Росстат: в 1932-1933 гг. сверхсмертность в СССР от голода составила 7,35 млн. человек


 [ Сообщений: 144 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Гугл "гриф Госкомстата" - нет результатов
Яндекс "гриф Госкомстата" - Нашёлся 1 результат, хвосты идут к тематически дружественному форуму forum.comments.ua к постингу от NNov
Не ты ли это, дружище?
К;ак оказалось нету никаких грифов.
Гугл не при чем. Гриф был, просто вышел на пенсию и уехал в Израиль. Вот такая шняга...

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Ой, кто еще Доаса не ипал?

Пидарчук, так ты по хохлам убиенным скорбишь?
Давай по рожам: Хрущев, Брежнев, Черненко - хохлы, что гнобили Россию, ради ублюдочной Неньки!

Хочешь тебя в гамно только на основании закупочных цен в с/х опущу?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):

Есть гриф: НИИ статистики Госкомстата России, Отделение демографии
Он и является "Грифом Госкомстата"

Но и такого тоже нету :)
Цитата:
Нет результатов для "гриф НИИ статистики Госкомстата России "
но это гугл.

А яндекс дает несколько ссылок типа:
Цитата:
Директор НИИ статистики Госкомстата России Василий Симчера покинул свою должность со словами "Надоело врать!". Доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки России написал статью, где сравнивает реальные показатели экономики и жизни страны с теми, которые приводились в официальной статистике. Эти данные производят шокирующее впечатление – официальные органы занимаются профанацией, чтобы ввести в заблуждение как население страны, так и международное сообщество.

Интересно после увольнения этот якобы гриф сняли со статьи или нет?

   
  
    
 
Сообщение  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Об этом не напишут РосСМИ. На Украине, при непосредственном участии профессора Ф.Ф. Преображенского (на фото в белом), удачно прошёл первый в мире амбиционный эксперимент по пересадке гипофиза животному по кличке Доска2! И первое, что сказал новый гражданин, были слова "Слава Украине!" Порадуемся панове!

Изображение

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
doas2 писал(а):

Есть гриф: НИИ статистики Госкомстата России, Отделение демографии
Он и является "Грифом Госкомстата"

Но и такого тоже нету :)
Цитата:
Нет результатов для "гриф НИИ статистики Госкомстата России "
но это гугл.

А яндекс дает несколько ссылок типа:
Цитата:
Директор НИИ статистики Госкомстата России Василий Симчера покинул свою должность со словами "Надоело врать!". Доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки России написал статью, где сравнивает реальные показатели экономики и жизни страны с теми, которые приводились в официальной статистике. Эти данные производят шокирующее впечатление – официальные органы занимаются профанацией, чтобы ввести в заблуждение как население страны, так и международное сообщество.

Интересно после увольнения этот якобы гриф сняли со статьи или нет?

я правильно понял, что тема раговора с промилле плавно перетекла на гриф?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
и что принадлежность монографии к госкомстату уже не оспаривается?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
doas2 писал(а):

Есть гриф: НИИ статистики Госкомстата России, Отделение демографии
Он и является "Грифом Госкомстата"

Но и такого тоже нету :)
Цитата:
Нет результатов для "гриф НИИ статистики Госкомстата России "
но это гугл.

А яндекс дает несколько ссылок типа:
Цитата:
Директор НИИ статистики Госкомстата России Василий Симчера покинул свою должность со словами "Надоело врать!". Доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки России написал статью, где сравнивает реальные показатели экономики и жизни страны с теми, которые приводились в официальной статистике. Эти данные производят шокирующее впечатление – официальные органы занимаются профанацией, чтобы ввести в заблуждение как население страны, так и международное сообщество.
Интересно после увольнения этот якобы гриф сняли со статьи или нет?

я правильно понял, что тема раговора с промилле плавно перетекла на гриф?

В этой подветке перетекла. Ибо ты какой-то гриф к непонятной книжонке с непромильными данными лепишь.
Но можно продолжить и про промилле ( он нормированный - чтобы не придирались)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
и что принадлежность монографии к госкомстату уже не оспаривается?
Она даже не декларировалась.
Декларировалось что на некой книжонке написано "НИИ статистики Госкомстата России", но пардон, на сарае х-й написано, а там дрова лежат.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
к непонятной книжонке с непромильными данными лепишь.

пожалуйся на неё в Госкомстат

скажи, что тебе не нравится, что они пишут в своих книгах ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
doas2 писал(а):
и что принадлежность монографии к госкомстату уже не оспаривается?
Она даже не декларировалась.

Ага:

НИИ статистики Госкомстата России Отделение демографии

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
doas2 писал(а):
НИИ статистики Госкомстата России, Отделение демографии. Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. Демографическая история России: 1927-1959, Москва "Информатика" 1998.

Глава 5: Мы предприняли попытку оценить уровень сверхсмертности в России в 1933 г . опираясь на имеющуюся у нас информацию . Итак , уровень сверхсмертности по СССР в целом , достаточно надежно обоснованный исходя из динамики населения страны с 1927 по 1936 гг ., составляет по нашим расчетам 7,35 млн человек (АДХ , 1993, с . 36-52).

Честно говоря только недавно узнал, что погибло так много людей. Примерно столько же, сколько за год погибало во время войны.
Так ведь в 1998 году любая херня проходила в печать, чтобы показать, какой жестокий был режим Сталина в 1933 году. Реально в 1933 году умерло 5.8 миллиона человек. В 1031 - 3.3 миллиона, в 1932 - 3.6 миллиона. Недоучет смертей составил в 1933 по мнению Кругмана М.В. около миллиона умерших. В 1932 и 1931 недоучет был стандартным и составлял примерно 150 тысяч смертей. То бишь превышение над уровнем смертности благополучного 1931 года составил 300 тысяч в 1932 и 2,35 миллиона людей в 1933. То бишь в 1932-1933 годах превышение смертности по году над годом 1931 по СССР составило около 2.65 миллиона смертей. Это если Кругман был прав насчет недоучета смертей, но возможно, на самом деле смертность была меньше, а больше была миграция басмачей за бугор.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6653
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Для желающих детально ознакомиться:

https://freedocs.xyz/pdf-459082017

Демографическая история России 1927 1959 Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л.

Глава 5. Население России: 1927-1940

Данные о движении населения России, как и СССР в целом,
были не полны, а оценки недоучета, содержащиеся в архивных
документах, мало обоснованны. Чего стоят обвинения в сокрытии
родившихся и в двойном счете умерших. С конца 20-х годов данные
статистики естественного движения населения носили сугубо
секретный характер и, естественно, были известны только узкому
кругу чиновников. В публикациях зарубежных исследователей, в том
числе современников событий, представлены многочисленные
материалы, которые, к сожалению, не всегда могли служить для
критической оценки качества учета движения населения, так как в
большинстве случаев их отличал достаточно субъективный
характер.

Таблица 5.1. Смертность в регионах России в 1932-1934 гг.

Россия в целом:

Число умерших (тыс. человек)
1932 - 2104
1933 – 3006
1934- 2062

Индекс сверхсмертности в
1933 г. - 1,44
1943 - 1,52

Источник: Adametz, Blum, Zakharov, 1994, p. 75. Итоговые строки получены суммированием.
Отметим некоторое расхождение с данными
табл. 3.2. Возможно оно связано с тем, что в разных архивных источниках иногда приводятся разные числа умерших.
Воспользовавшись сводкой данных об умерших, мы оценили
индекс сверхсмертности в регионах России (табл. 5.1). Он варьи¬
рует от 1,1 в областях Сибири и Дальнего востока до 2,6 - 2,7 в
Нижнем Поволжье и на Северном Кавказе. На Севере России,
Верхней Волге и Урале индекс равен 1,3. Рассчитанный для Ук¬
раины по данным Адамца и соавторов (Adametz et all. 1994, p. 75),
индекс сверхсмертности равен 3.2 и практически во всех областях
этот показатель выше максимальных значений по России.
Известно, что длительное недоедание, некачественное и не¬
сбалансированное питание ведет к повышению смертности. По¬
этому рост смертности в период голода 1933 г. наблюдался повсе¬
местно. Так, общее число умерших в городах Европейской России
(РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Ед. хр. 58) в 1933 г. было в 1,6 раз больше,
чем в 1934 г., причем практически от всех без исключения причин
смерти.
Максимальные различия были отмечены в числах умерших
от болезней неполноценного питания - выше в 5,1 раз;
от энтерита и колита - в 2,6 раза;
от сыпного тифа - в 2,7 раза (скорее всего, это результат появления беженцев);
от старческой дряхлости - в 2,2 раза;
а также от прочих недостаточно определенных причины
смерти - в 2,8 раза.
Такова ситуация в городах, где по всем свидетельствам по¬
следствия голода были много слабее, чем в сельской местности, а
полнота регистрации - выше.

Достаточно сказать, что по данным
регистрации число умерших в сельских местностях Европейской
России в 1933 г. только в 1,3 раза больше, чем в 1934 г.

Мы предприняли попытку оценить уровень сверхсмертности в
России в 1933 г. опираясь на имеющуюся у нас информацию. Итак,
уровень сверхсмертности по СССР в целом, достаточно надежно
обоснованный исходя из динамики населения страны с 1927 по 1936
гг., составляет по нашим расчетам 7,35 млн человек (АДХ, 1993, с.
36-52). По имеющимся статистическим данным, сверхсмертность в
стране составляла много меньше - 2,29 млн человек.

Наш расчет
можно интерпретировать так - около 30% умерших в следствие
голода было зарегистрировано. Общий недоучет умерших в 1933 г.
составил более 56%, а умерших в следствие голода составил,
порядка, 70%. Напомним, что по нашим расчетам недоучет умерших
в 1931-1932 гг. в СССР составлял около 38%, а в 1934-1935 гг. 27%.
Оценка 2,3 - 2,4 млн согласуется с известными оценками по
СССР, Украине и Казахстану.
Вычитая из нашей оценки сверх¬
смертности в СССР оценки для России и Украины, мы получим, что
на долю других пострадавших от голода республик, то есть на долю
Казахстана, приходится несколько более 1 млн умерших в
результате голода, почти полностью прошедших мимо статистики.
Эта величина сравнима по масштабам с убылью населения Казахстана за межпереписной период и совпадает с оценкой людских потерь Казахстана, сделанной Р. Конквестом (1990, с. 87-88). Хотя, другие авторы (см. Абылхожин, Козыбаев, Татимов, 1989) приводят
более высокие, на наш взгляд, менее реалистичные оценки.
Отметим, что по оценке С. Уиткрофта (Wheatcroft, 1990) общий
коэффициент смертности в 1933 г. в 1,5 раза выше, чем в 1932 г.,
что совпадает с нашим расчетом.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
вятичНН писал(а):
Ой, кто еще Доаса не ипал?

Пидарчук, так ты по хохлам убиенным скорбишь?
Давай по рожам: Хрущев, Брежнев, Черненко - хохлы, что гнобили Россию, ради ублюдочной Неньки!

Хочешь тебя в гамно только на основании закупочных цен в с/х опущу?

вятичНН писал(а):
Особенно усираются про Голодомор жители Западной Украины - забывая, что в 1932-1933 гг. оне были гражданами Польши... :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Obrusev
Цитата:
doas2 писал(а):
НИИ статистики Госкомстата России, Отделение демографии. Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. Демографическая история России: 1927-1959, Москва "Информатика" 1998.

Глава 5: Мы предприняли попытку оценить уровень сверхсмертности в России в 1933 г . опираясь на имеющуюся у нас информацию . Итак , уровень сверхсмертности по СССР в целом , достаточно надежно обоснованный исходя из динамики населения страны с 1927 по 1936 гг ., составляет по нашим расчетам 7,35 млн человек (АДХ , 1993, с . 36-52).

Честно говоря только недавно узнал, что погибло так много людей. Примерно столько же, сколько за год погибало во время войны.
Так ведь в 1998 году любая херня проходила в печать, чтобы показать, какой жестокий был режим Сталина в 1933 году. Реально в 1933 году умерло 5.8 миллиона человек. В 1031 - 3.3 миллиона, в 1932 - 3.6 миллиона. Недоучет смертей составил в 1933 по мнению Кругмана М.В. около миллиона умерших. В 1932 и 1931 недоучет был стандартным и составлял примерно 150 тысяч смертей. То бишь превышение над уровнем смертности благополучного 1931 года составил 300 тысяч в 1932 и 2,35 миллиона людей в 1933. То бишь в 1932-1933 годах превышение смертности по году над годом 1931 по СССР составило около 2.65 миллиона смертей. Это если Кругман был прав насчет недоучета смертей, но возможно, на самом деле смертность была меньше, а больше была миграция басмачей за бугор.
Цитата:
Так ведь в 1998 году любая херня проходила в печать, чтобы показать, какой жестокий был режим Сталина в 1933 году.
Не любая, а та после которой выходили на пенсию и уезжали в Израиль.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
к непонятной книжонке с непромильными данными лепишь.
пожалуйся на неё в Госкомстат
скажи, что тебе не нравится, что они пишут в своих книгах ...

а зачем?
Мало ли что в какой книжке тенденциозно что можно написать.
Это ведь не официальная сводка, и даже не справочник.
Имеют право.
Солженицын вот тоже десятки миллионов насчитал, имел право. Тем более что честно предоставил данные о своих расчетах, и видно что ошибся в исходных данных.
А про ту книжку да еще с "напева Робиновича" вообще ничего сказать нельзя - так зачем жаловаться?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6653
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
И ещё информация:

http://www.demoscope.ru/weekly ... .html

НИИ статистики Госкомстата России
Отделение демографии
Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский,
Т.Л. Харькова
Демографическая история России:
1927-1959
Москва "Информатика" 1998
187 с., 25 иллюстраций

Оглавление
Содержание
Введение
Глава 1. Период и территория, по которой проводился расчет
1.1. Определение временных границ исследования
1.2 Территория Российской Федерации
Глава 2. Коррекция итогов переписей населения
1.1. Перепись 1926 года
2.2. Перепись 1937 года
2.3. Перепись 1939 года
2.4. Перепись 1959 года
Глава 3. Движение населения: источники данных
3.1. Статистика населения в 1920-1930 гг.
3.2. Статистика населения в 1946-1958 гг.
Глава 4. Методы расчета численности и возрастно-полового состава населения
4.1. Общие принципы
4.2. Расчеты по СССР
4.3. Особенности расчета по России
Глава 5. Население России: 1927-1940 гг.
5.1. Естественное движение населения России
5.2. Миграция
5.3. Полученные результаты
Глава 6. Население России: 1946-1959 гг.
6.1. Миграция
6.2. Родившиеся и умершие в России
6.3. Полученные результаты
Глава 7. Надежность полученных результатов
7.1. Сопоставление результатов расчета населения СССР с итогами разработки списков избирателей
7.2. Итоги разработки списков избирателей по Российской Федерации
7.3. Сравнение официальных демографических данных и наших оценок
Глава 8. Воспроизводство населения России в 1927-1958 гг.
8.1. Экспозиция
8.2. Воспроизводство населения России в 1927-1940 гг.
8.3. Население России после войны
8.4. Социалистический закон народонаселения
Литература
Приложение 1. Оценка численности населения России по полу и возрасту в 1927-1959 гг.
Приложение 2. Числа родившихся и умерших в России по полу и возрасту в 1927-1959 гг. и оценка полноты регистрации
Приложение 3. Оценка основных показателей движения населения России
Приложение 4. Оценка возрастных коэффициентов рождаемости населения России
Приложение 5. Оценка возрастных коэффициентов смертности населения России
Приложение 6. Возрастные коэффициенты рождаемости по данным выборочного анамненстического обследования 1960 г.
Приложение 7. Распределение умерших в России по полу и возрасту в 1935-1958 гг.
Приложение 8. Числа прибывших и выбывших в городские поселения России и других республик в 1946-1958 гг.
Приложение 9. Распределение прибывших и выбывших из городских поселений России по полу и возрасту 1946-1958 гг.
Исторические сокращения
Contents

В книге предпринята попытка восстановить правдоподобную картину развития населения России в один из самых малоизученных периодов ее демографической истории. Долгое время этот период был закрыт для серьезных научных исследований. Книга основана на обобщении и анализе сохранившихся архивных материалов, в ней использованы также косвенные методы демографических оценок.

Свидетельство о регистрации СМИ
Эл № ФС77-39707 от 07.05.2010г.
demoscope@demoscope.ru
© Демоскоп Weekly
ISSN 1726-2887 Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Фонда некоммерческих программ "Династия" - www.dynastyfdn.com (с 2008 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (2004-2007)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Фаза писал(а):
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
к непонятной книжонке с непромильными данными лепишь.
пожалуйся на неё в Госкомстат
скажи, что тебе не нравится, что они пишут в своих книгах ...

а зачем?

чтобы хоть кто-то оценил твоё открытие

что Л.Е.Дарский из отдела демографии Госкомстата - самозванец

:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Две цитаты цитат в абсолютных цифрах (как интегральные характеристики путают вопрос):
Obrusev писал(а):
Так ведь в 1998 году любая херня проходила в печать, чтобы показать, какой жестокий был режим Сталина в 1933 году. Реально в 1933 году умерло 5.8 миллиона человек. В 1831 - 3.3 миллиона, в 1932 - 3.6 миллиона. Недоучет смертей составил в 1933 по мнению Кругмана М.В. около миллиона умерших.

.
Лук писал(а):
Для желающих детально ознакомиться:
Таблица 5.1. Смертность в регионах России в 1932-1934 гг. Россия в целом:
Число умерших (тыс. человек)
1932 - 2104
1933 – 3006
1934- 2062

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Obrusev
Так ведь в 1998 году любая херня проходила в печать


данная монография написана специалистами с 30 летним стажем работы в отделе демографии Госкомстата СССР

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
doas2 писал(а):
Фаза писал(а):
к непонятной книжонке с непромильными данными лепишь.
пожалуйся на неё в Госкомстат
скажи, что тебе не нравится, что они пишут в своих книгах ...
а зачем?
чтобы хоть кто-то оценил твоё открытие
что Л.Е.Дарский из отдела демографии Госкомстата - самозванец

Не, мой родной, такого я не "открывал".
Некий Дарский тиснул книжечку в свободное от работы время, подзаработал деньжат - имел право.

   
  
    
 [ Сообщений: 144 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.120s | 18 Queries | GZIP : Off ]