Церковь это не сообщество святых людей, а толпа кающихся грешников.


Куратор темы: Veresk



 [ Сообщений: 206 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9318
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Gest писал(а):
В общем то да, но у верующих тоже ее нет... свободы выбора - в смысле... одни детерминированы законами природы, другие всеведением Бога.
.
Нет. Духовный мир абсолютно не детерминирован.
Бог по своей милости может любой закон отменить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9318
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Семен Семеныч писал(а):
grey67 писал(а):
Так изучаем. Только пыль стоит. ))
Фрейд -основоположник современной философии почему то стал наркоманом.

Не почему-то, а потому что болел раком.
И ударные дозы морфия помогали ему избавится от боли...
А курил зачем?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
grey67 писал(а):
А курил зачем?

Тогда все курили..
Кое-где сигареты даже в аптеках продавались.
Медики тогда еще не установили связь между курением и онкологией...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9318
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Семен Семеныч писал(а):
grey67 писал(а):
А курил зачем?

Тогда все курили..
Кое-где сигареты даже в аптеках продавались.
Медики тогда еще не установили связь между курением и онкологией...
В 1884 году Фрейд прочёл исследование о влиянии кокаина на здоровье баварских солдат, после чего незамедлительно приступил к экспериментам с этим веществом на себе. В то время свойства кокаина (особенно наркотические) были почти неизвестны. Зигмунд регулярно принимал наркотик для борьбы с депрессией, снятия утомления, поддержания оптимального тонуса и работоспособности при чрезмерных нагрузках. Кокаин помогал Фрейду преодолеть и проблемы с пищеварением и болями в животе. В отдельных письмах и работах Фрейд называл его "прекрасным афродизиаком". Вот одно из его признаний: "В гостях можно было лопнуть от скуки, если бы не крохотная доза кокаина". Всего Фрейд опубликовал четыре научные работы об эффектах кокаина, однако впоследствии исключил их из всех своих прижизненных собраний сочинений. Полагаю, кокаин сильно повлиял на его исследования.

Ежедневно Фрейд посещал табачную лавку неподалёку от своего дома, где закупал большой запас сигар. Считается, что Фрейд курил почти беспрерывно, употребляя от 20 и более сигар за день. Австрийский психолог верил, что курение повышает его продуктивность и творческие способности. Эта пагубная привычка привела к возникновению у него рака челюсти в 1923 году, после чего он пережил серьёзную операцию. Впоследствии Фрейд подвергался хирургическим вмешательствам ещё 33 раза за 16 лет и мучился от постоянных нестерпимых болей. Тем не менее курить он так и не бросил до самой смерти. Кстати, Фрейд попросил умертвить себя из-за невыносимой боли друга и коллегу Макса Шура, который ввел ему смертельную дозу морфия. Теперь это доказанный факт. Шур заручился согласием дочери.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12850
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Россия
Согласен.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3162
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1226 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Россия
everfunk писал(а):
В христианской картине мира человеку богом даётся право выбора. Собственно в этом считается бог создал человека "по своему образу и подобию". Т.е. предполагается наличие свободной воли человеческого разума, отделённой от физического носителя с предопределённым поведением (типа "хочу есть - поем, хочу пива - куплю").

Собственно отказ от осознанного выбора и автоматическое следование предопределённому поведению носителя, в ситуациях, когда есть в некотором роде лучший и полезный выбор, - это и есть грех.

Осознанный отказ от выбора (т.е. не размышление о последствиях, а пускание на самотёк) в пользу предопределённого действия (если так можно выразиться) "носителя" в случае, когда поведение обусловлено животной природой человека, как я понимаю, называется в христианстве смертным грехом.


в детстве на уроках природоведения в советском союзе нас учили, что люди отличаются от животных тем, что умеют создавать орудия труда
прошло пару десятков лет, технологии видеосъемки продвинулись вперед и мы вдруг своими глазами увидели, что это не так (интересно, что сейчас говорят в школах)
а заодно появились документально зафиксированные факты, что проявления доброты, солидарности, любви, взаимопомощи и пр. так же присущи не только людям, что это является частью нашей природы, как и убийство (здесь христианам должно быть особо обидно)

а вот чем мы действительно различаемся, так это наличием абстрактных, порой абсурдных, сложных умозрительных конструкций, иногда принимающих форму религий (христиане, поздравляю, добро пожаловать в человечество)

и вишенкой на торте всего этого является Осознанность, голубая мечта человечества, священный грааль всех религий - управлять своей природой. Как ни странно, но наука и здесь продвинулась дальше любых других духовных практик (об этом доступно рассказывает Курпатов)

но меня просто привлек заголовок темы, очень тонко подмечено, с какой стороны ни посмотри :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38151
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2792 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
СССР
Veresk писал(а):
7 смертных грехов научный атеизм так и не смог опровергнуть.

А смысл опровергать общепринятые нормы??? Ведь и до Иисуса все знали, что врать, воровать, убивать и ебать чужих жён - плохо... и за это будет ай-яй-яй-яй, если поймают... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9318
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
10111 писал(а):
и вишенкой на торте всего этого является Осознанность, голубая мечта человечества, священный грааль всех религий - управлять своей природой. Как ни странно, но наука и здесь продвинулась дальше любых других духовных практик (об этом доступно рассказывает Курпатов)
:sh:
Наука? Продвинулась управлять своей природой?
Разве?
Ученые пьют, курят, бросают свои жен.
Чем они управляют?
Да, материальную штуковину сделают, но свою психику контролировать -нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38151
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2792 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
СССР
Кстате, о духовности.... :vata

Изображение

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Борзый писал(а):
Veresk писал(а):
7 смертных грехов научный атеизм так и не смог опровергнуть.

А смысл опровергать общепринятые нормы??? Ведь и до Иисуса все знали, что врать, воровать, убивать и ебать чужих жён - плохо... и за это будет ай-яй-яй-яй, если поймают... :vata
В Палеозое что ли?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20946
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Veresk писал(а):
Борзый писал(а):
Veresk писал(а):
7 смертных грехов научный атеизм так и не смог опровергнуть.

А смысл опровергать общепринятые нормы??? Ведь и до Иисуса все знали, что врать, воровать, убивать и ебать чужих жён - плохо... и за это будет ай-яй-яй-яй, если поймают... :vata
В Палеозое что ли?
И там тоже.
"Семь смертных грехов" есть ведь не только в христианстве.
Но даже средь язычников, не говоря уж о "детях природы". )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
nnik писал(а):
Veresk писал(а):
Борзый писал(а):
Veresk писал(а):
7 смертных грехов научный атеизм так и не смог опровергнуть.

А смысл опровергать общепринятые нормы??? Ведь и до Иисуса все знали, что врать, воровать, убивать и ебать чужих жён - плохо... и за это будет ай-яй-яй-яй, если поймают... :vata
В Палеозое что ли?
И там тоже.
"Семь смертных грехов" есть ведь не только в христианстве.
Но даже средь язычников, не говоря уж о "детях природы". )
Кодекс строителя коммунизма это чье творение, не научных атеистов?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20946
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Veresk писал(а):
Кодекс строителя коммунизма это чье творение, не научных атеистов?
Осознания общемирового опыта общежития.
)
Впрочем, "семь заповедей" оттуда же.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
nnik писал(а):
Veresk писал(а):
Кодекс строителя коммунизма это чье творение, не научных атеистов?
Осознания общемирового опыта общежития.
)
Впрочем, "семь заповедей" оттуда же.
Понятно. А что сказано в кодексе строителя коммунизма от научных атеистов о пидерастах, прости Господи!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38151
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2792 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Кодекс строителя коммунизма это чье творение, не научных атеистов?

Греки тоже, видимо из Евангелия свои законы брали... причём ещё до Христа.... :crazy:
------------------------------------------
Греческие органы правопорядка в борьбе с преступностью руководствовались Законами Драконта (приняты в Афинах в 621 г. до н.э.). До нашего времени они не дошли, сохранились лишь статьи, устанавливающие наказания за убийство. По отзывам древних писателей, Законы Драконта написаны кровью, а не чернилами, отличались особой жестокостью. Авторитет законов признавался во всех греческих полисах.

Драконт установил различие между убийством умышленным и неумышленным. В случае неумышленного убийства преступник мог спастись от смертной казни, удалившись в изгнание или откупившись от родных убитого вознаграждением. Характерно, что запрещалась кровная месть. Однако следы догосударственной эпохи налицо: убийство еще рассматривается как осквернение, требующее религиозного очищения. Считается естественным суд над животными и неодушевленными предметами, причинившими смерть человеку. О жестокости законов Драконта говорит такой факт, что смертной казнью каралось не только умышленное убийство, но и некоторые религиозные преступления (святотатство), а также кража овощей и праздный образ жизни. К числу наказаний относились штрафы и бесчестье. Введены были новые правила судопроизводства.

В последующие столетия (особенно в V-IV вв. до н.э.) сформировалась правовая база борьбы с преступностью во всех греческих полисах. Однако наибольшее развитие она получила в Афинах, Спарте, Македонии и некоторых других государствах. Основным содержанием правительственной политики в борьбе с преступностью становится защита новой социально-политической системы общества.

Уголовный закон и судебная практика заложили основы классификации преступлений и наказаний. Вся совокупность известных к тому времени правонарушений делилась на четыре неравнозначные по силе карательного воздействия группы преступлений: государственные, против семьи, против личности, против собственности. Преследование лица, совершившего преступление, носило, как правило, характер частного обвинения. Но в каждом частном преследовании чётко просматривался публичный интерес, поскольку за каждым потерпевшим стоял коллектив родственников филы и сила политической организации общества, полноправным субъектом которой он являлся. При этом следует учитывать и тесную связь религиозной идеологии с государством, что придавало преступлениям против религии характер государственных.

Большое место в картельной политике Афин, как и других полисов, занимали государственные преступления: государственная измена, обман народа, оскорбление богов, внесение противозаконных предложений в народное собрание и др. Под государственной изменой понималось любое покушение на существующий государственный строй, создающее реальную опасность для государства. Было даже выработано понятие «враг народа». Должностное лицо, искажающее факты отчётности о своей деятельности, вводящее в заблуждение своим «нечестным» поведением народное собрание, подвергалось обвинению в обмане народа с возбуждением уголовного преследования о государственной измене. В условиях господства государственной религии любое безбожие, оскорбление богов, а также кража или присвоение храмового имущества (собственность бога) рассматривались как государственное преступление. Известного греческого философа Сократа приговорили к смерти по ложному обвинению в извращении веры и поклонении «новым божествам» (его заставили выпить чашу с ядом). Внесение предложений в народное собрание об изменении действующих законов, и не получивших поддержки последнего, рассматривалось как посягательство на государственное устройство и влекло наказание вплоть до смертной казни. Даже ложный донос по делам о политических преступлениях являлся основанием для привлечения доносчика к уголовной ответственности.

Преступления против семьи являлись не столько сферой частноправовых, сколько государственных интересов. Институт прелюбодеяния известен праву всех греческих государств. В соответствии с законами Драконта каждый человек, заставший постороннего в недозволенной интимной связи со своей женой, матерью, сестрой или дочерью, мог убить его на месте. Солон отнёс наказание соблазнителя на усмотрение супруга, который мог получить удовлетворение путём денежного возмещения. В последующем вводится государственное преследование, прелюбодей в большинстве случаев стал приговариваться к очень жестоким наказаниям. Обязанностью супруга было отвергнуть свою уличённую в прелюбодеянии жену, в противном случае он сам подвергался атимии (бесчестию). Уголовно наказуемым считалось похищение девушки и сводничество. К тяжким преступлениям против семьи относились также неуважительное отношение детей к своим престарелым родителям, плохое обращение опекуна с сиротами и дочерьми-наследницами, небрежное отношение к семейным интересам. Во всех случаях здесь речь шла о нанесении материального ущерба, причинённого имуществу указанных лиц, что давало основание для предъявления соответствующего обвинения. Наряду с преступлениями против семьи, затрагивавшими интересы личности, были и другие, направленные непосредственно против личности – убийство, разбой, телесные повреждения, отравление, понуждение к занятию проституцией, клевета, оскорбление и др.

Среди преступлений против собственности выделялись кража, грабёж, поджог. Защите интересов частной собственности государство уделяло особое внимание, поэтому наказаниями за эти виды преступлений являлись крупные штрафы, тюремное заключение (как мера пресечения) и смертная казнь.
Наказание превратилось в самостоятельное направление государственной политики, всё зависело от объекта посягательства и тяжести содеянного. Цель наказания заключалась в причинении страданий преступнику. Наказания нередко были очень суровы. При посягательстве на личные интересы ответственность наступала в виде возмещения вреда и штрафа, как правило, в кратном размере от причиненного ущерба. За преступления, связанные с физическим насилием над личностью (убийство и др.), ответственность наступала в виде смертной казни, тюремного заключения и штрафа. За воровство в ночное время следовала смертная казнь, вора-рецидивиста обращали в рабство. Ответственность за государственные преступления чаще всего была в виде смертной казни, атимии (бесчестья), конфискации имущества, изгнания. При политических и религиозных преступлениях изгнание как наказание считалось особенно тяжелым, т.к. пребывание на чужбине было связано с утратой политических и юридических прав. Иногда смертный приговор заменялся изгнанием или приговоренному предоставлялась возможность бежать. Наказания для рабов и свободных были не одинаковы. Телесные наказания применялись только к рабам. Их клеймили, секли, заковывали в цепи, ссылали на рудники, за небольшие провинности били палками. Подозреваемых в совершении преступлений рабов пытали. Ременная плеть, иногда утяжеленная свинцом, была излюбленным средством «общения» свободных с рабами. К бесчестящим наказаниям относились: отказ в погребении, эксгумация предков осужденного, публичное осмеяние, проклятие и т.д. Смертный приговор приводился в исполнение в типичной для Греции форме: забрасывание камнями, утопление (Македония), обезглавливание (Мессалия), сбрасывание в каменоломню, удушение (Спарта), яд, меч, веревка (в Афинах), известно, что для устрашения в Афинах с VII в. до н.э. применялось распятие, правда, не для полноправных граждан.

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Придется напомнить основопологающий труд научных атеистов

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
И где сдесь не укради?

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
А не убий?

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
А не прелюбодействуй?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20946
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Читай уголовный кодекс. А не неси пургу. С севера. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 206 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.




[ Time : 0.122s | 19 Queries | GZIP : Off ]