Вопрос по Карабаху тем кто постарше

многовато читать. не настолько меня эта тема интересует. вкратце можно - откуда взялись армянские и азербайджанские войска в 1990 году и почему их не разгоняла СА?

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Откуда обычно ополчение берется? Население самоорганизующихся. А если ещё есть поддержка... Не удивлюсь если их разные спецслужбы поддерживали (судя по всплывающим фактам, по крайней мере 5 отдел своих агентов использовал, делал из них дем.лидеоов). Ну и турки везде лезли, в т.ч. и Чечня их рук дело. Опять же пиндосы хвастались, что очень помогали советским диссидентам и не только. У них вполне официальная программа была по помощи угнетённым народам. Крючков ещё в 80-е давал служебную записку об агентах влияния(доступна в сети), у французов достаточно теплые отношения с армянами были. Опять же кто то из гебистов вспоминал, что после землетрясения у армян была уверенность, что СССР не даёт французам оказывать им помощь. Мол те очень хотят их взять на содержание....

Армию сознательно дискредитировали. После подставы в Тбилиси и армиею и Минобороны Радионова только что ногами не запинали. А там ещё Баку было и Вильнюс. Руки у армии были связаны и дискредитированы сильно.

элементарный вопрос
всё как в укрожопии было - тоже самое было и азере и армении
сперва проплатили верхушку - верхушка не мешала народным волнениям (а взволновать легко народ в укрии удачно использовали изнасилование женщины в своих целях)
милиция переходит на сторону протестующих - а может уже кто и из армии
народ вооружается
но вообще тогда погромы показывали без колашей - с двухстволками и ножами приходили громили резали и те и другие
но потом - глядя на импотента горбача стали сами себя защищать
кстати горбач пытался и армией порядок навести - это и прибалтика и сумгаит и тбилиси - удивительно - везде у него ничего не получилось а от армии он отрёкся - я им приказа не давал
гнида он от шнурков до лысины

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

Когда горбач объявил перестройку и гласность, он заручился поддержкой запада. Ему пообещали кредиты. За это он не мешал созданию всяческих демократических национальных фронтов в республиках. Очевидно, все эти национальные организации, созданные для возрождения и укрепления национальной культуры, кормились на деньги цру. Потом он объявил, что будет давить чиновников партфункционеров сверху, а народ должен их давить снизу. И всё это ещё наложилось на ухудшение жизни. Появились всякие панки, металлисты, стало модным толпой переворачивать милицейские машины. Примерно как в сша сейчас. Может их и не переворачивали, но постоянно рассказы такие ходили в народе. Ещё и война в афганистане, все хотели както откосить.
В общем, удалось горбатому через эти фроны восстановить национальное самосознание масс.
Одновременно гласность подняла влияние прессы, и появилась куча разных популярных газет и передач, которые всячески ругали центральные власти, следуя призыву давить их снизу.
Потихоньку все эти народные фронты получили свои сми, и начали рассказывать, как хорошо жила бы нация, если бы не угнетатели. Народ начал выходить на митинги, требуя прекратить угнетение. Милиция не разгоняла, пока толпа не шла громить другие нации или склады с оружием. Но что сделает несколько постовых ментов против многотысячной толпы? Их просто выносили. Тогда, начали создавать омоны, но и они против уже собранной толпы ничего не могли сделать, не применяя оружия. В тбилиси попытались применить армию для разгона, было много пострадавших. Горбачев сдал военных, сказав что не отдавал приказа на такой разгон. После этого военные фактически перешли к тактике итальянских забастовок.
Дальше горбачёв решил перейти к настоящей демократии, исключив роль кпсс, и став президентом. Во всех республиках первые секретари так нарезали избирательные округа, чтобы в каждом из них большинство было у коренной нации. В итоге везде победили националисты от народных фронтов на тех местных выборах. Они же выбрали и правительства республик, которые начали принимать законы, противоречащие союзным. Дальше уже милиция не понимала, каким законам подчиняться. Кроме того, эти местные органы начали создавать отряды местной обороны на законной основе, руководствуясь своими же законами. Только омоны оставались в союзном подчинении, но это сотня человек на город максимум.

Я вам еще раз говорю, предательство части элиты было однозначно. Как минимум до главного идеолога Яковлева (а может и лично Горби был завязан) и части спецслужб. Кто то, типа зама Крючкова был убежденный горбачевец и поддерживал перестройку, в надежде занять место Крючкова. Кто то типа Бобкова явно участвовал в движухе и использовал своих агентов. Были воспоминания, когда гебисты встречали на тех митингах своих сексотов в роли демлидеров. Когда пытались вмешаться, следовал строгий оклик заткнуться и не лезть не в свое дело.
Цель была ясна, поделить общее имущество и получить права наследования. В СССР же элита не могла свои права передовать и претендовать на служебное.
Все это появилось на фоне понимания необходимости перемен, когда в середине 70-х всплыли проблемы, прежде всего экономические (там и неправильные подсчеты и ошибки в планировании и разные перекосы) и демографические (когда в дотационных республиках, коих было подавляющее число, шел рост обгоняющий населения, особенно в самых слаборазвитых). Тогда и стали искать и просчитывать варианты возможных изменений. И вылез Горби со своей перестройкой. при чем Горби в свое время притащил в Москву андропов. Андропов же и стал поднимать вопросы необходимости серьезных перемен. Толи действительно хотели изменений, но произошло предательство. Толи сознательно гробили СССР.

я не уверен что горбач сознательно пошёл на развал союза в 85 - тем более не верю и в версию что это придумал андропов
я помню они были идеологами коммунизма и убеждёнными партийцами
и горбач был такой же
просто он дурак - попытался реформировать страну и у него ничего не получилось
он слабовольный - вожжи страны держал слабо - в людях не разбирался - предателей страхом не сдерживал - и вообще тупой колхозник
идеи вроде бы и не плохие - но ничего не довёл до конца - не контролировал - не требовал
ну и объективно субъективные проблемы были тоже
и слабое сельское хозяйство - он даже этого не смог наладить - не накормил страну
и слабый ширпотреб - а это лишнее напряжение для народа
да и производство по отраслям нужно было реформировать а он не смог
ну и катастрофы тоже были - это и чернобыль - это и спитак
заметался горби - решил на запад опереться
ага - они только этого и ждали
ну а в людях эта дубина никогда не умел разбираться - и сам всех предал и его все предали
это он сейчас говорит про то что мечтал коммунизм разрушить
не заметил я этого
он наоборот пытался партию укреплять - только страхом удержать не смог а может и не хотел - а партийцы распознав в нём предателя и импотента плюнули на него
где то с 89 может и появились у верхушки патрейцев идеи союз завалить и богатства себе присвоить - крайний дефицит на всё - талоны на всё - национальные волнения - или как сейчас говорят цветные революции
горбач точно этого не хотел - рулить союзом ему нравилось - даже после фороса уговаривал ельцина и назарбаева (а может и прочих первых секретарей) создать новый союз республик - пусть они там рулят а он как английская королева присматривать будет и номинально вроде как главный по миру кататься будет
но его послали

тварь он - в аду его заждались - надеюсь перед адом ему покажут глаза миллионов загубленных им людей - пусть каждого эта скотина запомнит

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский