Есть в Истории примеры ?


 [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152329
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
На украине живут русские. И немало. Их что, уничтожают по национальному признаку?


Последний раз редактировалось незнамокто 23.10.17, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Wizzor писал(а):
Логик писал(а):
Я об украине где развивается нацистский шабаш и о том что с ним делать.
А кто должен что-то делать? Тот кто реально собирается что-то делать, тот уже делает. Донецк с Луганском оказывают вооруженное сопротивление. Нацики добились независимости от России и СНГ, а сейчас добиваются независимости и от запада. Самостийность же. Либералы добиваются грантов, чтоб за американское бабло стать неоъемлемой частью западной цивилизации. Обыватель офигевает и добивается снижения затрат на жизнеобеспечение.
Все борются и что-то делают.

Но когда то все кончается дойдя до кульминации и скатываясь на спад. Вот мне интересна точка кульминации, что это будет? В каком состоянии страна придет к этой точке и чем все же сердце успокоится?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Логик писал(а):
Таксибе писал(а):
Логик писал(а):
Есть в Истории примеры когда страна сама, своими силами освобождалась от радикалов и радикализации? Ну вот так чтобы вначале революция масс которую оседлали бы радикально настроенные партии, а потом государственное строительство спокойное без дальнейшей революционной риторики и действий?

СССР.

Пример не удачный, у нас не было фашистской идеологии и мы не истребляли народ по нац. признаку.
Так и на Окраине формально по нацпризнаку никого не истребляют. Боря Филатов какой нации? А Вальцман, Найем, Авакян?

А идеология СССР была именно фашистской. Не нацистской, а фашистской. Одна партия, один класс, одно государство.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
ALIEN писал(а):
Запад жаждет порвать РФ всю свою историю и все что входит в это, его Запад, вполне устраивает

Ну это совсем не правда, запад пытается нас переформатировать, а вот порвать нет, потому как им самим от этого будет только хуже и они это хорошо понимают. Запад из нас пытается сделать запад. Втюхав нам свою идеалогию и образ жизни. Унифицировав нас, стереть самоиндификацию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Логик писал(а):
Таксибе писал(а):
Логик писал(а):
Меркурий писал(а):
Примеры есть. Испания, Португалия, Греция, Чили. Но у Украины шансов меньше. Там ко всему прочему проводится интенсивная дебилизация населения.

Эти страны гнобили свои части территорий с проживающими там "этническим меньшинством" ? Или все же варились в собственном соку не проливая кровь из своих же граждан на отдельных территориях?
Гражданскую войну в США напомнить?

Там за что была война? Неужели за освобождение или убийство негров? А тут идет война с со своим народом по этническому признаку.
В США была война по этническому признаку - янки против южан. Тогда это были фактически две разные нации.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Таксибе писал(а):
Логик писал(а):
Таксибе писал(а):
Логик писал(а):
Есть в Истории примеры когда страна сама, своими силами освобождалась от радикалов и радикализации? Ну вот так чтобы вначале революция масс которую оседлали бы радикально настроенные партии, а потом государственное строительство спокойное без дальнейшей революционной риторики и действий?

СССР.

Пример не удачный, у нас не было фашистской идеологии и мы не истребляли народ по нац. признаку.
Так и на Окраине формально по нацпризнаку никого не истребляют. Боря Филатов какой нации? А Вальцман, Найем, Авакян?

А идеология СССР была именно фашистской. Не нацистской, а фашистской. Одна партия, один класс, одно государство.

Не соглашусь. И развивать свою мысль почему не согласен, не буду, потому как жевать жеванное не намерен. И еще раз, не скатывайтесь на СССР и Россию, иначе замылим начальную идею ветки.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Таксибе писал(а):
В США была война по этническому признаку - янки против южан. Тогда это были фактически две разные нации.

Бред. Ну бред же. Там были экономические противоречия. А какие эконом. противоречия у Донбасса и Киева были в 2014 году?

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Логик писал(а):
В каком состоянии страна придет к этой точке и чем все же сердце успокоится?
Ну так либо диктатура кого-то с расстрелам и концлагерями, либо развал страны на части, либо и то, и другое сразу.
Можно помечтать о харизматичном лидере с объединяющей национальной идеей( не в смысле национальности, а нации - что всех грждан зацепило и украинцев и русских и евреев и венгров с поляками), но както фантастично это. Да и экономика угроблена... без каторжников не подняться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 152329
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1154 раз.
СССР
Ну хочится одному виду другой уменьшить.
Жывотный мир.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20377
Благодарил (а): 954 раз.
Поблагодарили: 953 раз.
Логик писал(а):
Пример не удачный, у нас не было фашистской идеологии и мы не истребляли народ по нац. признаку.

Не совсем так. Идеологии не было, но по нац.признаку конфликты были. Погромы в Сумгаите, затем Карабах были еще при СССР. Если бы Союз протянул еще год - Приднестровье, звиадисты в Ю. Осетии. Т.е. в Союзе дохрена нац. противоречий было, сдерживало нацменов только неотвратимость наказания.


Последний раз редактировалось steevie_g 23.10.17, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Я общался с десятками украинцев и ни один не жаловался на притеснения русских.
И ни кто из них не рвался воссоединится с Россией.
Даже в Крыму! Они себя считали крымчанами а не русскими.
зачем мы туда полезем силой?
Пусть сами разбираются.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Логик писал(а):
Таксибе писал(а):
В США была война по этническому признаку - янки против южан. Тогда это были фактически две разные нации.

Бред. Ну бред же. Там были экономические противоречия. А какие эконом. противоречия у Донбасса и Киева были в 2014 году?
Элементарно - "Депрессивно-дотационный Донбасс" и "Хватит кормить Киев".

Тебе напомнить, сколько донбасский уголь стоил в рознице 2013-м и сколько сейчас?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Wizzor писал(а):
Логик писал(а):
В каком состоянии страна придет к этой точке и чем все же сердце успокоится?
Ну так либо диктатура кого-то с расстрелам и концлагерями, либо развал страны на части, либо и то, и другое сразу.
Можно помечтать о харизматичном лидере с объединяющей национальной идеей( не в смысле национальности, а нации - что всех грждан зацепило и украинцев и русских и евреев и венгров с поляками), но както фантастично это. Да и экономика угроблена... без каторжников не подняться.

История нас учит что придет диктатура, это так. Но кто из этих ублюдков что в обойме может быть диктатором? И какая диктатура может быть в Гуляй поле? Полагаю что диктатура и законы развития общества не применимы к свиньям, а это значит ли это на долго что и горизонта не видать, либо таки распад на удельные княжества с отходом этнических окраин к своим материнским центрам. Походу развала не избежать, намечается Югославия 2, вот это на мой взгляд более прпавильное видение будущего этого недообразования.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
Логик писал(а):
Пример не удачный, у нас не было фашистской идеологии и мы не истребляли народ по нац. признаку.

Не совсем так. Идеологии не было, но по нац.признаку конфликты были. Погромы в Сумгаите, затем Карабах были еще при СССР. Если бы Союз протянул еще год - Приднестровье, звиадисты в Ю. Осетии. Т.е. в Союзе дохрена нац. противоречий было, сдерживало нацменов только неотвратимость наказания.
Да и в самом начале полно нацконфликтов было. И русско-украинский, и армяно-азерский, и русско-грузинский, и в Туркестане.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Таксибе писал(а):
Логик писал(а):
Таксибе писал(а):
В США была война по этническому признаку - янки против южан. Тогда это были фактически две разные нации.

Бред. Ну бред же. Там были экономические противоречия. А какие эконом. противоречия у Донбасса и Киева были в 2014 году?
Элементарно - "Депрессивно-дотационный Донбасс" и "Хватит кормить Киев".

Тебе напомнить, сколько донбасский уголь стоил в рознице 2013-м и сколько сейчас?

Это не причины, а лозунги. То что необходимо было для начала военных действий, причина была другая, а именно этническая, т.е. Донбасс не хотел принять украинизацию. Вспомни что кричал народ на Донбассе-Нам не нужен ваш бандера. Нам не нужны ваши законы. Ну и экономические требования тоже звучали, но это были требования третьего порядка.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
grey67 писал(а):
Я общался с десятками украинцев и ни один не жаловался на притеснения русских.
И ни кто из них не рвался воссоединится с Россией.
Даже в Крыму! Они себя считали крымчанами а не русскими.
зачем мы туда полезем силой?
Пусть сами разбираются.

Еще один фантаст появился.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
steevie_g писал(а):
Логик писал(а):
Пример не удачный, у нас не было фашистской идеологии и мы не истребляли народ по нац. признаку.

Не совсем так. Идеологии не было, но по нац.признаку конфликты были. Погромы в Сумгаите, затем Карабах были еще при СССР. Если бы Союз протянул еще год - Приднестровье, звиадисты в Ю. Осетии. Т.е. в Союзе дохрена нац. противоречий было, сдерживало нацменов только неотвратимость наказания.

Это инициировал центр в Москве или это были локальные конфликты внутри отделяющихся республик. А тут мы говорим о центральной власти. Центральной.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Логик писал(а):
Таксибе писал(а):
Логик писал(а):
Таксибе писал(а):
В США была война по этническому признаку - янки против южан. Тогда это были фактически две разные нации.

Бред. Ну бред же. Там были экономические противоречия. А какие эконом. противоречия у Донбасса и Киева были в 2014 году?
Элементарно - "Депрессивно-дотационный Донбасс" и "Хватит кормить Киев".

Тебе напомнить, сколько донбасский уголь стоил в рознице 2013-м и сколько сейчас?

Это не причины, а лозунги. То что необходимо было для начала военных действий, причина была другая, а именно этническая, т.е. Донбасс не хотел принять украинизацию. Вспомни что кричал народ на Донбассе-Нам не нужен ваш бандера. Нам не нужны ваши законы. Ну и экономические требования тоже звучали, но это были требования третьего порядка.
Кричат всегда то, что доступно быдлу. А причины всегда, в первую очередь, экономические. Западенцам был нужен выход в ЕС, а восточникам - в ТС. Все остальное - шелуха.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Таксибе писал(а):
steevie_g писал(а):
Логик писал(а):
Пример не удачный, у нас не было фашистской идеологии и мы не истребляли народ по нац. признаку.

Не совсем так. Идеологии не было, но по нац.признаку конфликты были. Погромы в Сумгаите, затем Карабах были еще при СССР. Если бы Союз протянул еще год - Приднестровье, звиадисты в Ю. Осетии. Т.е. в Союзе дохрена нац. противоречий было, сдерживало нацменов только неотвратимость наказания.
Да и в самом начале полно нацконфликтов было. И русско-украинский, и армяно-азерский, и русско-грузинский, и в Туркестане.

Кто был инициатором этого? Неужели Москва? Мы сейчас про что говорим? О центральной власти которая уничтожает инакомыслие внутри страны и развязала этническую войну на своей же территории со своими же гражданами. Разве Россия разжигала конфликты в нац. республиках, например между Арменией и Азербайджаном? Разве Россия пошла войной на бурят или калмыков?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Логик писал(а):
Wizzor писал(а):
Логик писал(а):
Я об украине где развивается нацистский шабаш и о том что с ним делать.
А кто должен что-то делать? Тот кто реально собирается что-то делать, тот уже делает. Донецк с Луганском оказывают вооруженное сопротивление. Нацики добились независимости от России и СНГ, а сейчас добиваются независимости и от запада. Самостийность же. Либералы добиваются грантов, чтоб за американское бабло стать неоъемлемой частью западной цивилизации. Обыватель офигевает и добивается снижения затрат на жизнеобеспечение.
Все борются и что-то делают.

Но когда то все кончается дойдя до кульминации и скатываясь на спад. Вот мне интересна точка кульминации, что это будет? В каком состоянии страна придет к этой точке и чем все же сердце успокоится?

Послушай, гражданские войны, нельзя закончить из вне. Можно заморозить, но закончить - практически ни у кого не получалось. И далее, гражданские войны заканчиваются, либо геноцидом проигравшей стороны, либо развалом государства.

Так вот, вступление России в гражданскую войну, автоматически стает на сторону ЛДНР, ты это понимаешь? А далее что? Уничтожить каждого второго жителя на бывшей украине? Где-то порядка 10-15 млн трупов нарисовать? А по другому - никак не будет, сама логика гражданской войны говорит об этом. На б/у идет гражданская война.

Почему Россия не стала оккупировать грузию в 080808? Да, это было бы дорого, очень дорого, и даже не в деньгах. Потому что противостояние и там, было гражданским. Получить вторую ичкерию? А партизанщина, начнется автоматически.

Так что самая верная стратегия, сделать все, чтобы государственность на б/у прекратило свое существование. И все к этому идет. Причем практически без участия России. Все сами-сами.

А на счет радикализма... Тут такое дело,.. А что у нациков уже появился единый фюрер? Как то совсем не заметно. Так что все это происходящее на б/у - истерическая агония. И попытка нациков, свернуть шею вальцману, неизбежно приведет к еще более разрастающемуся гражданскому конфликту. Что там венгры, поляки, румыны? А ведь нацики, даже не начали резать, а только приняли закон! И эти народы тоже отвалятся. Т.е. процесс саморазрушения - практически не остановим.

Но даже если вдруг появится фюрер, то даже в этом случае, Россия не будет нападать первая. Бывшая украина - это проект запада. И России супер выгодно показать, что запад обделался по полной программе. Т.е. стратегическая цель России - полная дискредитация запада вообще, и пиндосов, в частности. Другие варианты для победы над западом, для России - не достижимы по объективным причинам.

А то, что нацики нападут на Россию - это к бабке не ходи. Иначе они просто не удержат власть. Гражданская война уже идет на востоке, и начинается на западе б/у. Так что им внешний враг жизненно необходим. А начать с ЛДНР - они смогут только в одном случае - нарушив М2. А это, как никак, акт международного права, принятый СБ ООН. И его нарушение - это приговор со стороны России для б/у. И конечно поляки, венгры, румыны присоединятся к разрыванию б/у.

Цугцванг для хунты.

   
  
    
 [ Сообщений: 212 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.




[ Time : 0.230s | 18 Queries | GZIP : Off ]