Рюрик был скандинавом (гаплогруппа N1c1)


 [ Сообщений: 303 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Брысч писал(а):
vlek писал(а):
Вот так Александр + новгородцы "крестили" водь, чудь и меря (русских Ингерманландии)

Не так. Вот после того как их крестили, они и стали русскими.


Эт ничего, что посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 г. Лиутпранд Кремонский, описывая поход Игоря, называет их русским еще до крещения ?)))
«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар...".
Норманны латинизация греческого термина "борейские" (народы), византийский писатель Фемистий к сочинению Аристотеля "О небе".
"Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы(Σκυθας τους Ρως - синонимы) и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…".

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
vlek писал(а):
этнически чудь это скифы (Ломоносов), см карту ант.Европы

Нуачо - нарядная раскраска. А в каком приближении она ант.? Ну хоть примерно... Ну просто ант. - явление, охватывающее период от 8 века до нашей эры до 6 века уже после Рождества Христова.
Вот конкретно вот это разноцветие - это когда? ;)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
vlek писал(а):
Эт ничего, что посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 г. Лиутпранд Кремонский, описывая поход Игоря, называет их русским еще до крещения ?)))

Он их называет не русскими, а русами. Это несколько разные вещи. ;)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Напоминаю, летописи - это списки 16-18 веков без сохранившихся оригиналов, написанные во времена смены правящих династий в европах и Руси. Что происходит при смене власти мы наблюдает в приебалтике, уркаине, грузии - переписывание истории, когда освободитель становится агрессором, угнетателем и варваром. Реформация и Романовы сожгли письменные источники. Профессиональные историки вымышляют прошлое уже вымышленное ранее при изготовлении списков. Помните про пробирки Паула, отравление Скрипалей, допинговый скандал с Россией, Боинг МН17, бомбардировку Сербии, репрессии тоталитарного Сталина и полет американцев на Луну.

Анатолий Клесов "общепринятую", но вымышленную норманнскую теорию легко опровергает, потому то и для свяких профессиональных вымыслителей так неугоден.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Брысч писал(а):
vlek писал(а):
Эт ничего, что посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 г. Лиутпранд Кремонский, описывая поход Игоря, называет их русским еще до крещения ?)))

Он их называет не русскими, а русами. Это несколько разные вещи. ;)

Италия в 10 веке?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
vlek писал(а):
Wal писал(а):
vlek писал(а):
новгородцы "крестили" водь, чудь и меря (русских Ингерманландии)


Водь, чудь, меря, прочая мурома, весь - это все финноугры. Чудью еще и эстов называли (позже чухной),и корелу и ижору, и коми и т.д. Такое было собирательное название, как и немцы. Были в массе ассимилированы славянами - словенами и кривичами

Финноугры - это языковая семья ("папа" угр/венгр, а "мама" фин), этнически чудь это скифы (Ломоносов), см карту ант.Европы
Изображение
Кольский был практически островом (Скандза,/Скандия в отличие от Скандинавии), его населяли "германские скифы" /норманны.
Кста, когда их успели ассимилировать славяне? даже в таблице - норманская у восточных финов 71%, а славянской почти нет))
Интересная карта
Средиземное море - внутреннее,
Босфор уже есть
а Питер под водой
Когда это было?
Когда Гибралтар образовался?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Балда писал(а):
Италия в 10 веке?

Да был там такой переходящий носовой платочек недалеко от Альп... ;)
Если подходить к этому строго, то "итальянцы" в ту пору далеко не каждый день были уверены даже в собственных границах, не говоря уж о дислокации каких то там русов ;)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Брысч писал(а):
Балда писал(а):
Италия в 10 веке?

Да был там такой переходящий носовой платочек недалеко от Альп... ;)
Если подходить к этому строго, то "итальянцы" в ту пору далеко не каждый день были уверены даже в собственных границах, не говоря уж о дислокации каких то там русов ;)

А... "итальянцы" да без границ. Лучше про этрусков с их славянской письменностью поговорить, чем про "итальянцев".

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
phpBB [media]

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
phpBB [media]

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24731
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Maxsbor писал(а):
vlek писал(а):
Wal писал(а):
vlek писал(а):
новгородцы "крестили" водь, чудь и меря (русских Ингерманландии)


Водь, чудь, меря, прочая мурома, весь - это все финноугры. Чудью еще и эстов называли (позже чухной),и корелу и ижору, и коми и т.д. Такое было собирательное название, как и немцы. Были в массе ассимилированы славянами - словенами и кривичами

Финноугры - это языковая семья ("папа" угр/венгр, а "мама" фин), этнически чудь это скифы (Ломоносов), см карту ант.Европы
Изображение
Кольский был практически островом (Скандза,/Скандия в отличие от Скандинавии), его населяли "германские скифы" /норманны.
Кста, когда их успели ассимилировать славяне? даже в таблице - норманская у восточных финов 71%, а славянской почти нет))
Интересная карта
Средиземное море - внутреннее,
Босфор уже есть
а Питер под водой
Когда это было?
Когда Гибралтар образовался?

Это карта Ортелиуса, первое издание в Антверпене в 1595 году, потом неоднократно переиздавалась.
Цитата:
Ortelius (Abraham) Europam, sive Celticam Veterem ..., map of ancient Europe based on classical sources such as Salustius, Plinius, Herodotus, Strabo and Dionysius, engraving with early hand-colouring, on laid paper with armorial watermark, platemark 360 x 480 mm. (14 1/4 x 18 7/8 in), sheet 420 x 530 mm. (16 1/2 x 20 3/4 in), Latin text verso, central vertical fold, re- margined to lower border, minor handling creases and surface dirt, unframed, [Antwerp, 1595 but later].
Правда раскраска на ней не такая, это уже кто-то другой потрудился (фотошопом?), на оригинальной карте вот так

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Брысч писал(а):
vlek писал(а):
этнически чудь это скифы (Ломоносов), см карту ант.Европы

Нуачо - нарядная раскраска. А в каком приближении она ант.? Ну хоть примерно... Ну просто ант. - явление, охватывающее период от 8 века до нашей эры до 6 века уже после Рождества Христова.
Вот конкретно вот это разноцветие - это когда? ;)

Карта из атласа известного Ортелия конца XVI века, отображающая на уровне науки того времени сведения античной географии, т.ч. Плутарх, "Гай Марий", гл. XI: "Но некоторые утверждали, будто земля кельтов так велика и обширна, что от Внешнего моря и самых северных областей обитаемого мира простирается на восток до Мэотиды и граничит со Скифией Понтийской. Здесь кельты и скифы смешиваются и отсюда начинается их передвижение".
Аналогичная по времени, из библиотеки конгресса США , латинском Скандия - "Fenningia insula" , почти о-в не намного меньше Скандинавии
https://picryl.com/media/antiq ... eatio
Изображение
"По мнению нынешних учёных Плиний был первым их древнейших писателей назвавший Финнов. Его слова выражаются так «Не менее (Скандинавии), как думают все, и Feningia».«Историческое рассуждение о финнах» перевод с датского Стефана Субинина, писано 1765г.
+
из книги "The Ancient History of the Jews, and of the Minor Nations of Antiquity". London 1834
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Wal писал(а):
Это карта Ортелиуса, первое издание в Антверпене в 1595 году, потом неоднократно переиздавалась.

При чем тут год издания?
влек написал - "см карту ант.Европы" - ант. это античная... так вот и вопрос - "античная" - термин сильно развесистый. К каком конкретно периоду античности относится этот гобелен

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Брысч писал(а):
vlek писал(а):
Эт ничего, что посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 г. Лиутпранд Кремонский, описывая поход Игоря, называет их русским еще до крещения ?)))

Он их называет не русскими, а русами. Это несколько разные вещи. ;)

точнее "руские" - не прилагательное, а мн.число, т.е. "корелы + готы" вот и назвал их общим словом.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Балда писал(а):
Напоминаю, летописи - это списки 16-18 веков без сохранившихся оригиналов, написанные во времена смены правящих династий в европах и Руси. Что происходит при смене власти мы наблюдает в приебалтике, уркаине, грузии - переписывание истории, когда освободитель становится агрессором, угнетателем и варваром. Реформация и Романовы сожгли письменные источники. Профессиональные историки вымышляют прошлое уже вымышленное ранее при изготовлении списков. Помните про пробирки Паула, отравление Скрипалей, допинговый скандал с Россией, Боинг МН17, бомбардировку Сербии, репрессии тоталитарного Сталина и полет американцев на Луну.

Анатолий Клесов "общепринятую", но вымышленную норманнскую теорию легко опровергает, потому то и для свяких профессиональных вымыслителей так неугоден.

Клёсов - отрыжка из учебника "ис-ТОРЫ-я" (вкп/б)))
"Советская историческая наука, следуя указаниям Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, положив в основу замечания товарищей Сталина, Кирова и Жданова на "Конспект учебника по Истории СССР", разработала теорию о дофеодальном периоде, как периоде зарождения феодализма, и о варварском государстве, возникавшем в это время, и приложила эту теорию к конкретным материалам истории русского государства. Таким образом уже в теоретических построениях основоположников марксизма-ленинизма нет и не может быть места НОРМАННАМ как создателям государства среди "диких" восточно-славянских племен».

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24731
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Брысч писал(а):
Wal писал(а):
Это карта Ортелиуса, первое издание в Антверпене в 1595 году, потом неоднократно переиздавалась.

При чем тут год издания?
влек написал - "см карту ант.Европы" - ант. это античная... так вот и вопрос - "античная" - термин сильно развесистый. К каком конкретно периоду античности
относится этот гобелен

Да не античная это карта, а антикварная.

Из магазинов антикварных изданий. Кто-то картинку только сгрузил и цвета поредактировал.

сама же карта построена по описаниям из классической _античной_ литературы, типа Плиния, Страбона и других

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
vlek писал(а):
точнее "руские" - не прилагательное, а мн.число, т.е. "корелы + готы" вот и назвал их общим словом.

При чем тут корелы и готы? Посол разве называл корелов и готов? Это или мелкое жульничество или шизофрения ;)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Балда писал(а):
Брысч писал(а):
vlek писал(а):
Эт ничего, что посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 г. Лиутпранд Кремонский, описывая поход Игоря, называет их русским еще до крещения ?)))

Он их называет не русскими, а русами. Это несколько разные вещи. ;)

Италия в 10 веке?

см. ВИКИ "Лиутпранд Кремонский (около 922, Павия — 972) — итальянский дипломат и историк X века, епископ Кремоны (962—972), который пытался наладить отношения между Византией и Западной Европой", был личным секретарем Беренгария.
Беренга́р II Ивре́йский (итал. Berengario II di Ivrea; ок. 900 — 6 июля 966, Бамберг, Германия) — король Италии в 950—964 годах,
а в обчем - гугл в помощь)))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Wal писал(а):
сама же карта построена по описаниям из классической _античной_ литературы, типа Плиния, Страбона и других

То есть все-таки античная и вполне локализованная... приблизительно 1-2 века нашей эры... Сталбыть Кольский полуостров за 2000 лет так изменился? Однако... ;)
Да, но тут есть одна фигня... в 1595 году в Антверпене пользовались не картинками от Плиния и Страбона, а описанием. Поэтому художественное творчество картографов и надо относить не к Плинию, а к Ортелию.
Другими словами Кольский полуостров изменился до неузнаваемости на за 2000, а всего за 400 лет - я видал карты начала 20 века, и там он выглядит уже вполне современно ;)

Или все же лучше представить дело так, что попросту во времена Ортелия картографические художества находились в таком плачевном состоянии, что можно было малевать что угодно - и на этих каляках-маляках не надо выстраивать далеко идущих выводов.
;)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
vlek писал(а):
король Италии в 950—964 годах,
а в обчем - гугл в помощь)))

Гугл бессилен точно локализовать Итальянское королевство времен короля Беренгария... есть сильное подозрение, что и сам король был не до конца в курсе где точно проходила граница его владений ;)

   
  
    
 [ Сообщений: 303 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.




[ Time : 0.132s | 18 Queries | GZIP : Off ]