Расстрелянный генералитет.

Куратор темы: nnik

Страница 5 из 25

[ Сообщений: 494 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Гришаня писал(а):

...И на следствии писал про связь с Троцким. Признался во всем.

Связь была, конечно. Но признание-признанию рознь... слаб оказался, не более.
Про сие ещё д о к у м е н т а л ь н о обговорим.
По сути предыдущего поста - возражения есть?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Михеич 1972 писал(а):

...Не было их в генералитете и в руководстве страны вообще было очень мало...

Осторожнее, не было - не равно = очень мало. И насчёт генералитета - неправ. Последний из приведённых мной "из зала суда" - русский.
Оперировать бум фактами, коли не против.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Последний раз редактировалось nnik 18.07.19, 21:27, всего редактировалось 1 раз.

Мюнхен

Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Михеич 1972 писал(а):

GARRI51 писал(а):

nnik
Русских сознательно не репрессировали или их просто не было среди высшего комсостава?

Не было их в генералитете и в руководстве страны вообще было очень мало
молотов ,андреев ,бухарин
Чего то больше никто и не вспоминается
в конце 20-х в ссср ходила такая сам издатовская листовка
Там за круглым столом сидят Сталин,орджиникидзе,енукидзе ,каменев,зиновьев и троцкий
И цитата из классика
Тогда заспорили славяне кому же править на руси

Можно, конечно, называть Молотова и Бухарина русскими. Есть также американские.

Михеич 1972

Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

С троцким связан был?
Ежов в 39 тоже признался что с троцкистами был связан
обычное дело ,с кем же еще ему быть связанным в то время
по поводу тухачевского меня интересует только один вопрос
Был или нет заговор генералитета
У историков разные мнения по этому поводу
но доказательств нет ни у одних ни у других

_________________
Фанат Розы Люксембург

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Михеич 1972 писал(а):

Мюнхен писал(а):

пелевин писал(а):

Семен Семеныч писал(а):

Тухачевский знаменит по двум моментам:Просранной Польской компанией и применением боеприпасов с отравляющими веществами против собственного народа...

Ишо в Кронштадте матросню подавлял.Но за Польшу расстрел вполне себе заслужил.

Этот мерзавец, расстреливавший недовольных русских крестьян целыми деревнями, выжигая их и поливая отравляющими газами, невзирая на малолетних детей, женщин и стариков, - действительно многое заслужил, но только не реабилитацию.

Дристер конечно мудак еще тот
но он прав в том ,что с ОВ газами ,это преувеличение

Ну и забудь про них. Почитай приказы про взятие заложников с последующим расстрелом и набором новых. Пока "мятежники" не сдадутся. И про уничтожение домов "мятежников", выливавшееся в сожжение целых деревень.

Почитай про применение против мирных граждан артиллерии и авиации.

После этого можно про применение ОВ не упоминать. Это действительно мелочь на фоне остального.

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Михеич 1972 писал(а):

...Был или нет заговор генералитета
У историков разные мнения по этому поводу
но доказательств нет ни у одних ни у других

Да.
Именно это - "белое пятно".
То ли "превентивный удар" сталина, то ли вскрытая в последний момент "попытка путча".
Есть несколько фактов за ту, и иную версию.
Но - пятно, пока, пятном и останется... Похоже.
Но - не "кровожадность". Основания - были.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

mik

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54420
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Да Сталина он мог сковырнуть
Вот и все
Иосиф опередил

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

nnik писал(а):

Да, чтоб был п р е д м е т для разговора - очень упрощенно, конечно, приземлено, но:
троцкизм = мировая революция.
сталинизм, как дальнейшее развитие ленинизма(сообразуясь с реальным состоянием) = построение социализма в "отдельно взятой стране".
Не так?

Я издалека пойду, но сие - ключевое.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Михеич 1972

Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

nnik писал(а):

Михеич 1972 писал(а):

Нет ,фактов нет
обычно аппелируют к мемуарам
например к Л Брик
которая через н количество лет,написала
Что собирались они и обсуждали как скинуть тирана
Но как верить Брик ХЗ
Версия ,что гестапо подкинуло дезу на тухачевского ,тоже куйней оказалось
нет,у них какой то кружок пикейных жилетов был
Но то что они планировали скинуть сталина,чего то не очень верится
В 36-37, это надо быть отмороженным на всю голову

_________________
Фанат Розы Люксембург

Бенелявдов

Ветеран

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 39329
Откуда: Россия
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 754 раз.

Таксибе писал(а):

....
В 1915-м рота, в которой он служил, была окружена немцами и полностью уничтожена. Командира роты потом вообще только по наградам опознали - более 20-ти штыковых. Тухачевский единственный попал в плен, причем - без единой царапины.
.....

Это только подтверждает его военное искусство.

Тракторист

Тролль

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66512
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 999 раз.

одна жыдва да польаки

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Михеич 1972 писал(а):

Нет ,фактов нет
обычно аппелируют к мемуарам
например к Л Брик
которая через н количество лет,написала
Что собирались они и обсуждали как скинуть тирана
Но как верить Брик ХЗ...

Фактов подкинем, и кроме Брик. Пару, минимум, штук. )
Другое дело, что веры им, как "воспоминаниям и размышлениям", ни документально, ни перекрёстно нетути - не подтверждены.
Но - ещё раз:

nnik писал(а):

Не сочти за бертониаду.
Основа необходима. Опора, с коей и можно начинать разговор.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Тракторист писал(а):

одна жыдва да польаки

Не говори. Наростил калинин калининградцев... )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

q4civa_1

Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16886
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Таксибе писал(а):

.

Почитай про применение против мирных граждан артиллерии и авиации.

о ужжос..приблизительно как в чечне 1994?

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Михеич 1972 писал(а):

...В 36-37, это надо быть отмороженным на всю голову

Господи.
Последний шанс.
После 39-го, то да.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

q4civa_1 писал(а):

о ужжос..приблизительно как в чечне 1994?

Это когда у машкиных мужей кишки на заборах висели?
Сигнал -
дом, и машки - свободны.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Михеич 1972

Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

Еще одна не понятка
Ладно ,на следствии могли заставить говорить и мертвого
но почему они на суде не отказались от показаний ?
Чего им терять было?
А доказательств в их деле 0. Они только само оговаривали друг друга и во всех тяжких сознавались
Дело тухачевского тонкая папка,там ничего нет кроме его показаний
один историк ,проводил паралель
с делом еврейского антифашисткого комитета ,правда это дело было уже после войны
Вот там престарелую профессуру прессовали по полной .Все сознались
но на суде все отказались от своих показаний
Их почти всех расстреляли ,но они по крайней мере хлопнули дверью
А эти здоровые бугаи,чуть за 40
Что они так быстро сознались во всем и никто не отказался от своих показаний?
тоже какая то загадка

_________________
Фанат Розы Люксембург

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Михеич 1972 писал(а):

...но почему они на суде не отказались от показаний ?

С чего ты взял?
)
Подойдём и к этому.
Кто понимал, чем кончится, тот л и ш н е г о на себя не брал. Не поверишь - и снисхождения не просил.
Немногие, конечно, но есть.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Но, говорим именно о начале... когда "физическое воздействие" было ещё полуофициальным.
Лишь от Ежова.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Михеич 1972

Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.

а с того что это так и было
вопреки мифологии ,с дела тухачевского и ко, давно снят гриф секретности
никто из них не отказался от своих показаний
все это известно
Они уже на вторые третьи сутки ,стали давать показаниЯ друг на друга

_________________
Фанат Розы Люксембург

Страница 5 из 25

[ Сообщений: 494 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.085s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]