Все форумы ForUA » Политика и экономика

НДФЛ: прогрессивка или уравниловка?


 Страница 5 из 6
  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Фаза писал(а):
coon писал(а):
[...]
Не Маркса голыми руками не возьмешь :)
Кроме того пример неудачный - это не капиталистическое наемное предприятие, это феодальный цех с мастером и подмастерьями :)

Ему не интересны твои доводы...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
   
  
    
Oldmerin
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Oldmerin писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Богатые чаще всего и становятся богатыми, экономя на спичках..


На зарплате наёмных работников они экономят прежде всего, оттого и количество миллиардеров у нас растёт быстрее всех. За один и тот же труд у нас платят в разЫ меньше.
А почему тогда работники не борются за свои экономические права, а ждут пенсии от государства? :consul:

Боролись и щас борются, на Западе, и добились весьма существенных результатов, а наши пока ишо не пришли в себя, ведь нашему капитализьму погка и 30 лет нет. Ничё, освояцца, возродят реальные профсоюзы и будут бороцца.
   
  
    
Фаза
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10238
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Gest писал(а):
Фаза писал(а):
coon писал(а):
[...]
Не Маркса голыми руками не возьмешь :)
Кроме того пример неудачный - это не капиталистическое наемное предприятие, это феодальный цех с мастером и подмастерьями :)
Ему не интересны твои доводы...

Тем не менее Маркс опровергается с сегодняшних позиций, но в частностях и долго и нудно :)
   
  
    
coon
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Фаза писал(а):
Не Маркса голыми руками не возьмешь :)
Кроме того пример неудачный - это не капиталистическое наемное предприятие, это феодальный цех с мастером и подмастерьями :)

Хорошо. Как быть с автозаводом, на котором работало сначала 10000чел, потом 1000, потом 10.
Капиталист добровольно отказался от прибавочной стоимости собираемой с 10000 чел и стал собирать с 10?
   
  
    
Фаза
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10238
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
coon писал(а):
Фаза писал(а):
Не Маркса голыми руками не возьмешь :)
Кроме того пример неудачный - это не капиталистическое наемное предприятие, это феодальный цех с мастером и подмастерьями :)

Хорошо. Как быть с автозаводом, на котором работало сначала 10000чел, потом 1000, потом 10.
Капиталист добровольно отказался от прибавочной стоимости собираемой с 10000 чел и стал собирать с 10?

Он не может добровольно отказаться, тогда его капитал перестанет воспроизводиться и он перестанет быть капиталистом.

Потом прибавочная стоимость существует не сама по себе, в рамках модели, которая зовется трудовой теорией стоимости. В адекватности этой теории сомневался уже Сталин. Я к чему, вытаскивать Маркса за область применимости можно, там оно не работает. Только это ничего не меняет. Подавляющее большинство предприятий с 10000 чел в 1000 не прыгает.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 107386
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1700 раз.
Фаза писал(а):
coon писал(а):
Фаза писал(а):
Не Маркса голыми руками не возьмешь :)
Кроме того пример неудачный - это не капиталистическое наемное предприятие, это феодальный цех с мастером и подмастерьями :)

Хорошо. Как быть с автозаводом, на котором работало сначала 10000чел, потом 1000, потом 10.
Капиталист добровольно отказался от прибавочной стоимости собираемой с 10000 чел и стал собирать с 10?

Он не может добровольно отказаться, тогда его капитал перестанет воспроизводиться и он перестанет быть капиталистом.

Потом прибавочная стоимость существует не сама по себе, в рамках модели, которая зовется трудовой теорией стоимости. В адекватности этой теории сомневался уже Сталин. Я к чему, вытаскивать Маркса за область применимости можно, там оно не работает. Только это ничего не меняет. Подавляющее большинство предприятий с 10000 чел в 1000 не прыгает.
Тем не менее, количество занятых в сельском хозяйстве и промышленности со времен Маркса сократилось в несколько раз.. :rzach:

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза
   
  
    
Тракторист
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66703
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
СССР
Oldmerin писал(а):
наши пока ишо не пришли в себя, ведь нашему капитализьму погка и 30 лет нет. Ничё, освояцца,
ваше в себе никогда и не будут,ваши и комунизьм семисят лет строя,сдохли,не приходя в себя
   
  
    
Фаза
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10238
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Фаза писал(а):
coon писал(а):
Фаза писал(а):
Не Маркса голыми руками не возьмешь :)
Кроме того пример неудачный - это не капиталистическое наемное предприятие, это феодальный цех с мастером и подмастерьями :)

Хорошо. Как быть с автозаводом, на котором работало сначала 10000чел, потом 1000, потом 10.
Капиталист добровольно отказался от прибавочной стоимости собираемой с 10000 чел и стал собирать с 10?

Он не может добровольно отказаться, тогда его капитал перестанет воспроизводиться и он перестанет быть капиталистом.

Потом прибавочная стоимость существует не сама по себе, в рамках модели, которая зовется трудовой теорией стоимости. В адекватности этой теории сомневался уже Сталин. Я к чему, вытаскивать Маркса за область применимости можно, там оно не работает. Только это ничего не меняет. Подавляющее большинство предприятий с 10000 чел в 1000 не прыгает.
Тем не менее, количество занятых в сельском хозяйстве и промышленности со времен Маркса сократилось в несколько раз.. :rzach:
Это аргумент. Но сложно оценить его силу. Есть экономические теории лучше? Другие есть, но существенно лучше?
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 107386
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1700 раз.
Фаза
Цитата:
Кот_Инвойс писал(а):
Фаза писал(а):
Он не может добровольно отказаться, тогда его капитал перестанет воспроизводиться и он перестанет быть капиталистом.

Потом прибавочная стоимость существует не сама по себе, в рамках модели, которая зовется трудовой теорией стоимости. В адекватности этой теории сомневался уже Сталин. Я к чему, вытаскивать Маркса за область применимости можно, там оно не работает. Только это ничего не меняет. Подавляющее большинство предприятий с 10000 чел в 1000 не прыгает.
Тем не менее, количество занятых в сельском хозяйстве и промышленности со времен Маркса сократилось в несколько раз.. :rzach:
Это аргумент. Но сложно оценить его силу. Есть экономические теории лучше? Другие есть, но существенно лучше?

Есть.

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Кот_Инвойс писал(а):
Фаза
Цитата:
Кот_Инвойс писал(а):
Фаза писал(а):
Он не может добровольно отказаться, тогда его капитал перестанет воспроизводиться и он перестанет быть капиталистом.

Потом прибавочная стоимость существует не сама по себе, в рамках модели, которая зовется трудовой теорией стоимости. В адекватности этой теории сомневался уже Сталин. Я к чему, вытаскивать Маркса за область применимости можно, там оно не работает. Только это ничего не меняет. Подавляющее большинство предприятий с 10000 чел в 1000 не прыгает.
Тем не менее, количество занятых в сельском хозяйстве и промышленности со времен Маркса сократилось в несколько раз.. :rzach:
Это аргумент. Но сложно оценить его силу. Есть экономические теории лучше? Другие есть, но существенно лучше?

Есть.
Есть, но на основе того же Маркса.
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Gest писал(а):
Фаза писал(а):
coon писал(а):
[...]
Не Маркса голыми руками не возьмешь :)
Кроме того пример неудачный - это не капиталистическое наемное предприятие, это феодальный цех с мастером и подмастерьями :)

Ему не интересны твои доводы...
Принципиально это так. Маркс их называл "мелкие хозяйчики", но фактически это реликты феодальной экономики.
И если бы coon нормально изучал Маркса и Гегеля, он бы знал, что такие реликты предыдущих итераций существуют в любом явлении. В биологии они тоже встречаются. Но и в биологии эти остатки прошлых версий не являются основой жизнедеятельности организма, и в экономике реликты феодализма не являются основой капиталистического хозяйства.

А нам coon как опровержение капитализма и Маркса, выдает подобный реликт.
Это как выступать против Дарвина потрясая копчиковой костью, и рассказывать что на самом деле люди - это не обезьяны, а медведи.
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
coon
Цитата:
Онаним писал(а):
Oldmerin писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Богатые чаще всего и становятся богатыми, экономя на спичках..


На зарплате наёмных работников они экономят прежде всего, оттого и количество миллиардеров у нас растёт быстрее всех. За один и тот же труд у нас платят в разЫ меньше.

Они не экономят. Они присваивают часть добавленной стоимости, являющуюся разницей между рыночной ценой труда работника и полной добавленной стоимостью.
В этом и состоит суть капитализма и бизнеса.

Опять этот лютый п..ц от Маркса.
Хорошо. Конкретный пример.
Клиника известного хирурга-стоматолога-имплантолога-ортодонта. Такой вот специалист. Он же и владелец. Один кабинет. Помимо этого стоматолога там еще работают:
- Администратор, которая замисывает пациентов с помощью crmки,
- бухгалтер, которая ведет отчетность в бухгалтерской программке,
- компьютерщик, который ведет сайты, crmку, программу для бухгалтера
- уборщица, которая убирает клинику,
- ассистентка, которая следит за инструментами и препаратами,
- охранник, который сторожит ночью...
...
Ну, скажем, эти оформлены на постоянку.
Есть еще приходящий юрист, инженер по оборудованию, дизайнер, озеленитель и еще несколько человек, которые эпизодически помогают что-то делать.
Скажи пожалуйста, этот стоматолог присваивает труд всех этих людей? Или все-таки трудится он, зарабатывает он, а все эти люди помогают ему сделать его труд более эффективным? А стоматолог им платит за помощь. Или недоплачивает? Клиенты приходят не к администратору, не к ассистентке, не к уборщице, а к этому стоматологу, чтобы получить его услугу. И платят ему.

Когда ж вы поумнеете и выкинете этого Маркса из своих голов?


Чью добавленную стоимость присваивает сей дантист? Кто ее создает? Ответив на этот вопрос, ты сам поймешь ТУПОСТЬ своего примера.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 107386
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1700 раз.
Онаним писал(а):
Чью добавленную стоимость присваивает сей дантист? Кто ее создает? Ответив на этот вопрос, ты сам поймешь ТУПОСТЬ своего примера.
Погоди-погоди...Разве дантист и его обслуга не трудится? :consul:
А сортирный слесарь незнамкто?

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза
   
  
    
Онаним
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Кот_Инвойс писал(а):
Онаним писал(а):
Чью добавленную стоимость присваивает сей дантист? Кто ее создает? Ответив на этот вопрос, ты сам поймешь ТУПОСТЬ своего примера.
Погоди-погоди...Разве дантист и его обслуга не трудится? :consul:
А сортирный слесарь незнамкто?
Ключевой вопрос: кто создает добавленную стоимость в данном примере. Не каждый труд создает добавленную стоимость.
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 158414
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1001 раз.
Поблагодарили: 1198 раз.
СССР
Вонючий отсос лишь в унитаз, скатина, добавляет остатки стоимости обеда столовского. И даже не смывает , сволочь, за собой. Ручки боится испачкать
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 107386
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1700 раз.
Онаним писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Онаним писал(а):
Чью добавленную стоимость присваивает сей дантист? Кто ее создает? Ответив на этот вопрос, ты сам поймешь ТУПОСТЬ своего примера.
Погоди-погоди...Разве дантист и его обслуга не трудится? :consul:
А сортирный слесарь незнамкто?
Ключевой вопрос: кто создает добавленную стоимость в данном примере. Не каждый труд создает добавленную стоимость.
И кто же?

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза
   
  
    
Oldmerin
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
И кто же?


Все вместе и создают, ибо дантист не является капиталистом.
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 158414
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1001 раз.
Поблагодарили: 1198 раз.
СССР
Oldmerin писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
И кто же?


Все вместе и создают, ибо дантист не является капиталистом.
Это к которому ты ходишь с пенсионным удостоверением
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 107386
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1700 раз.
Oldmerin писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
И кто же?


Все вместе и создают, ибо дантист не является капиталистом.
Ты - оппортунист, а мне хотелось бы узнать мнение природных марксистов.

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 158414
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1001 раз.
Поблагодарили: 1198 раз.
СССР
Кот_Инвойс
Не знаю посчет природных марксистов, но политэкономику советскую , или как оно там у вас в плешке называлось, ты на отличненько вызубрил наверняка, сдав тот предмет на пятерочку
   
  
    
 Страница 5 из 6
  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.806s | 17 Queries | GZIP : Off ]