Он пришел в еще большую ярость, когда один из матросов доложил ему: «Господин лейтенант, несколько моряков готовят для себя к спуску спасательную шлюпку».
Когда лодка, вмещавшая до 50 человек, опустилась на воду, имея на борту лишь десяток моряков, он вновь открыл огонь. «Свиньи», - кричал он и продолжал стрелять. Но он ничего не мог сделать. Все больше людей устремлялось на палубу…».
При этом самое смешное, что "исследователи" приводят цифры спасшихся 86 тяжелораненых, то есть 53% от загруженных.
То, есть, тяжелораненые, умудрились из кают, по забитым беженцами коридорам, в условиях паники и давки, блокировании водонепроницаемых переборок в нижних палубах, выбраться на шлюпочную палубу и с боем прорваться к шлюпкам? :rzach:
Ну-ну, можете дальше верить подобным исследованиям и статистике.
Полностью согласен с Вами. Все почему-то упускают этот самый немецким оrdnung. Когда-то читал записки немецкого унтера он описывал как была организована эвакуация немецких беженцев через еще целый мост какойто речки. До самого взрыва моста при подходе нашей пехоты они записывали в журнал фамилии и имена всех кто переходи через мост. При этом его подразделение постояно вело огонь удерживая мост. Немцы были скурполезны в контроле.
И вот читаю что вдруг на корабль начали пускать без контрольно гражданских людей. Что не только не записывали их данные но даже и не считали сколько человек на борту. Вот в это я поверить ну ни как не могу. Поэтому я больше доверяю тем цифрам которые были заявлены изначально. А это от 4 до 4,5 тыс.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Эвакуация населения и солдат с
Берегов балтики продолжалась до последних минут капитуляции. И даже больше. Это последнее в рейхе что работало как часы. Не помню у кого из немцев читал что из курляндии суда шли до последней минуты

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Цитата:
Ocean
И вот читаю что вдруг на корабль начали пускать без контрольно гражданских людей. Что не только не записывали их данные но даже и не считали сколько человек на борту. Вот в это я поверить ну ни как не могу. Поэтому я больше доверяю тем цифрам которые были заявлены изначально. А это от 4 до 4,5 тыс.

Я, вообще, в приводимые цифры новыми "исследователями" не верю.
Первое, цифра раненых. Идет наступление Красной армии, пароход не грузится в супераврале, на него пропуска выписывают и т.д., а с госпиталей Данцига и Готенхафена привозят лишь 162 тяжелораненых? :consul:
Зато шлюх полный бассейн набили. Так хорошо было с немецкой медициной, что их так мало? Ага, видимо это объясняет такую прыткость этих тяжелых, что столько спаслось.
Далее, раз уж решили обосрать Маринеско, то тогда нужно верить в рыцарей ариев, а что мы видим?
На Густлоффе было 12 больших шлюпок, рассчитанных на 50-60 человек каждая, 18 катеров на 30 человек и 380 надувных плотиков на 10 человек. Т.е. на 5000 человек, пусть лайнер накренился и только с левого борта, куда не попала ни одна из торпед, но по минимуму это на 2500 человек.
Теперь статистику "исследователей" по выжившим,-
528 - подводники 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок (57,5%)
123 - женщины вспомогательного состава ВМС (33%)
86 - тяжелораненые (53%)
83 - члены экипажа (моряки торгового флота) (48%)
Хы, ну, мы же верим в рыцарей, которые должны были спасать беженцев, которых хрен знает сколько только на открытых палубах возле спассредств?
Половина подводников спаслась, половина экипажа, несмотря на заблокированных в машинном и нижних палубах, тоже. Тяжелораненые терминаторы скакали как сайгаки. Бабы из бассейна эти да поменьше, так там в другом непруха была, вторая торпеда засадила как-раз напротив бассейна и их покосило керамической облицовкой, так, что кто из них был на ходу, тоже спаслись. Капитан лайнера, помощник капитана Шен, корветтен-капитан Цан, командир командир 2-го батальона Петерсон, которые должны были до конца спасать гражданских (если они там были) не пострадали.
И при этом спаслось лишь 419 беженцев? То, есть 4,7%. При наличии спассредств, которых не использовали и половину из оставшихся по одному борту...
Как же так? То ли рыцари не очень, то ли со стотыщмильонами беженцев что-то не так.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Дмитрий писал(а):
Цитата:
Ocean
И вот читаю что вдруг на корабль начали пускать без контрольно гражданских людей. Что не только не записывали их данные но даже и не считали сколько человек на борту. Вот в это я поверить ну ни как не могу. Поэтому я больше доверяю тем цифрам которые были заявлены изначально. А это от 4 до 4,5 тыс.

Я, вообще, в приводимые цифры новыми "исследователями" не верю.
Первое, цифра раненых. Идет наступление Красной армии, пароход не грузится в супераврале, на него пропуска выписывают и т.д., а с госпиталей Данцига и Готенхафена привозят лишь 162 тяжелораненых? :consul:
Зато шлюх полный бассейн набили. Так хорошо было с немецкой медициной, что их так мало? Ага, видимо это объясняет такую прыткость этих тяжелых, что столько спаслось.
Далее, раз уж решили обосрать Маринеско, то тогда нужно верить в рыцарей ариев, а что мы видим?
На Густлоффе было 12 больших шлюпок, рассчитанных на 50-60 человек каждая, 18 катеров на 30 человек и 380 надувных плотиков на 10 человек. Т.е. на 5000 человек, пусть лайнер накренился и только с левого борта, куда не попала ни одна из торпед, но по минимуму это на 2500 человек.
Теперь статистику "исследователей" по выжившим,-
528 - подводники 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок (57,5%)
123 - женщины вспомогательного состава ВМС (33%)
86 - тяжелораненые (53%)
83 - члены экипажа (моряки торгового флота) (48%)
Хы, ну, мы же верим в рыцарей, которые должны были спасать беженцев, которых хрен знает сколько только на открытых палубах возле спассредств?
Половина подводников спаслась, половина экипажа, несмотря на заблокированных в машинном и нижних палубах, тоже. Тяжелораненые терминаторы скакали как сайгаки. Бабы из бассейна эти да поменьше, так там в другом непруха была, вторая торпеда засадила как-раз напротив бассейна и их покосило керамической облицовкой, так, что кто из них был на ходу, тоже спаслись. Капитан лайнера, помощник капитана Шен, корветтен-капитан Цан, командир командир 2-го батальона Петерсон, которые должны были до конца спасать гражданских (если они там были) не пострадали.
И при этом спаслось лишь 419 беженцев? То, есть 4,7%. При наличии спассредств, которых не использовали и половину из оставшихся по одному борту...
Как же так? То ли рыцари не очень, то ли со стотыщмильонами беженцев что-то не так.
Вот-вот. Меня эти цифры тоже привели в сомнение в количетве беженцев.
И самое что интересное до середины 90-х это количество практически не менялось а потом пошли расти как на дрожах.
Как правило о стотнях тысячас всегда пишут те для кого чифры не несут ни какой нагрузки так просто символ на бумаге.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
Bear22 писал(а):
Ocean писал(а):
его и спасшихся не добивали как это делали немцы с потопленными кораблями. Иногда после торпедирования они всплывали добивали судно с пушки тех кто на шлюпках растреливали с пулеметов а по плавающим в воде просто рубили своими винтами.
ну, это глупости.

Иногда лучше жевать...

17 августа 1942 года в результате нападения немецкой подводной лодки погибли буксирный пароход «Комсомолец» и баржи «ПЗ» и «ПУ».
Цитата:
Из материалов отчета работы межведомственной комиссии НКВД, СМП и ВМФ по факту гибели сотрудников "Норильстроя", судов "Комсомолец", "Комилес", лихтера Ш и баржи П-4:
" 16 августа 1942 года около полуночи из поселка Хабарово в Нарьян-Мар, без согласования с командиром Северного Отряда БВФ капитаном 1 ранга Н.П.Анниным, вышла группа кораблей, принадлежащая НКВД. В состав группы входили: буксирные пароходы "Комсомолец", "Норд" и "Комилес". "Норд" буксировал неисправный "Комилес" и лихтер Ш, а "Комсомолец" баржу П-4.
............................
неподалеку от беспомощных барж, которые несло по воле течения, всплыла подводная лодка. Из люка на палубу поднялись офицер и матросы. Гитлеровский офицер (особые приметы смотри в приложении N1) несколько минут разглядывал в бинокль баржи, хотя и невооруженным глазом было видно, что на баржах находятся женщины и дети, затем отдал приказание. Фашистские матросы открыли огонь из пулеметов. На баржи обрушился поток огня. Уцелевшие пассажиры бросились в воду, пытаясь вплавь добраться до берега. Фашистские бандиты открыли огонь по людям, которые в холодной морской воде искали спасения от смерти. Через несколько минут все было кончено. Баржи затонули. Лишь несколько человек, израненных, полуживых, добрались до берега, и от них мы узнали об очередном зверстве фашистов.
Информация о нападении подводной лодки была получена в Хабарово в 09.20. тральщики ТЩ-54 и ТЩ-62 под командованием капитана 3 ранга Королева снялись с якоря и двинулись к острову Матвеев. В 11.00 ими был встречен буксир "Норд", капитан которого обрисовал происшедшее. Вместе с буксиром тральщики направились к острову Матвеев. Головным шел ТЩ-62. В 14.40 при подходе к острову была обнаружена шлюпка с людьми. В 15.00 двое человек, находившихся в шлюпке были подняты на борт. Один из них был тяжело ранен. Одновременно были обнаружены плавающие мертвые тела с надетыми на них пробковыми поясами. Спасенные сообщили, что они единственные, кто уцелел с баржи П-4. Немецкие подводники, расстреляв баржу из орудий, добивали плавающих в воде огнем из пулемета и ручного оружия. В 15.40 тральщики прибыли в район гибели лихтера Ш и буксира "Комилес". Буксир "Норд" пришвартовался к мачтам затонувшего "Комилеса" и спустил шлюпки, чтобы забрать с острова оставшихся в живых. Затем был найден буксир "Комосомолец" выбросившийся на берег у северной оконечности острова. Всего, было спасено 23 человека из 328, находившихся на судах уничтоженного каравана. В 19.50 тральщики и "Норд" отправились обратно в Хабаров, куда прибыли в 02.40 18 августа....

И да, чтоб сразу исключить пропаганда, то-сё и т.д., - вести с той стороны о тех же событиях, -
Цитата:
Книга Германа Шульца "Борьба с большевизмом в Арктике"
Герман Шульц, 1-й вахтенный офицер U-209
....я успел разглядеть приближающиеся в нашу сторону суда - это был небольшой сторожевик, два маленьких парохода, один из которых волокли на буксире, и две баржи, одна из которых была набита людьми. Поскольку мой доклад о характере целей, был тут же записан в вахтенный журнал, то Генрих взглянув на меня со злостью, понял, что отвертеться от атаки не удастся. Тем более, что при повторном рассмотрении, выяснилось, что пароход, принятый за сторожевик, таковым не являлся, а на барже помимо мужчин в телогрейках было полно женщин и детей. Лично мне стало также ясно, что это мой последний поход на борту U-209, и Генрих постарается, чтобы меня перевели на другую лодку.
Наконец-то наша первая настоящая атака! Хотя из надводного положения. Но Генрих, узнав, что противник безоружен, сам громогласно заявил, что нечего тратить торпеды на этих русских свиней - расстреляем из орудия! Герой однако! Впрочем, оружие у русских было - на барже присутствовало пятеро в военной форме, в фуражках с синим околышем - русская полиция. У четверых были винтовки, а у старшего, как выяснилось позже, был револьвер. В 05.26 наша лодка всплыла в надводное положение, а на палубу был вызван орудийный расчет. Суда были разделены на две группы и следовали строем кильватера на расстоянии трех миль друг от друга.
В качестве первой цели была выбрана баржа с женщинами и детьми. К 6.00 она была объята пламенем, но продолжала держаться на плаву. Находящиеся на ней люди, спасаясь от огня, прыгали за борт. В общей сложности на ней находилось около 300 человек, многие из которых были одеты в телогрейки. Брода потом утверждал, что из-за этого он решил, что речь идет о солдатах. Пока шел расстрел баржи, Буксир обрубив буксирный канат, попытался скрыться. Этот маневр был замечен, и мы тут же перенесли огонь на буксир. После нескольких попаданий, из нашей 88-мм пушки, он загорелся, и как нам показалось затонул.
Разделавшись с буксиром, наш доблестный командир решил добить баржу . Вокруг нее плавало множество людей, некоторые из них попали под винты нашей субмарины, другие пытались уцепиться за шпигаты на легком корпусе лодки и взобраться на палубу. Генрих начал яростно расстреливать их из личного "парабеллума" и приказал поднять наверх пулемет, и вызвать всех свободных от вахты с пистолетами-пулеметами наверх. Одной женщин каким-то чудом плавающей на поверхности моря с маленьким ребенком в руке, удалось зацепиться правой рукой за шпигат в районе боевой рубки. Было явно видно, что сил, на то, чтобы взобраться наверх у нее уже не хватит. Генрих, с каким-то жутким выражением лица, разрядил ей в голову целую обойму из пистолета, превратив все в кровавое месиво, но та так и не разжала руки - наверное, из-за того, что пальцы руки свело предсмертной судорогой. И за нашей лодкой стало волочиться ее безголовое тело, с орущим младенцем в согнутой левой руке. На то, чтобы прикончить кричащего младенца Генрих истратил еще одну обойму. В 07.10 мы подошли к барже на дистанцию 600 метров, и по ней была выпущена торпеда, но она из-за технической неисправности в цель не попала. Таким же безуспешным оказался и наш второй выстрел. Проверка торпедных аппаратов ничего не дала. Торпеды должны были угодить в среднюю часть баржи, но этого не произошло. А дальше, наш герой-командир заработал нашивку за ранение. Я уже упоминал выше, что на барже было пятеро военных, из них четверо с винтовками - и кто-то из них открыл огонь по нашей лодке. Стрелял он достаточно метко - в течении минуты в лодку с расстояния около 300 метров попало три винтовочные пули. Две ударили в ограждение рубки, а одна сбила командирскую фуражку с головы Генриха, слегка оцарапав ему скальп. И мы драпанули наутек от безвестного русского, засевшего с винтовкой на горящей барже. Сам Бродда объяснял это тем, что оставшиеся русские корабли могли от нас удрать. Куда удрать? Даже без бинокля было видно, что один из русских пароходов уже удрал, скрывшись за островом и держа курс на Югорский Шар. Второй пароход, и баржа стояли на якоре возле острова Макеев и никуда удрать не могли, по причине того, что не могли двигаться самостоятельно.
В 8.00 наша ПЛ подошла к неподвижно стоящим судам и потопила пароход артиллерийским огнем. Его экипаж бросился в воду и стал добираться до берега вплавь, а мы стали расстреливать русских из зенитной 20-мм пушки и пулемета. Затем наступила очередь баржи с углем. Но русская баржа отказывалась тонуть. В 8.05 по нему была выпущена торпеда с расстояния в 300 метров, но в цель она не попала. Не слышали мы и взрыва торпеды от попадания в береговую скалу. Генрих начал что-то кричать про саботажников и партизан Норвегии, и про то, что он лично пожалуется фюреру на то, что нас снабжают негодным оружием. Пришлось в 08.10 снова открывать артиллерийский огонь. Били мы прямой наводкой с расстояния в 100 метров, но уголь по всей видимости поглощал энергию взрывов наших снарядов и мы истратили весь оставшийся боезапас к 88-мм орудию, наконец лихтер, объятый пламенем затонул.
В 08.15 мы стали возвращаться к горящей барже. Баржа нас встретила винтовочным огнем одинокого, но очень меткого стрелка. Вот кого можно сразу назначать командиром лодки! После того, как третья пуля с визгом отскочила от ограждения рубки, наш командир не выдержал и приказал играть срочное погружение. Сблизившись с баржей на расстояние 320 метров, он выпустил торпеду из аппарата N4. Торпеда к нашему разочарованию и удивлению (нас занимал вопрос, что будет делать наш командир, если закончатся торпеды - пойдет на абордаж против фанатика-русского, или начнет вызывать подкрепление в виде торпедоносцев люфтваффе) сработала нормально и баржа затонула. Еще примерно полчаса Генрих забавлялся с русской женщиной уцепившейся за перископ. Его интересовало, на сколько у русской хватит дыхания. Бродде опускал перископ под воду примерно на метр в глубину, но русская не разжимала рук. С каждым разом он увеличивал время погружения перископа, начав с пяти секунд выдержки, а мы организовали пари, которое выиграл старина Шурцер. Русская не выдержала на минуте и пяти секундах - либо захлебнулась, либо просто утонула.
В 09.15 мы всплыли в надводное положение и вооружившись автоматами, стали прочесывать место гибели баржи, добивая ненужных свидетелей нашей атаки. Погода стала меняться - волнение моря увеличилось, пошел дождь, задул ветер. Опасаясь появления советских сторожевиков, наш командир приказал взять курс на южное побережье Новой Земли. В 13.40 он сообщил радиограммой о потоплении артиллерийским огнем двух буксирных караванов в квадрате АТ-8762. В ней же сообщалось, что на барже находилось 300 солдат..."
Я не оправдываю немцев ни разу!
Такие случаи, без сомнения бывали, особенно в отношении русских - нас они за людей не считали.
Но, как правило, им было не до подобных бесчинств - жить им хотелось.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Bear22 писал(а):
Я не оправдываю немцев ни разу!
Такие случаи, без сомнения бывали, особенно в отношении русских - нас они за людей не считали.
Но, как правило, им было не до подобных бесчинств - жить им хотелось.


Если мне не изменяет склероз, бритые на нюрнбергском процессе ну ооочень хотели дать вышку папаше Деницу
как раз по такой статье, но при всем их желании - не получилось.
Посему бесчинства - таки личная инициатива отдельных командиров (кого-то даже расстреляли),
а не политика командования подводными силами Кригсмарине.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42426
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Ocean
Цитата:
Дмитрий писал(а):
val1954 писал(а):
Дмитрий писал(а):
От сколько прочитал "исследований" о Густлоффе, нигде не увидел ответа на вопрос, -
На лайнере было 1500 пассажирских мест с размещением в комфортабельных каютах. Посадка вначале производилась по этим пропускам, -
Изображение
и лишь затем, по заполнению, пустили беженцев.
Вопрос, если не было никаких "особ, приближенных к императору", то кто тогда располагался в каютах, если даже женщин из вспомогательного батальона разместили в пустом бассейне?
162 раненых? Или 918 офицеров и курсантов, отправив баб в бассейн? Только не лечите меня, что беженцы.
Вы мыслите категориями мирного времени. Была война. Эвакуация. Всегда транспорт идёт переполненный. Морем немцы эвакуировали из вост. Пруссии 2 млн. человек.

Я мыслю категориями логики и немецким оrdnung muss sein.
Вы имеете пароход на 1500 комфортабельных мест в каютах. Загрузка идет по пропускам.
"Исследователи" приводят цифры загруженных пассажиров,-
918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок + 162 - тяжелораненые солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена + 373 - женщины вспомогательного состава ВМС
Итого - 1453 человека.
Еще никто никаких беженцев не пускал. Штатных свободных мест еще 47, но 373 женщины вспомогательного состава почему-то оказываются размещенными в пустом бассейне. Кто был в каютах? Это их джентльмены офицеры и курсанты туда отправили, чтоб освободить место для беженцев, а сами в каютах остались? Хы. Ну, уровень их джентльменства хорошо описан в книге "Правда о "Вильгельме Густлоффе":
Цитата:
«Почти никто не прислушивался к традиционному в таких случаях приказу: «Вначале помощь оказывается женщинам и детям». Мужчины были сильнее, именно они толкались и пробивались вперед всех…В отчаянии Данкель вытащил пистолет и сделал несколько предупредительных выстрелов. Он пришел в еще большую ярость, когда один из матросов доложил ему: «Господин лейтенант, несколько моряков готовят для себя к спуску спасательную шлюпку».
Когда лодка, вмещавшая до 50 человек, опустилась на воду, имея на борту лишь десяток моряков, он вновь открыл огонь. «Свиньи», - кричал он и продолжал стрелять. Но он ничего не мог сделать. Все больше людей устремлялось на палубу…».
При этом самое смешное, что "исследователи" приводят цифры спасшихся 86 тяжелораненых, то есть 53% от загруженных.
То, есть, тяжелораненые, умудрились из кают, по забитым беженцами коридорам, в условиях паники и давки, блокировании водонепроницаемых переборок в нижних палубах, выбраться на шлюпочную палубу и с боем прорваться к шлюпкам? :rzach:
Ну-ну, можете дальше верить подобным исследованиям и статистике.
Полностью согласен с Вами. Все почему-то упускают этот самый немецким оrdnung. Когда-то читал записки немецкого унтера он описывал как была организована эвакуация немецких беженцев через еще целый мост какойто речки. До самого взрыва моста при подходе нашей пехоты они записывали в журнал фамилии и имена всех кто переходи через мост. При этом его подразделение постояно вело огонь удерживая мост. Немцы были скурполезны в контроле.
И вот читаю что вдруг на корабль начали пускать без контрольно гражданских людей. Что не только не записывали их данные но даже и не считали сколько человек на борту. Вот в это я поверить ну ни как не могу. Поэтому я больше доверяю тем цифрам которые были заявлены изначально. А это от 4 до 4,5 тыс.

Кто вам сказал, что никто не считал? Это бред. Остался в живых немец, который отвечал за погрузку и учёт. Именно благодаря ему удалось почти точно установить численность пассажиров Густлова и их функционал. Немец жил в ГДР, поэтому данные появились у Шёна только при 5-м издании книги где-то в конце 80-х. До этого его оценка была приблизительной - 5000 человек. Почти точно - это потому, что Шён добавил к его списку 1000 человек беженцев, которых погрузили на Густлов уже в море при выходе из бухты. Их никто не считал. Что касается уцелевших - тут вообще проблем нет никаких.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Bear22 писал(а):
Дмитрий писал(а):
Bear22 писал(а):
Ocean писал(а):
его и спасшихся не добивали как это делали немцы с потопленными кораблями. Иногда после торпедирования они всплывали добивали судно с пушки тех кто на шлюпках растреливали с пулеметов а по плавающим в воде просто рубили своими винтами.
ну, это глупости.

Иногда лучше жевать...

17 августа 1942 года в результате нападения немецкой подводной лодки погибли буксирный пароход «Комсомолец» и баржи «ПЗ» и «ПУ».
Цитата:
Из материалов отчета работы межведомственной комиссии НКВД, СМП и ВМФ по факту гибели сотрудников "Норильстроя", судов "Комсомолец", "Комилес", лихтера Ш и баржи П-4:
" 16 августа 1942 года около полуночи из поселка Хабарово в Нарьян-Мар, без согласования с командиром Северного Отряда БВФ капитаном 1 ранга Н.П.Анниным, вышла группа кораблей, принадлежащая НКВД. В состав группы входили: буксирные пароходы "Комсомолец", "Норд" и "Комилес". "Норд" буксировал неисправный "Комилес" и лихтер Ш, а "Комсомолец" баржу П-4.
............................
неподалеку от беспомощных барж, которые несло по воле течения, всплыла подводная лодка. Из люка на палубу поднялись офицер и матросы. Гитлеровский офицер (особые приметы смотри в приложении N1) несколько минут разглядывал в бинокль баржи, хотя и невооруженным глазом было видно, что на баржах находятся женщины и дети, затем отдал приказание. Фашистские матросы открыли огонь из пулеметов. На баржи обрушился поток огня. Уцелевшие пассажиры бросились в воду, пытаясь вплавь добраться до берега. Фашистские бандиты открыли огонь по людям, которые в холодной морской воде искали спасения от смерти. Через несколько минут все было кончено. Баржи затонули. Лишь несколько человек, израненных, полуживых, добрались до берега, и от них мы узнали об очередном зверстве фашистов.
Информация о нападении подводной лодки была получена в Хабарово в 09.20. тральщики ТЩ-54 и ТЩ-62 под командованием капитана 3 ранга Королева снялись с якоря и двинулись к острову Матвеев. В 11.00 ими был встречен буксир "Норд", капитан которого обрисовал происшедшее. Вместе с буксиром тральщики направились к острову Матвеев. Головным шел ТЩ-62. В 14.40 при подходе к острову была обнаружена шлюпка с людьми. В 15.00 двое человек, находившихся в шлюпке были подняты на борт. Один из них был тяжело ранен. Одновременно были обнаружены плавающие мертвые тела с надетыми на них пробковыми поясами. Спасенные сообщили, что они единственные, кто уцелел с баржи П-4. Немецкие подводники, расстреляв баржу из орудий, добивали плавающих в воде огнем из пулемета и ручного оружия. В 15.40 тральщики прибыли в район гибели лихтера Ш и буксира "Комилес". Буксир "Норд" пришвартовался к мачтам затонувшего "Комилеса" и спустил шлюпки, чтобы забрать с острова оставшихся в живых. Затем был найден буксир "Комосомолец" выбросившийся на берег у северной оконечности острова. Всего, было спасено 23 человека из 328, находившихся на судах уничтоженного каравана. В 19.50 тральщики и "Норд" отправились обратно в Хабаров, куда прибыли в 02.40 18 августа....

И да, чтоб сразу исключить пропаганда, то-сё и т.д., - вести с той стороны о тех же событиях, -
Цитата:
Книга Германа Шульца "Борьба с большевизмом в Арктике"
Герман Шульц, 1-й вахтенный офицер U-209
....я успел разглядеть приближающиеся в нашу сторону суда - это был небольшой сторожевик, два маленьких парохода, один из которых волокли на буксире, и две баржи, одна из которых была набита людьми. Поскольку мой доклад о характере целей, был тут же записан в вахтенный журнал, то Генрих взглянув на меня со злостью, понял, что отвертеться от атаки не удастся. Тем более, что при повторном рассмотрении, выяснилось, что пароход, принятый за сторожевик, таковым не являлся, а на барже помимо мужчин в телогрейках было полно женщин и детей. Лично мне стало также ясно, что это мой последний поход на борту U-209, и Генрих постарается, чтобы меня перевели на другую лодку.
Наконец-то наша первая настоящая атака! Хотя из надводного положения. Но Генрих, узнав, что противник безоружен, сам громогласно заявил, что нечего тратить торпеды на этих русских свиней - расстреляем из орудия! Герой однако! Впрочем, оружие у русских было - на барже присутствовало пятеро в военной форме, в фуражках с синим околышем - русская полиция. У четверых были винтовки, а у старшего, как выяснилось позже, был револьвер. В 05.26 наша лодка всплыла в надводное положение, а на палубу был вызван орудийный расчет. Суда были разделены на две группы и следовали строем кильватера на расстоянии трех миль друг от друга.
В качестве первой цели была выбрана баржа с женщинами и детьми. К 6.00 она была объята пламенем, но продолжала держаться на плаву. Находящиеся на ней люди, спасаясь от огня, прыгали за борт. В общей сложности на ней находилось около 300 человек, многие из которых были одеты в телогрейки. Брода потом утверждал, что из-за этого он решил, что речь идет о солдатах. Пока шел расстрел баржи, Буксир обрубив буксирный канат, попытался скрыться. Этот маневр был замечен, и мы тут же перенесли огонь на буксир. После нескольких попаданий, из нашей 88-мм пушки, он загорелся, и как нам показалось затонул.
Разделавшись с буксиром, наш доблестный командир решил добить баржу . Вокруг нее плавало множество людей, некоторые из них попали под винты нашей субмарины, другие пытались уцепиться за шпигаты на легком корпусе лодки и взобраться на палубу. Генрих начал яростно расстреливать их из личного "парабеллума" и приказал поднять наверх пулемет, и вызвать всех свободных от вахты с пистолетами-пулеметами наверх. Одной женщин каким-то чудом плавающей на поверхности моря с маленьким ребенком в руке, удалось зацепиться правой рукой за шпигат в районе боевой рубки. Было явно видно, что сил, на то, чтобы взобраться наверх у нее уже не хватит. Генрих, с каким-то жутким выражением лица, разрядил ей в голову целую обойму из пистолета, превратив все в кровавое месиво, но та так и не разжала руки - наверное, из-за того, что пальцы руки свело предсмертной судорогой. И за нашей лодкой стало волочиться ее безголовое тело, с орущим младенцем в согнутой левой руке. На то, чтобы прикончить кричащего младенца Генрих истратил еще одну обойму. В 07.10 мы подошли к барже на дистанцию 600 метров, и по ней была выпущена торпеда, но она из-за технической неисправности в цель не попала. Таким же безуспешным оказался и наш второй выстрел. Проверка торпедных аппаратов ничего не дала. Торпеды должны были угодить в среднюю часть баржи, но этого не произошло. А дальше, наш герой-командир заработал нашивку за ранение. Я уже упоминал выше, что на барже было пятеро военных, из них четверо с винтовками - и кто-то из них открыл огонь по нашей лодке. Стрелял он достаточно метко - в течении минуты в лодку с расстояния около 300 метров попало три винтовочные пули. Две ударили в ограждение рубки, а одна сбила командирскую фуражку с головы Генриха, слегка оцарапав ему скальп. И мы драпанули наутек от безвестного русского, засевшего с винтовкой на горящей барже. Сам Бродда объяснял это тем, что оставшиеся русские корабли могли от нас удрать. Куда удрать? Даже без бинокля было видно, что один из русских пароходов уже удрал, скрывшись за островом и держа курс на Югорский Шар. Второй пароход, и баржа стояли на якоре возле острова Макеев и никуда удрать не могли, по причине того, что не могли двигаться самостоятельно.
В 8.00 наша ПЛ подошла к неподвижно стоящим судам и потопила пароход артиллерийским огнем. Его экипаж бросился в воду и стал добираться до берега вплавь, а мы стали расстреливать русских из зенитной 20-мм пушки и пулемета. Затем наступила очередь баржи с углем. Но русская баржа отказывалась тонуть. В 8.05 по нему была выпущена торпеда с расстояния в 300 метров, но в цель она не попала. Не слышали мы и взрыва торпеды от попадания в береговую скалу. Генрих начал что-то кричать про саботажников и партизан Норвегии, и про то, что он лично пожалуется фюреру на то, что нас снабжают негодным оружием. Пришлось в 08.10 снова открывать артиллерийский огонь. Били мы прямой наводкой с расстояния в 100 метров, но уголь по всей видимости поглощал энергию взрывов наших снарядов и мы истратили весь оставшийся боезапас к 88-мм орудию, наконец лихтер, объятый пламенем затонул.
В 08.15 мы стали возвращаться к горящей барже. Баржа нас встретила винтовочным огнем одинокого, но очень меткого стрелка. Вот кого можно сразу назначать командиром лодки! После того, как третья пуля с визгом отскочила от ограждения рубки, наш командир не выдержал и приказал играть срочное погружение. Сблизившись с баржей на расстояние 320 метров, он выпустил торпеду из аппарата N4. Торпеда к нашему разочарованию и удивлению (нас занимал вопрос, что будет делать наш командир, если закончатся торпеды - пойдет на абордаж против фанатика-русского, или начнет вызывать подкрепление в виде торпедоносцев люфтваффе) сработала нормально и баржа затонула. Еще примерно полчаса Генрих забавлялся с русской женщиной уцепившейся за перископ. Его интересовало, на сколько у русской хватит дыхания. Бродде опускал перископ под воду примерно на метр в глубину, но русская не разжимала рук. С каждым разом он увеличивал время погружения перископа, начав с пяти секунд выдержки, а мы организовали пари, которое выиграл старина Шурцер. Русская не выдержала на минуте и пяти секундах - либо захлебнулась, либо просто утонула.
В 09.15 мы всплыли в надводное положение и вооружившись автоматами, стали прочесывать место гибели баржи, добивая ненужных свидетелей нашей атаки. Погода стала меняться - волнение моря увеличилось, пошел дождь, задул ветер. Опасаясь появления советских сторожевиков, наш командир приказал взять курс на южное побережье Новой Земли. В 13.40 он сообщил радиограммой о потоплении артиллерийским огнем двух буксирных караванов в квадрате АТ-8762. В ней же сообщалось, что на барже находилось 300 солдат..."
Я не оправдываю немцев ни разу!
Такие случаи, без сомнения бывали, особенно в отношении русских - нас они за людей не считали.
Но, как правило, им было не до подобных бесчинств - жить им хотелось.
Уф...
https://journals.ru/journals_c ... 86519
Поиск по гуглю дал что это цитата взята из книги "Война в Арктике. 1942 год. Операция «Вундерланд»" Раздел "Альтернативная история, попаданцы"

А вот цитата с одного из форумов http://www.polarpost.ru/forum/ ... 40628

"Вопросы и ответы

Сергей Шулинин » 28 Апрель 2012 07:06
Сегодня получил письмо от Ольги Тониной (сам ответ от Ольги Турбиной, но писал я Тониной), автора произведения с употреблением цитат из книги мемуары Меендсена-Болькена, "Схватка среди суровых льдов". Издание Нью-Йорк, 1962 год (Вильгельм Меендсен-Болькен "Схватка среди суровых льдов" (серия "Преступления сталинизма", издательство "Бандера-пресс", Львов, 2006 год, (пер. А. Высоких)). В своем письме я очень просил выслать сканы на страницы из этой книги, где размещены высказывания автора.

Текст ответа:
"Уважаемый Сергей!
Произведение "Операция Вундерланд" является романом в жанре альтернативной истории, соответственно, большинство ссылок в нем является вымышленными, хотя при составлении некоторых использовались настоящие исторические источники.
С уважением, Ольга".
Коллеги,

Вот ответ с Украины:

... об этом издательстве во Львове никто не слышал, вот в чем дело, немного похоже на надувательство, или на банальный плагиат, вот смотри, какие у них фамилии переводчиков:

пер.А.Свирепых
пер.А.Здоровых
пер. А.Сердитых
пер. А. Умных
пер. А. Сильных

Да и серия такая книг под вопросом.

Мемуары Меендсен-Болькена вроде бы есть, но опять под вопросом, больше об этом писал еще в 1957 году датчанин Р. Стенсен "Северный морской путь" и французский военный специалист Юан Клод в работе "Поход крейсера "Шеер" (вот он основывается на словах Болькена), но не известно, переведена ли эта работа на русский.
Но если вдруг всплывет, то конечно же ухвачу."
URL
z_g
12-07-2013 08:44Дневник • Профиль
Камрад
КЛ Ссылок на Шульца не нашел, нашел ссылки на расстрелы и прочие художества немцев на Балтике и не только.

Причем если это даже подделка, то стилизация отличная, написанные примерно в таком стиле вполне реальные мемуары немцев читать приходилось

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
val1954 писал(а):
Горбач плохой, но посмертно присвоил Героя Советского Союза Маринеско!

я как раз был красным следопытом в этом время. на моих глазах всех это происходило. был знаком со многими подводниками с С-13, дочерьми Маринеско, на открытии набережной в Калининграде стишок прочитал)

много лет спустя работал в НИИ, откуда его посадили за крыжу двух кроватей. но к тому моменту он уже спился окончательно

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
val1954 писал(а):
Достойный ответ немцев.
В октябре 1989 года в Ленинграде был отряд боевых кораблей ФРГ. Немецкие военные моряки возложили на могилу командира ПЛ «С-13» цветы, матросскую ленточку и офицерскую пилотку. А историк ФРГ, писатель Гейнц Шен, проходивший молодым офицером службу на лайнере в должности помощника капитана и находившийся на его борту в момент гибели, при посещении могилы в феврале 1990-го заявил: «У меня лично, да и ни у кого из немцев нет никаких претензий к Александру Ивановичу. Он выполнял свой долг и выполнял его героически и умело".

я присутствовал. могила Маринеско, кстати, недалеко от могилы Цоя. первое время после его гибели, когда мы ходили ухаживать за могилой Маринеско - встречали там киноманов. года два они там жили на могиле у Цоя в палатке

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
val1954 писал(а):
Ocean
Цитата:
Дмитрий писал(а):
val1954 писал(а):
и лишь затем, по заполнению, пустили беженцев.
Вопрос, если не было никаких "особ, приближенных к императору", то кто тогда располагался в каютах, если даже женщин из вспомогательного батальона разместили в пустом бассейне?
162 раненых? Или 918 офицеров и курсантов, отправив баб в бассейн? Только не лечите меня, что беженцы.
Вы мыслите категориями мирного времени. Была война. Эвакуация. Всегда транспорт идёт переполненный. Морем немцы эвакуировали из вост. Пруссии 2 млн. человек.

Я мыслю категориями логики и немецким оrdnung muss sein.
Вы имеете пароход на 1500 комфортабельных мест в каютах. Загрузка идет по пропускам.
"Исследователи" приводят цифры загруженных пассажиров,-
918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок + 162 - тяжелораненые солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена + 373 - женщины вспомогательного состава ВМС
Итого - 1453 человека.
Еще никто никаких беженцев не пускал. Штатных свободных мест еще 47, но 373 женщины вспомогательного состава почему-то оказываются размещенными в пустом бассейне. Кто был в каютах? Это их джентльмены офицеры и курсанты туда отправили, чтоб освободить место для беженцев, а сами в каютах остались? Хы. Ну, уровень их джентльменства хорошо описан в книге "Правда о "Вильгельме Густлоффе":
Цитата:
«Почти никто не прислушивался к традиционному в таких случаях приказу: «Вначале помощь оказывается женщинам и детям». Мужчины были сильнее, именно они толкались и пробивались вперед всех…В отчаянии Данкель вытащил пистолет и сделал несколько предупредительных выстрелов. Он пришел в еще большую ярость, когда один из матросов доложил ему: «Господин лейтенант, несколько моряков готовят для себя к спуску спасательную шлюпку».
Когда лодка, вмещавшая до 50 человек, опустилась на воду, имея на борту лишь десяток моряков, он вновь открыл огонь. «Свиньи», - кричал он и продолжал стрелять. Но он ничего не мог сделать. Все больше людей устремлялось на палубу…».
При этом самое смешное, что "исследователи" приводят цифры спасшихся 86 тяжелораненых, то есть 53% от загруженных.
То, есть, тяжелораненые, умудрились из кают, по забитым беженцами коридорам, в условиях паники и давки, блокировании водонепроницаемых переборок в нижних палубах, выбраться на шлюпочную палубу и с боем прорваться к шлюпкам? :rzach:
Ну-ну, можете дальше верить подобным исследованиям и статистике.
Полностью согласен с Вами. Все почему-то упускают этот самый немецким оrdnung. Когда-то читал записки немецкого унтера он описывал как была организована эвакуация немецких беженцев через еще целый мост какойто речки. До самого взрыва моста при подходе нашей пехоты они записывали в журнал фамилии и имена всех кто переходи через мост. При этом его подразделение постояно вело огонь удерживая мост. Немцы были скурполезны в контроле.
И вот читаю что вдруг на корабль начали пускать без контрольно гражданских людей. Что не только не записывали их данные но даже и не считали сколько человек на борту. Вот в это я поверить ну ни как не могу. Поэтому я больше доверяю тем цифрам которые были заявлены изначально. А это от 4 до 4,5 тыс.

Цитата:
Кто вам сказал, что никто не считал? Это бред. Остался в живых немец, который отвечал за погрузку и учёт. Именно благодаря ему удалось почти точно установить численность пассажиров Густлова и их функционал. Немец жил в ГДР, поэтому данные появились у Шёна только при 5-м издании книги где-то в конце 80-х. До этого его оценка была приблизительной - 5000 человек. Почти точно - это потому, что Шён добавил к его списку 1000 человек беженцев, которых погрузили на Густлов уже в море при выходе из бухты. Их никто не считал. Что касается уцелевших - тут вообще проблем нет никаких.
Да читал я про это. Нет у меня к такой инфе и источникам доверия. Там даже с этими цифрами ктороые якобы он дал тоже мутняк. Одним он одно говорил, другим другое. Я сейчас уже не помню давно читал.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
И не надоело?Еще на старой форе грызлись с каклами по этой теме..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Всех немцев нужно было уничтожить, так сказать выполнить тот план который немцы готовили для жителей оккупированных территорий. В концлагерях они методично воплощали свой план в жизнь.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Да в чем проблема то?
Когда американцы с британцами выжигали дотла немецкие города вместе с граданским населением - всё было ок.
Когда русская подлодка потопила немецкий военный корабль, шедший под флагом кригсмарине - либерасты взвыли о "слезе ребёнка".
Пидарасы, блядь.

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Изображение

Изображение

Кадры из старого немецкого фильма на эту тему . Т Маринеско и потопленный густлофф

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Смерть фашистам!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
vs773 писал(а):
Смерть фашистам!
А так же шавикам и прочим пидорастам дефективным пассивным геям в плохом смысле этого слова. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Смерть фашистам!
Отчего Вы так не любите итальянских социалистов?

   
  
    
 [ Сообщений: 153 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.143s | 17 Queries | GZIP : Off ]