В ДНР реально пытаются построить социализм. (взгляд со стороны)

Страница 5 из 20

[ Сообщений: 388 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20 След.

Автор

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

незнамокто писал(а):

Забудь про социализм в России. Еще у нас капитализма нет

Ну вот с этим согласен. В России еще и капитализма то не построили развитого.
Но вы забываете о главном: социализма еще нигде в мире нет. Вернее есть ЗАЧАТКИ. Но всего социалистического комплекса еще не сформировалось.

незнамокто писал(а):

Это хорошо звучит. Пролетарий должон бороться за свои права, ага. Вдохновляет. Флак красный в руки и айда в суд , бороться с капиталистами. Или какой иной путь эволюции есть ?

А что, рабы вот так вот гладенько вышли на запастовку - и свободу получили?
Или морские гезы вот так заявили Филиппу второму: хотим жить своим умом, и тот сразу согласился?
Или были кровища реками и кишки горами?

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.

Онаним
На западе 70- е годы.
Сплошь и рядом борьба пролетариата. И не токма в судах. Добились.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

незнамокто писал(а):

Онаним
На западе 70- е годы.
Сплошь и рядом борьба пролетариата. И не токма в судах. Добились.

Да, на западе пролетариат более успешлно боролся. НО не забывайте - за их спиной стоит жуткий и страшный СССР, боясь которого буржуи решили ПОДЕЛИТЬСЯ. То есть банально выдать своему пролетариату халяву.
Отношения к социализму это не имеет.
Более того, СССР уже нет. Бояться некого.

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.

Онаним
Я рази за социализм? Я за комунизм )

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

незнамокто писал(а):

Онаним
Я рази за социализм? Я за комунизм )

Уже одно то, что вы противопоставляете эти понятия, говорит о том, что вы не представляете себе этих понятий, и не можете объяснить что оно такое.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

А еще вы забываете, что эволюция производит новые виды не в местах наибольшего успеха старых видов. А как раз в маргинальной среде. ТАМ протекают самые быстрые и радикальные изменения.

Так что социалистический комплекс - он да, появится в самых развитых странах, а вот используют его в качестве социальной революции как раз в капиталистически-недоразвитых странах, проигравших капиталистическую конкуренцию.

Какой есть

Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4994
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Онаним

Цитата:

Какой есть писал(а):

Если говорить (как просил Онаним) своими словами, то предприятие заработало прибыль и вся прибыль должна быть распределена между всеми рабочими соразмерно.
Как то так имхо.

Ну в принципе да. Просто и понятно.

А если по-научному выражаться, то социализм - это когда доля стоимости труда, вложенной работником в добавленную стоимость товара, возмещается работнику полностью, а не частично уходит капиталисту.

А именно: есть себестоимость товара. Есть его цена. Разница между ними - добавленная стоимость. Каждый работник, создавший этот товар, вложил свою долю труда в его добавленную стоимость. Кто-то больше, кто-то меньше. И эта доля возмещается работнику в виде денег полностью, не в виде зарплаты, а в виде созданного работником вклада в добавленную стоимость.

Ощущаете всю сложность последствий такого?

А теперь задайтесь вопросом: в какой ситуации такое может возникнуть, что капиталист станет выплачивать работнику его полный вклад в добавленную стоимость товара, не отчуждая ничего? Как определять какую долю кто вложил в добавленную стоимость товара? Как бороться с халявщиками? В какой форме может распределяться добавленная стоимость? :crazy:

И вообще можно обсудить понятия Цена и Добавленная стоимость, как они регулируются и в какой среде они существуют.

Обсудить то можно, а смысл?
Солидарен, социализмом тут и не пахнет даже.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Какой есть писал(а):

Обсудить то можно, а смысл?

Ну а что мешает? Тут довольно мирная беседа, ни к чему не обязывающая. Можно спокойно потеоретизировать

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.

Онаним писал(а):

незнамокто писал(а):

Онаним
Я рази за социализм? Я за комунизм )

Да всё я представляю. )
Для экономики покуй как ее назвать - социалистической или капиталистической. Она есть и живет по своим законам, развиваясь во что то далее по списку. Покуда в нее политики не лезут. И вузы советские кончавшие, ага ))

Какой есть

Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4994
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Онаним писал(а):

Какой есть писал(а):

Обсудить то можно, а смысл?

Ну а что мешает? Тут довольно мирная беседа, ни к чему не обязывающая. Можно спокойно потеоретизировать

Ну просто думаю, что если сказать нашим Фениксу, РТК и той чудной конторе с названием Рост, что они безприбыльные и у нас социализм - ребята несколько удивятся )))

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Какой есть писал(а):

Естественно.
Кстати вот насчет прибыльности - социализм ведь прибыль не отрицает :comando

Какой есть

Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4994
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Онаним писал(а):

Какой есть писал(а):

Естественно.
Кстати вот насчет прибыльности - социализм ведь прибыль не отрицает :comando

Позволю себе сделать изящный выпад.
Социализм невозможен априори (даже в СССР), поскольку государство в любом случае является естественным монополистом. Соответственно распределение благ и богатств не может быть равноценным и соразмерным как ни крути )))

Какой есть

Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4994
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Насчет прибыли не спорю.
Просто социализм и капитализм видят эту прибыль по разному

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Какой есть писал(а):

Социализм невозможен априори (даже в СССР), поскольку государство в любом случае является естественным монополистом. Соответственно распределение благ и богатств не может быть равноценным и соразмерным как ни крути )))

А государству и невозможно построить социализм. Социализм должен отвергать государство. Неотъемлемый спутник социализма - глобализация, которая отрицает национальные государства.
Государство - естественная монополия только в рамках своих границ. А социализм невозможен в границах отдельно взятого государства. Собственно как и капитализм, точно так же.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Тут ведь все элементарно же. Капитализм - это игра с 0 суммой в любом масштабе. А социализм позволяет это препятствие преодолеть.

Как только весь мир накроет этой самой 0-й суммой, и натуральное хозяйство забьется в маргинальные жопы мира - вот только тогда и стоит начинать говорить о социализме.

Пока же капитализм вполне свободно себя чувствует, и отрицательная часть этой самой 0-й суммы благополучно сбрасывается в недоразвитые страны.
Как только отрицательную часть будет невозможно сбрасывать в менее развитые страны - вот тогда ппц капитализму и наступит.
И глобализация - первейший помощник в части борьбы с этим сбросом. Стирающая национальные границы.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

А да, еще, Ленин например предполагал что национальные границы будут сметены крупными капиталистическими монополиями, которые собой подменять национальные правительства. И в итоге процесса весь мир пожрет 1 крупная капиталистическая монополия.
И именно в этом состояло "пролетарии всех стран соединяйтесь".

И тогда тоже наступит для всех сразу 0-я сумма.

Какой есть

Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4994
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Онаним писал(а):

Какой есть писал(а):

Получается и коммунизм невозможен, поскольку база для него была именно социализм? )))

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Еще замечание: одно из самых ранних диагностических условий, говорящее о том, что для социализма сложились условия -

1) Переносить куда-то в другое место мира завод нет смысла ибо затраты на производство везде одинаковы
2) Переезжать работать в другое место в мире нет смысла, ибо доходы везде одинаковы

Вот это - настоящая глобализация. А не какое-то там слияние культуры или какие-либо другие культурные феномены.
Именно это и есть "пролетарии всех стран соединяйтесь".

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Какой есть писал(а):

Получается и коммунизм невозможен, поскольку база для него была именно социализм? )))

Почему невозможен. Невозможен как построенный в отдельно взятом государстве - да. А так вполне возможен.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Онаним писал(а):

1) Переносить куда-то в другое место мира завод нет смысла ибо затраты на производство везде одинаковы
2) Переезжать работать в другое место в мире нет смысла, ибо доходы везде одинаковы

А теперь представьте, каково оно, работать в таких условиях американскому капиталу? Куда и главное зачем выводить прибыль? Как зарабатывать, так и тратить эту прибыль можно в любой точке земного шара, и нет смысла везти ее в Лондон или Нью-Йорк.

Что будет делать текущий мировой КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ гегемон? Да то же что византийская империя. Закукливаться, отрезать себя от мира. Чтобы подольше сохранить натыренное. Да, еще очень много лет эта страна будет передовой во всех смыслах, в ней будет комфортнее всего жить и т.д. НО.

Мы лишь завязку первого акта этой драмы наблюдаем :smoke

Разрушение глобализованного мира текущего гегемона.

Страница 5 из 20

[ Сообщений: 388 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.133s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]