Настоящие русские в красной армии, не забывшие своей родины (или сказки о красном терроре)


 [ Сообщений: 279 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Так был ли красный террор, или все это сказки сбежавших с России предателей?
Был 68%  68%  [ 15 ]
Nickey, Гость, Николаич98, GARRI51, Redoutable, Гость, вова2, Игорь, AzzA1984, пелевин, Veresk, Разделитель, VORON, ватервейс, Пфердыч
Не был 9%  9%  [ 2 ]
Чупакабра, astalavista
Сказки либерастов 18%  18%  [ 4 ]
Борзый, Онаним, Vadikan
свое мнение 5%  5%  [ 1 ]
Медея
Всего голосов : 22
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Авраам писал(а):
Вот так мы вычисляем каклов. ИЗ! России. :yahoo:
И вам не хворать. :)
Если про колчаковцев я наслышен и знаю, бо на урале живу, то юга исторические для меня - тёмный лес. А любопытно, аднако.
<< ... "К сожалению, корпус генерала Мамонтова, обремененный громадными обозами награбленного имущества, начал терять свою боеспособность. Вместе с обозами, отправлявшимися на Дон, стали исчезать и строевые казаки. К началу октября из шести-семи тысяч сабель в корпусе Мамонтова оказалось только две-три тысячи. ... Старшие военные начальники относились к набегу Мамонтова различно. Одни, как генерал Врангель, считали набег неудачно организованным, а Мамонтова - невеждой, карьеристом, преступным грабителем. Другие мирились с его грабежами и видели в генерале Мамонтове инициативного начальника. Как бы там ни было, порыв не терпит перерыва, а перерыв возник из-за стремления казаков развести награбленное имущество по станицам. И корпус Мамонтова стал таять, а дух его угас". >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ... Обдумав и взвесив все возможности, генерал должность все же принял. Вот как охарактеризовал положение Белой армии на 21 февраля начальник штаба генерал Романовский, вводя коллегу в текущие дела:
"Положение на фронте трудное, но конница Донской армии численно превосходит кавалерию Красной армии. ... К сожалению, Сидорин не может заставить ее пойти в бой. Мы терпим поражение по причинам моральным. Физически же мы не слабее большевиков. Состояние нашей армии есть ни что иное, как массовая депрессия, вызванная общей усталостью и пропагандой политиканов ...".

Политиканы - удобная мишень, особенно когда нужно на кого-то списать собственные военные неуспехи.
Но, основная составляющая в цитате, приведенной Махровым, есть не политиканство, а оценка боевого настроя Белой армии.
Вот с ним дело обстоит паршиво. Да, боевой дух белых сломлен, а вот у красных, все наоборот. В их лагере в победе уже никто не сомневается. И, прежде всего, благодаря организации настоящей армии во главе с профессиональными офицерами армии царской, частично пришедших на службу большевикам добровольно, частично - мобилизованных. В этом несомненная заслуга Ленина и "проходимца" Троцкого. >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
nnik писал(а):
Авраам писал(а):
Вот так мы вычисляем каклов. ИЗ! России. :yahoo:
И вам не хворать. :)
Если про колчаковцев я наслышен и знаю, бо на урале живу, то юга исторические для меня - тёмный лес. А любопытно, аднако.
<< ... "К сожалению, корпус генерала Мамонтова, обремененный громадными обозами награбленного имущества, начал терять свою боеспособность. Вместе с обозами, отправлявшимися на Дон, стали исчезать и строевые казаки. К началу октября из шести-семи тысяч сабель в корпусе Мамонтова оказалось только две-три тысячи. ... Старшие военные начальники относились к набегу Мамонтова различно. Одни, как генерал Врангель, считали набег неудачно организованным, а Мамонтова - невеждой, карьеристом, преступным грабителем. Другие мирились с его грабежами и видели в генерале Мамонтове инициативного начальника. Как бы там ни было, порыв не терпит перерыва, а перерыв возник из-за стремления казаков развести награбленное имущество по станицам. И корпус Мамонтова стал таять, а дух его угас". >>

А тут еще из темноты возникла Конармия на 15 тысяч... Вот ведь пеоримонокль!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ... Совсем иначе виделась Новороссийская трагедия тем, кто рвался на пароходы через орущую, безумную, беснующуюся толпу, а не шел неторопливо меж стройных рядов шотландских стрелков.
Остается непреложным фактом, что бежали белые из Новороссийска позорно, бросив раненных и больных товарищей, оставив без транспорта большую часть казаков и беженцев.
А о материальных потерях и говорить не приходится, оказались потеряны практически все лошади, орудия, большинство пулеметов, бронепоезда, бронемашины, склады. В общей сложности эвакуировать удалось 23 тысячи добровольцев с пулеметами и несколькими орудиями и около 10 тысяч безлошадных казаков.
... Довоевались.

Что же такое странное начало происходить с Белым движением после окончания легендарных походов Добровольческой армии? Что привело ее после побед и триумфов к позору Новороссийска?>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< "Некоторые офицеры, живущие на нашей квартире, исчезали ночью и возвращались с мешками.

- Возьмите меня с собой, мне хочется видеть это.
- Нет, ты нам все испортишь. Ты сентиментален, еще начнешь нам читать мораль. Для этого нужно быть твердым. ... ". Уговорил. Пошли на дело.
"Выбив дверь ударом сапога, входим. Крестьяне трепещут.
- Деньги.
- Нет у нас денег. Откуда ...
- А, по добру не хотите дать? Нужно тебя заставить?
Трясущимися руками крестьянин отдает деньги.
Опрокидываем сундук, его содержимое рассыпается по полу. Роемся в барахле ...". >>

<< "Я помню, какое сильное впечатление произвели на меня, когда я в первый раз услышал знаменитое выражение: "От благодарного населения"...
Это был хорошенький мальчик лет семнадцати - восемнадцати. На нем был новенький полушубок. Кто-то спросил его: - Петрик, откуда это у вас? Он ответил: - Откуда?
"От благодарного населения", конечно. И все засмеялись. ... Кто эти "все"? Такие же, как он. Метисно - изящные люди русско-европейского изделия. "Вольноперы", как Петрик и постарше - гвардейские офицеры, молоденькие дамы "смольного "воспитания"....

..."выдали что-то вроде короткого полушубка из какого-то редкого золотистого ... меха. Очевидно реквизиция среди местного населения шла полным ходом, а по военному выражению - была данью от "благодарного населения"".
Удивительно, но выражение "от благодарного населения" оказалось на редкость живучим и смогло перенестись через тысячи километров от Юга России до границ с Монголией. Интересно и происхождение замечательной куртки.
"На прошлой неделе на перекладине ворот своего же дома, по приказанию коменданта ... был повешен русский купец-колонист, часовщик. На груди повешенного висела вывеска - за спекуляцию и укрывательство большевиков, - и на этом мертвом купце была вот эта самая рысья куртка, что на вас". Купец укрыватель большевиков?

"Зло стало всеобщим. Насмешливый термин "от благодарного населения" все покрыл, все изгадил, из трагедии сделал кровавый водевиль".>>

<< ...Белая армия, исключая, может быть частично, первопроходцев Корнилова, отличалась, огромными "боевыми" обозами с награбленным добром. Неудивительно, что "При нашем приближении к деревням, мы иногда видели крестьян, бегущих в лес, прятать повозки и лошадей. Подводчику ничего не платили и редко заботились о корме для него и для лошадей. Только при бароне Врангеле в Крыму стало лучше.
Обязали платить подводчику поверстно, и это распоряжение сразу уменьшило обозы". Вот, оказывается, как просто решается вопрос. Просто, но - слишком поздно.>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Злые языки утверждали, что ещё в 1915-1916-м ГенШтабистам России стало ясно, что нужно импортозамещение и подготовка к новой войне, т.к. все основные приборы управления и электроники были импортными. Моторы для самолётов и т.п.
Это нельзя было сделать при монархии, т.к. на критически важные должности назначались вырожденцы царя.
Нужны были управленцы не от монархии. Вообще вне кланов. Значит революция.

Разведчики всегда работали с оппозицией. Попробовали с эсерами. Те оказались безнадёжны. Земля и всё. Промышленности ноль.
Тогда пришлось тащить большевиков. Именно в этот период в РСДРП появились большевики. Которых курировали спецы ГШ РИ.

Т.е. подготовка к 1941-му началась в 1916-м. В том числе, благодаря кошельку староверов, профинансировавших индустриализацию.

Именно поэтому большинство патриотов пошли за большевиками.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
IgorGr писал(а):
...Разведчики всегда работали с оппозицией. Попробовали с эсерами. Те оказались безнадёжны. Земля и всё. Промышленности ноль.
Тогда пришлось тащить большевиков. Именно в этот период в РСДРП появились большевики. Которых курировали спецы ГШ РИ.

Слава богу, что не немцы. Ибо на этот вопрос уже неоднократно давался ответ. Частично- и в этой ветке. :)

<< ... Обрастание хвостами боевых обозов с награбленным добром резко понизило боевые и моральные качества белого воинства.
У красных звезды и портсигары доставались далеко не всем "героям", остальные - воевали. Боевых обозов за собой не тащили. Диалектика проста - нет в Красной армии обозов награбленного, значит, нет награбленного. Нет награбленного - не было грабежей населения. Следовательно, говоря о "красных" грабежах, белые, мягко говоря, привирают, выдавая желаемое за действительное.
Дисциплина Красной Армии, благодаря Ленину, Троцкому, комиссарам и военным специалистам из офицеров, значительно повысилась. >>

Для успокоения душ "булкохрустов":

<<...Под Ромнами на батарею белых ночью наткнулась заблудившаяся пролетка с комиссаром красных. Наутро: "У ездовых были вещи, которые я видел впервые. У одного была на груди золотая звезда, и он ежеминутно вытаскивал из кармана золотые часы. Другой был одет в прекрасное кожаное пальто, а третий вытащил золотой портсигар и предложил мне папиросу. - Это подарки покойного комиссара, - сказали мне ездовые, смеясь. За батарей двигалась элегантная пролетка". Ездовые, кстати, все были в то время на батарее из пленных красноармейцев. Откуда у покойного комиссара золотые портсигар, часы, пальтишко и пролетка - ясно. Тут добавить нечего. Экспроприировано у экспроприаторов.>>
Но. Очень важное - но. Эти явления не приобрели м а с с о в ы й характер, и впоследствии пресекались на корню.

<<...Красные уже не представляли собой серые неуправляемые стада. Это отмечают и мемуаристы.
Например, отличную подготовку и качественную экипировку "красных юнкеров" - курсантов военных школ.
Красные юнкера, после стажировки в боевых частях, становились отличными командирами и получали под командование новые сформированные в тылу части.
Белые юнкера большей частью так и оставались в строю, не закончив военного образования и не став офицерами. Белые юнкера грабили, за это не наказывали, смотрели сквозь пальцы.
Красные юнкера - не мародерничали. Их за это ждал скорый суд и расстрел.
Вот так, белые соколы, взвившись, пали черными коршунами, а коршуны, избитые в драке, обернулись в итоге орлами-победителями.
Бывшие "красные юнкера" со временем советскими офицерами с золотыми погонами, перенявшими лучшие воинские традиции старого русского офицерства. Бывшие белые юнкера в эмиграции остались навечно юнкерами.>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ...Красных бойцов за примитивный, неорганизованный и сверху не "спущенный" грабеж населения без долгих разговоров расстреливали.
В этом отношении товарищ Троцкий порядок навел.
Красные не грабили, они - реквизировали, причем в большинстве случаев выдавали хоть какие-то, но бумажки с надеждой на оплату изъятого ... в светлом коммунистическом будущем. Иногда даже оплачивали. Буденный о таком случае пишет. Верить ему или нет? Дело вкуса, но, скорее всего по мелочам врать он не стал бы.

Разница между реквизицией и примитивным грабежом для крестьянина махонькая, но - существовала.
И разница сия именовалась - власть.


Белые забирали "добро" и деньги для себя лично, красные - то, что требовалось для войны. Кстати, мало кто обращает внимание на тот факт, что традиции грабежей и погромов попытались перенести в Красную Армию мобилизованные белые казаки, в большом количестве захваченные в плен под Новороссийском. Об этом разговор тоже еще предстоит..>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Ещё побрызгаем елея на раны местных шавинистов:

<< ...Отдадим должное лучшим представителям Белого движения. В воспоминаниях они не щадят себя, не приукрашивают людей и события. Пишут и о грабежах, и о бесчинствах.

У советской историографии, особенно послевоенных годов, подход совершенно иной. Все приукрашено, заштукатурено, подмазано и подчищено. О начальном периоде Гражданской войны, о времени тяжелых потерь и поражений в советские времена писать подробно и честно не принято.

Типичный пример серой и безвкусной, словно бумажная жвачка, советской историографии, умудрившейся ни словом, ни обмолвится о трагических событиях 1918 - 1919 годов в книге Г. В. Кузьмина "Разгром интервентов и белогвардейцев в 1917 - 1922 г.г."...

То, что подается читателю не детализировано, расплывчато и неопределенно. Все успехи безоговорочно приписываются мудрости партийного руководства и беззаветной храбрости безликих красных войск, что, в общем, весьма далеко от действительности.
Доблестные красные войска бегали от белых не реже, а может быть и чаще, чем белые от красных.

Тут весь фокус в том, кто кого погонит в конце войны...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ... Кто первым начал убивать пленных выяснить невозможно. Белые кричат о красном терроре, красные - о белом...

Кровь проливается легко. Кровь - возбуждает. Но если бы белые решительно и жестко следовали Белому кодексу чести, то, несомненно, выиграли в глазах российского населения.
Кто же иной кроме российского народа обеспечивал солдатской "серой крупой" и красных и белых?
Не из мешка же с оловянными солдатиками вставали полки и дивизии мобилизованных.
И расстреливали белые витязи безоружных, испуганных, но пока еще живых отцов, сынов, братьев и мужей тех, кто потом им это обязательно припомнит при первом удобном случае.
Так рождалась ответная ненависть. Без устали твердили о "Великом русском народе", а на деле пытались штыком, шомполом, петлей и пулей загнать "восставшее быдло" в стойло.
Но народ - не было.
Потому и не вышло.
Не полезла лошадь в старый хомут.

Как расстреливали белые? Казалось вначале написания книги, что все это лишь неумелые "красные" выдумки. Попытки низвести в грязь с сияющих высот благородных и чистых рыцарей Белого дела. Действительно, разве способны благородные господа российские офицеры на подобное? Верилось, нет, не способны и все разговоры о зверствах Белого движения выдумки красной пропаганды.

Но, нашлись свидетели преступных деяний...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ... Вскоре начались столкновения белых не только с махновцами, но с красными частями. Тут подоспел приказ: "Как репрессия за изуродованные трупы был отдан приказ - пленных не брать".
Впрочем, как доходчиво объяснил С. Мамонтов, пленных и ранее не особо брали ... живьем.
"И, как на грех, никогда так много пленных не брали. Пленных приводили со всех сторон. И их расстреливали.
Красные и не думали сопротивляться, а бежали отдельными толпами и после первого залпа сдавались. Их расстреливали. А на смену вели уже другую партию. ... Думается, что расстреляли несколько тысяч.
Это было какое-то побоище, вовсе нам не свойственное ... даже смотреть было невыносимо".
Кавалеристы атаковали красную пехоту, "Те, конечно, сдались и их принялись расстреливать маленькими группами". Уж не этот ли случай запечатлел для истории английский документалист?

К С. Мамонтову, исполнявшему тогда обязанности старшего на батарее, подошел кавалерийский офицер. "Мы не справляемся с пленными. Есть у вас желающие?
- У нас нет желающих расстреливать.
Офицер улыбнулся. - Вы так в этом уверены? Разрешите мне спросить ваших людей?
- Сделайте одолжение ...".

Мамонтов, к тому времени уже поручик, считал, что желающих поработать палачами среди солдат и офицеров его батареи не имеется. Тем более, что многие офицеры исполняли должности рядовых номеров орудийных расчетов.
А ведь артиллерийские офицеры считались армейскими аристократами. Среди аристократии палачей не найдется.
К изумлению поручика откликнулись почти все.
Офицер насмешливо улыбнулся и увел батарейцев.
"А я то думал, что у меня в орудии порядочные люди", только и оставалось удивиться автору мемуаров. "С тех пор ... вера моя пошатнулась. Я пришел к заключению, что человек - хищник, и скверный хищник. Он любит убивать себе подобных и убивать зверски...">>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< "В одной хате за руки подвесили ... "комиссара" ... под ним разложили костер. И медленно жарили ... человека ... А кругом пьяная банда "монархистов" ... выла "Боже царя храни"... Проклятие ... растлителям белой армии ... предателям белого дела ... убийцам белой мечты". Шульгин помещает комиссара в кавычки вовсе не случайно. Умнейший и честный человек он, наверняка, знал, что поджариваемый заживо ни только, ни комиссар, но даже не большевик. Если бы на сей счет имелись у автора сомнения, то в тексте кавычки отсутствовали.

Понятно, что после подобных "художеств" и сами добровольцы в плен к красным предпочитали не попадать. Господин Половцев упоминает случай, когда красным удалось дойти почти до обоза Добровольческой армии во время первого "ледяного" похода: "Тяжело раненные стреляются. Не имеющий револьвера с мольбой смотрит на отступающих своих. Глухой выстрел. Исполнен страшный обет - не оставлять своих живыми".

Вначале белые расстреливали всех пленных. Но в дальнейшем, случалось, что и не расстреливали. С. Мамонтов описывает случай сдачи в плен под Спицевкой 5 - 6 тысяч красных: "Впервые пленных не расстреливали, а послали в тыл и из них сформировали белые полки, которые сражались вполне прилично". Ничего удивительного, и на одной, и на другой стороне имелся в наличие примерно одинаково инертный и непонимающий причин и целей войны людской материал. Материал, смертельно уставший от войны, примирившийся с мыслью о неминуемой смерти, апатичный ко всему. ... Потому и шли на расстрел, словно скот на бойню, а может устали настолько, что и смерть считали отдыхом и избавлением от мук земных.

Кому-то покажется, что приведенные примеры массовых казней исключения, специально и дотошно вытянутые автором. Увы, это всего лишь рутинные, малозначащие события. Этакая проза жизни. О расстрелах пленных более или менее подробно, но говорят все белые мемуаристы...>>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
IgorGr писал(а):
Злые языки утверждали, что ещё в 1915-1916-м ГенШтабистам России стало ясно, что нужно импортозамещение и подготовка к новой войне, т.к. все основные приборы управления и электроники были импортными. Моторы для самолётов и т.п.
Это нельзя было сделать при монархии, т.к. на критически важные должности назначались вырожденцы царя.
Нужны были управленцы не от монархии. Вообще вне кланов. Значит революция.

Разведчики всегда работали с оппозицией. Попробовали с эсерами. Те оказались безнадёжны. Земля и всё. Промышленности ноль.
Тогда пришлось тащить большевиков. Именно в этот период в РСДРП появились большевики. Которых курировали спецы ГШ РИ.

Т.е. подготовка к 1941-му началась в 1916-м. В том числе, благодаря кошельку староверов, профинансировавших индустриализацию.

Именно поэтому большинство патриотов пошли за большевиками.
Отсыпь травы, тоже так хочу! :yahoo:

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<<...В отличие от белых, красные массово пленных и перебежчиков не расстреливали. По крайней мере, даже у белых авторов нашлось всего одно о подобном факте, происшедшем на Восточном фронте, упоминание.

Как правило, пленным офицерам предлагалось перейти на службу в Красную Армию, дав подписку о том, что семья остается в качестве заложников.

О рядовых солдатах и казаках говорить не приходилось.

Многие соглашались. Один из таких офицеров - артиллерист Говоров, дослужился в Советской армии до звания Маршала Артиллерии.
Командарм 1-й армии Восточного фронта М. Тухачевский издал специальный приказ: "запрещавший насилие и репрессии по отношению к перебежчикам и пленным" под личную ответственность командиров и комиссаров.
Текст приказа приводится в книге Ю. Кантор.
Массово перешли на службу в конницу Буденного пленные белые казаки.
Причем, если на стороне белых они воевать перед Новороссийским пленением отказывались категорически и бросали оружие, то на стороне красных вполне исправно били и поляков, и, после того, Русскую белую армию генерала Врангеля...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< Склады горят несколько дней, несколько дней торчат в бухте переполненные разным невоенным добром и людом пароходы. "Необъятные пристани забиты повозками, лошадьми и людьми. Пробраться к пароходам немыслимо. Никто не распоряжается".
Красных нет, красные пока ползут по колеям оставленным белыми, прорываясь через море грязи. Корабли белых, даже те несколько, что ржавеют в бухте, успели бы совершить несколько рейсов в близкий Крым и вернуться обратно. Но, никому ни до чего нет дела. О том, что склады необходимо эвакуировать, о том, что нужно спасать людей "офицерская совесть и честь" генералов молчит. О, генерал Махров, как спокойно шли вы с даренным английским карабином между рядами надежных шотландских стрелков к вежливому офицеру и персональной каюте на красивом пароходе. Где же ваша, офицерская честь, российский Генерального штаба генерал? И пребывал ли Бог в вашем генеральском сердце?

Молчат честь и совесть флотских офицеров Белого флота, которые потом так доблестно пускали слезу в далекой африканской Бизерте, где догнивали доблестные боевые корабли под Андреевским флагом. Обратимся к воспоминания ротмистра князя Ишеева. По его словам, на рейде Константинополя после бегства из Крыма дымил флот боевых кораблей и транспортов в 120 вымпелов. Поверим, ведь он занимался эвакуацией. За время, прошедшее от Новороссийска до Севастополя, флот не рос, уменьшался. То есть, не менее 120 судов при нормальном, то есть честном, отношении белых руководителей к делу, можно было спокойно использовать, чтобы вывести все запасы и всех до одного человека из Новороссийска. Не говоря уже о том, что Белый флот господствовал на Черном море. У красных флота как такового не имелось, его с подачи Владимира Ильича, без боя затопили в Керчи и том же Новороссийске, дабы не попал в руки "союзников" немцев, просто союзников, петлюровцев, или добровольцев.

Противостоять Белому флоту из линкоров, крейсеров, миноносцев и других кораблей, имея всего несколько вооруженных барж и буксиров, красные не могли. Но, даже при таком раскладе, доблестный Белый флот, практически всю Гражданскую войну проторчал в ленивом бездействии в Севастополе, совершив только несколько невнятных вылазок. Да и то, не кораблями основных классов, а вооруженными пароходами, ведомыми несколькими истинными добровольцами. Потому, позор Новороссийска, и падение Крыма, во многом на флотской совести. Во время штурма Перекопа, линкоры и крейсеры российского флота могли оказать помощь армии, но не оказали. Угля нет, снаряды заржавели, пушки неисправны... Уголек и мазут на бегство нашлись. Прекрасные морские орудия тяжелого калибра, оказались в прядке даже ко времени Второй мировой войны и, захваченные немцами у французов, громили Севастополь и Ленинград. Предательство гражданской войны, отозвалось жертвами Отечественной. Впрочем, подобную песню мы уже слыхали в пехотном исполнении - патронов нет, пулемет перекосило. Вот такая "порядочность и честь", господин Шульгин.

Эвакуации попытались помочь англичане. Сам Мамонтов в это время занят важным делом, он выхватывал из огня пачку английских штанов:
"раздались орудийные выстрелы. Нас, мародеров охватила паника. Я схватил пачку английских штанов и полез обратно. ... Оказалось, что самое большое английское судно "Император оф Индией", стреляло из бухты в направлении Туннельной, за 18 верст. Стреляло самыми большими орудиями, вероятно 16-ти дюймовыми. Разрыв едва слышны. Мы тут же скинули свои старые и вшивые штаны, и надели новые".
Раздать хоть часть имущества оголодалому и ободранному воинству Белое командование тоже не догадалось, господин генерал Махров. То, что вы видели из окна комфортабельного персонального вагона всего лишь здоровая инициатива масс по обмену вшивого обмундирования на новое.
"Питались мы консервами "корнед-биф", которые кто-то достал так же, как я штаны. Запивали чудесным вином, взятым в Абрау-Дюрсо. Интендантство ничего для нашего прихода не приготовило. Оно все бросило и удрало на пароходы. Вот такими тунеядцами и наполнились пароходы. А нам, армии, места нет!".
Но интенданты ведь офицеры, дворяне, белая кость, голубая кровь, родовая честь.
И просто, честь. ..>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
nnik писал(а):
<<...В отличие от белых, красные массово пленных и перебежчиков не расстреливали. По крайней мере, даже у белых авторов нашлось всего одно о подобном факте, происшедшем на Восточном фронте, упоминание.

Как правило, пленным офицерам предлагалось перейти на службу в Красную Армию, дав подписку о том, что семья остается в качестве заложников.

О рядовых солдатах и казаках говорить не приходилось.

Многие соглашались. Один из таких офицеров - артиллерист Говоров, дослужился в Советской армии до звания Маршала Артиллерии.
Командарм 1-й армии Восточного фронта М. Тухачевский издал специальный приказ: "запрещавший насилие и репрессии по отношению к перебежчикам и пленным" под личную ответственность командиров и комиссаров.
Текст приказа приводится в книге Ю. Кантор.
Массово перешли на службу в конницу Буденного пленные белые казаки.
Причем, если на стороне белых они воевать перед Новороссийским пленением отказывались категорически и бросали оружие, то на стороне красных вполне исправно били и поляков, и, после того, Русскую белую армию генерала Врангеля...>>

Так вот откуда легенды и мифы про "семью в заложники"...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
nnik писал(а):
В отличие от белых, красные массово пленных и перебежчиков не расстреливали. По крайней мере, даже у белых авторов нашлось всего одно о подобном факте, происшедшем на Восточном фронте, упоминание.

Как правило, пленным офицерам предлагалось перейти на службу в Красную Армию, дав подписку о том, что семья остается в качестве заложников.


Не знаю как в других местах... хотя и есть сомнение в верности того заявления...

Но в Крыму красные оттянулись вовсю, причем и по тем самым честно сдавшимся офицерам, которым была обещана амнистия
Цитата:
Документ №1.

Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре­лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла­сти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез­вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по­страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас­стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де­сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы - Эхо веков».1997 3/4.

Документ №2.

1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой.

Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:
Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.

Начальник Крымской Ударной Петров
Группы 2-го Пункта

Помощник начальника Крымской Ударной Каляев
Группы 2-го Пункта

Уполномоченный Особотдарма 13[-й] Дальский

Источник:Харьковский исторический музей, НДФ-7366. - Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК.
Харківська область: Книга перша - Ч.1 - К., Х.: Оригінал, 2005 - с.61.

Документ№3.

№54
Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками
Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр[елковой] дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре-
/234/
гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш[табс]-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236.
http://corporatelie.livejournal.com/69555.html

Хотите художественного этого описания талантливым писателем - очевидцем?
http://lib.ru/RUSSLIT/SMELEW/shmelev_sun.txt
Смотрите, будете плохо спать потом, но все же читайте

Еще могу посоветовать - много цифр и фактического материала
http://swolkov.org/russia/russia-241.htm

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Онаним писал(а):
Так вот откуда легенды и мифы про "семью в заложники"...

:sh:
Я сам удивляюсь. А всего-то стоило лишь опереться на воспоминания. Зачастую, ессно, прикрашенные.

>>За время Гражданской войны в погромах, учиненных петлюровцами, белыми, зелеными, просто бандитами и "красными казаками" пострадало около трехсот тысяч человек еврейского населения.
Для убитых не представляла особой разницы политическая или цветовая гамма погромщиков.

Но, погромы красных практически единичные и во всех случаях жестоко наказанные. Причем наказания документально подтверждены. В красных частях погромы и грабежи русского, еврейского, любого другого населения преследовались в дисциплинарном прядке и виновные практически всегда, безусловно, отправлялись под трибунал. Этого требовала, прежде всего, логика Коммунистического Интернационала. Скрывать подобные факты не удавалось, что видно на примере Ворошилова и Буденного.

А вот у белых, очень многие генералы смотрели на подобные выходки сквозь пальцы. Большинство жертв погромов на совести белых и петлюровцев.
Кстати, в количественном отношении более всего белые "рыцари" громили не только, и даже не столько, евреев, сколько собственных единоверцев - крестьян и рабочих. Невинных жертв среди православного населения количественно гораздо больше чем среди еврейского.
Вот только, злобы и издевательств, пожалуй - поменьше, равно как и массовых изнасилований.
Выше приводилось описание того как русскую деревеньку "громили" трехдюймовками не жалея снарядов, только пух и перья летели. А сколько таких деревенек попадалось на пути белой армии? Потому не стоит делить погромы на еврейские и нееврейские. Они все одинаково мерзки и отвратны.

Белые "орлы" рвали одинаково безжалостно всех - и единокровных, и чужаков, и единоверцев и иудеев...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Wal писал(а):
Не знаю как в других местах... хотя и есть сомнение в верности того заявления...
Но в Крыму красные оттянулись вовсю, причем и по тем самым честно сдавшимся офицерам, которым была обещана амнистия

Крым - это к о н е ц.
Хотя, с ним я ещё не разобрался. Но "баржи" начались на Каме, и аукнулись в Чёрном море... "Ничто на земле не проходит бесследно...".
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
nnik писал(а):
Wal писал(а):
Не знаю как в других местах... хотя и есть сомнение в верности того заявления...
Но в Крыму красные оттянулись вовсю, причем и по тем самым честно сдавшимся офицерам, которым была обещана амнистия

Крым - это к о н е ц.
Хотя, с ним я ещё не разобрался. Но "баржи" начались на Каме, и аукнулись в Чёрном море... "Ничто на земле не проходит бесследно...".
:sh:

Ну красные значит были пушистыми все время, а потом как с цепи сорвались? Ага, верится с трудом. Да нет, в других местах тоже их "пушистости" хватало. И тому есть немало документальных сводетельств тоже.
Насчет же еврейских погромов, Доброармия этим не отличалась (мелкие эксцессы возможны, но не как практика), а вот Петлюра, тот да. Но смешивать их никак нельзя. Что Вы почему-то делаете. Во многом из-за Петлюры Доброармия не дошла до Москвы. Петлюра на стороне белых не воевал никак.

Насчет же барж смерти на Каме
У красных были и свои примеры, так что неизвестно, кто начал-то, у красных "в активе" баржи и в Царицине, и в Уфе, и у Кронштадта, и у Архангельска

   
  
    
 [ Сообщений: 279 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.




[ Time : 0.339s | 22 Queries | GZIP : Off ]