Вопрос исторический


 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Фидель писал(а):
Obrusev писал(а):
Фидель писал(а):
Obrusev писал(а):
Дык я о чем и пишу. Из 20-30 миллионов крестьян призывного возраста, то бишь - детородного и производительного, 14 миллионов были под ружьем, в плену, убиты.

это очень странно. учитывая переизбыток людских ресурсов среди всех воюющих стран, что именно россия оказалась слабым звеном в этом вопросе
Ну а чего тут странного, учитывая факт, что в России всегда было туго с урожаями. Северная страна. Убрали на войну половину трудоспособных крестьян, хреново стало.

эээ. ну россия как бы была экспортером зерна до войны)
Ага, была, только в 1893, кажется, из-за экспорта зерна в стране по миллиона человек от голода померло.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149455
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
крестьян уж нет. и нет рабочих. есть сука средний класс и быдло. остальных никто не видел

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9292
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Фидель писал(а):
grey67 писал(а):
Фидель писал(а):
незнамокто писал(а):
крестьяне в основной своей массе к 905-му году были зажитошные и успешные. в отличии от говнопролетарияв, в подавляющем большинстве грамотных, но сука ленивых. и подумали они, пролятарии, - а схуя эти полудурки с утра до ночи в земле ковыряют корнеплоды и богатеют? а вот мы им революцию, гражданску войну и продразверстку во имя свободных пролетарияв щасья. всемирного причем

ниче так версия))
Так и было. Работали два месяца в году.
В мае нужно было все посадить, в сентябре собрать урожай. Летом растёт само, зимой не растёт ничего. Между делом валежник собирали, ремеслом занимались, торговлей, детей воспитывали. Лафа :yahoo:

а если не уродилось - то пару детишек прикопал. баба ещё нарожает))
Культура другая была, потребляли умеренно, в лесу от голода умереть невозможно.
Уметь только надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149455
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
grey67 писал(а):
Культура другая была, потребляли умеренно, в лесу от голода умереть невозможно.

из лесных братьев чтоле?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42572
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Галс писал(а):
скотина, мои предки донские казаки,
а родина вольный Дон, никогда они не были крепостными
а если были, то возможно и усадьбу спалили,
и на Дон подались.
Кто хотел стать свободным, тот стал.
То есть твои предки боролись с режимом и они молодцы

так почему не правы те кто борется с этим режимом ?

тебя он устраивает и тогда были крепостные кого жто устраивало
с каким режимом?
Режим это те кто расстрелял Новочеркасских казаков в 1962.
А при Путине восстановили кадетские казачьи училища,
построили и восстановили церкви, православие перестало быть гонимым.
Земля стала собственностью.
А что ты предлагаешь?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
grey67 писал(а):
Культура другая была, потребляли умеренно, в лесу от голода умереть невозможно.
Уметь только надо.
В бога веровали. Посты блюли. Какой в Великий пост лес? Шишки грызли?


Последний раз редактировалось Obrusev 27.07.20, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Галс писал(а):
что ты сделал для страны пребывания?
чем ты гордишься, что можно тебе завидовать?
Ты приперся на русско язычный форум.
Я задаю вопрос зачем?
У тебя же всё в порядке.
Скучно в твоём благополучии?
Каждый день похож на предыдущий.
Или решил подзаработать?
Таким способом?
Это значит, что не всё так сладко как ты ту пытаешься изобразить.
В общем, штопанный ты гандон и завидовать этому нечего.

:zed: :rzach:

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
grey67 писал(а):
На момент отмены в 1861 крепостных было 50%, в начале 20 века крепостных было 18% Ни когда не было крепостного права на обширных территориях севера, юга, северо востока России, Сибири и дальнего востока..
:sh:

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149455
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Фидель писал(а):
grey67 писал(а):
На момент отмены в 1861 крепостных было 50%, в начале 20 века крепостных было 18% Ни когда не было крепостного права на обширных территориях севера, юга, северо востока России, Сибири и дальнего востока..
:sh:
козаки ростовско-кубанския не верют. иба они ж единственно генетически свободный люд на руси. каста


Последний раз редактировалось незнамокто 27.07.20, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77598
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Галс писал(а):
А при Путине восстановили кадетские казачьи училища,
построили и восстановили церкви, православие перестало быть гонимым.
Земля стала собственностью.
Козак а ты не в курсе что есть другие люди в стране с другими интересами

и да --после своих зерновозов дороги востанавливайте сами а не фед бюджета

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Destrier
Цитата:
Фидель писал(а):
про революцию. даже три. тут каждый второй - специалист, так что должны знать ответ.

Дутые здесь специалисты, батенька. Не мозг нации, но её фекалии. Политические проститутки при ротенбергах и абрамовичах.
Но есть и исключения, да.
Цитата:
подумалось тут про аграрный вопрос, сидючи на берегу невштальского озера,

Женевское озеро поплодотворнее будет, в идейном-то смысле.
Цитата:
что в россии 100 лет назад не земли было мало, а крестьян - слишком много.

Так и есть. "Искусственное аграрное перенаселение". Половина земель у помещиков, "дворца", попов, городских "вкладчиков в землю", при этом 60% крестьян (без Кавказа и Средней Азии, по которым не было надежной статистики) - так называемые "бедняки", то есть неспособные прокормиться со своего надела - либо по недостатку/отсутствию земли, либо по недостатку рабочего скота и орудий. И потому вынужденные либо батрачить на дому, либо к "отходничеству" в город.

Стоит обратить внимание на второй фактор - недостаток рабочего скота и орудий, его часто недооценивают. "Освобождение крестьян" 1861 г. проводилось иезуитским образом - помещики получили право межеваться с крестьянскими общинами на своих условиях. Многие, особенно в нечерноземных губерниях, отдавали крестьянам основную часть пахотной земли, зато отбирали себе все общинные луга и леса. В результате, крестьянам негде было пасти рабочих лошадей. Только зажиточные могли арендовать луга у помещиков, на помещичьих условиях, либо приходилось брать лошадей и скот в разовую аренду по повышенной плате.
Крестьянам этот новый расклад не нравился - они по инерции продолжали считать соседние луга и леса своими исконными, а теперь даже валежник не имели юридического права собирать по своей воле и бесплатно.
Добавим к этому выкупные платежи (очень тяжкие для безденежной деревни), отмененные только революцией 1905 г.
Цитата:
поэтому вопросы: был ли юридический сдерживающий механизм перехода из этой социальной группы? до 1905 года - остатки крепостного права насколько оказывали влияния? сколько крестьян оставалось в крепостной зависимости до этого времени?

Сохранялась община с регулярными переделами земли по работникам и внутренним самоуправлением - от уездного суда и полиции крестьянство традиционно шарахалось, как от зачумленных, даже откупалось, лишь бы к ним не выезжал царский суд.
Потому основная масса была более-менее равными в бедности. Кто-то позажиточнее (более здоровые и большесемейные), кто-то беднее, но по-настоящему богатых и окончательно нищих было мало. А что самое важное для традиционного крестьянина? - "Быть не хуже других" (то есть соседей). Это даже важнее богатства.

И чтобы свободно уйти, нужен был паспорт - теперь (как и у дореформенных мещан) свидетельствующий главным образом об отсутствии недоимок. После 1861 г. его подписывал не помещик, а полицейский исправник, но на деле крепостное право исчезло не до конца. Оно ведь определялось именно паспортизацией, введенной в 1724 г. (до того крепостное право было полу-фикцией).
Цитата:
и оставался ли какой либо сдерживающий механизм "ухода из крестьян" после 1905 года?

После столыпинской реформы 1906 г.
Вот после неё остался только один "сдерживающий фактор" - крайняя нищета, невежество и неприспособленность большей части крестьян. В сочетании с полным их бесправием после переселения в город. Там они были даже бесправнее, чем нынешние таджики-гастеры в путинской России. Никакого социального обеспечения не было вообще, никакого участия в местном самоуправлении, профсоюзы под запретом, вообще никаких прав - полный произвол работодателей и полиции. Бобриная мечта, одним словом.

Особенно жестко столыпинская реформа ударила по деревенской молодежи - по всей, и бедным, и богатым.
До 1906 г. подросший крестьянский юноша (обычно после военной службы, но иногда и до) мог рассчитывать выделиться от отца, получить часть его имущества и, главное, свой клочок земли в ходе ежегодного "передела по работникам" - в том числе за счет стариков, потерявших трудоспособность и выбывающих из передела.
После 1906 г., когда вся общинная земля была поделена между трудоспособными на тот момент пользователями - в полную собственность, молодой крестьянин мог получить землю только по наследству от отца, а то и деда, после его смерти.

То есть вся жизнь поделилась на до 1906 г. и после. До 1906 г. крестьянский парень мог уже в следующем году стать полноправным членом общества, если же опоздал повзрослеть до 1906 г. - предстояло 20-30 лет жить батраком у собственного отца, презренным безземельным бобылём, который и жениться не имел права по традиционным понятиям. Либо идти в город, наниматься на ткацкую мануфактуру за копейки, нещадно штрафоваться за каждую оплошность, жить в бараке за занавеской без всяких шансов на улучшение своего положения.

За последующее десятилетие (не забудем демографический взрыв в этот период) количество этих несправедливо обездоленных деревенских парней (и по своему убеждению, и даже по мнению старших - "везучих частных собственников" - они ведь тоже были носителями общинных представлений и совсем не так видели свой "успех") достигло критической массы, как и их озлобленность против царя, полицаев и поющих им осанну попов. Революция стала неизбежной.
Цитата:
п.с. бобрам мозг можно не напрягать - генеральная линия партии по этому вопросу ещё не сформирована))

Почему ж не сформирована. Путинско-государственное царебожничество только слепой может не заметить, восхваление упомянутого Столыпина, даже Колчака с Маннергеймом, и проклятия коммунякам и Ленину в особенности. Другое дело, что народец регрессирует в православное быдло не так активно, как хотелось бы дерипаскам и фридманам. Однако продвижение есть.

:sh:

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77598
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
интересно этот козак в маразме бывает трезвый или ук него как ухохла садочек с вишенкой важнее

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149455
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Спутник писал(а):
Галс писал(а):
А при Путине восстановили кадетские казачьи училища,
построили и восстановили церкви, православие перестало быть гонимым.
Земля стала собственностью.
Козак а ты не в курсе что есть другие люди в стране с другими интересами

и да --после своих зерновозов дороги востанавливайте сами а не фед бюджета
у хабаровьск тех кодетов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77598
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
незнамокто писал(а):
у хабаровьск тех кодетов
мне церкви и религии не нужны -никакие

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149455
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Спутник писал(а):
незнамокто писал(а):
у хабаровьск тех кодетов
мне церкви и религии не нужны -никакие
пусть детки молются. глядишь, поможит им в ученьи

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77598
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6708 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
незнамокто писал(а):
Спутник писал(а):
незнамокто писал(а):
у хабаровьск тех кодетов
мне церкви и религии не нужны -никакие
пусть детки молются. глядишь, поможит им в ученьи
у нас школы в стране ветхие с уличными туалетами --а они религии двигают и монашек на Мерсах

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149455
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Спутник писал(а):
у нас школы в стране ветхие с уличными туалетами --а они религии двигают и монашек на Мерсах

козаки - свободномыслящий народ. основа обчества. пусть будет больше козаков на руси.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Фидель писал(а):
есть какая тут кучка зажравшихся идиотов, которые видят себя новым дворянством


Вот один из них:
незнамокто писал(а):
- ты чьих будешь, холоп?

Слесарь-интеллихент. :smoke
67тыщ постов накуярил. Все нас тут жизни учит. :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Северный ВарВар писал(а):
Фидель писал(а):
Северный ВарВар писал(а):
Фидель писал(а):
[

а в чем оскорбление то? тут только вопросы)

был сдерживающий фактор или нет. до 1905 года такой фактор, знаю, был - крепостное право. насколько он был существенным - вопрос. и были ли другие факторы и после 1905 года - второй вопрос
В царской России крепостничество широко распространилось к XVI веку, официально подтверждено Соборным уложением от 1649 года, отменено 19 февраля 1861 года (3 марта 1861) «манифестом о земле и воле».

не. не отменено. оно сохранялось до 1905 года и было отменено только октябрьским манифестом. в 1861 году только разрешили выход из крепостной зависимости. но разрешить - не значит отменить.

учите историю Вашей Родины. она интересная))
Ссылку плиз.
Ты и так в ссылке, в Сибири. :rzach:

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15340
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Фидель писал(а):
про революцию. даже три. тут каждый второй - специалист, так что должны знать ответ.

подумалось тут про аграрный вопрос, сидючи на берегу невштальского озера, что в россии 100 лет назад не земли было мало, а крестьян - слишком много.

поэтому вопросы: был ли юридический сдерживающий механизм перехода из этой социальной группы? до 1905 года - остатки крепостного права насколько оказывали влияния? сколько крестьян оставалось в крепостной зависимости до этого времени?

и оставался ли какой либо сдерживающий механизм "ухода из крестьян" после 1905 года?

п.с. бобрам мозг можно не напрягать - генеральная линия партии по этому вопросу ещё не сформирована))
В крепостной зависимости не было ни одного крестьянина к 1905. Были в экономической зависимости к бывшим помещикам потому что земельная реформа до 1905 предусматривала частичный выкуп земли крестьянами, но не все крестьяне могли выкупить землю и платить выкупные платежи. Поэтому крестьянам приходилось работать на бывшего помещика. Отрабатывать оброк. В конце 1905 года Правительство заняло денег и заплатило за всех крестьян. Все крестьяне с 1905 получили землю в полную собственность. Из крестьян уйти после 1905 года было просто. Котомку закинул на плечо и пошёл работать в город. Землю можно было продать, или ещё лучше сдать в аренду. Земля стоила очень дорого и денег за аренду хватало прокормить семью.

   
  
    
 [ Сообщений: 127 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.136s | 17 Queries | GZIP : Off ]