Средний класс и Майдан


 [ Сообщений: 89 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Эммм. Насколько я помню Маркса, классы делят людей по отношению к средствам производства. Если ты собственник средств производства и сам на них зарабатываешь - ты мелкий буржуа, или ремесленник/крестьянин. Если ты собственник но на них не зарабатываешь, а присваиваешь добавленную стоимость чужого труда - ты капиталист. Если ты не собственник средств производства, но зарабатываешь на них - ты пролетарий.

Какой-такой средний класс?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
sanches1972
Цитата:
Ботан писал(а):
В России, стране с медианной зарплатой примерно в 500 долларов в пересчете - среднего класса как такового по западным меркам практически вообще нет.

Есть огромная часть бедного населения и узкая прослойка очень богатых.

Тут лоло угадал.Есть почва для протестов.
ЗАРПЛАТУ
1200 1500 в баксах или евро я имел работая на западные компании.
Сейчас на берегу фигачу на двух работах.
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО я лично приветствую это западные профсоюзы.
НАШИ увы не о чем.
Рассейские комерсы абсолютно епанулись на деньгах.
Управы на них нет.По своему опыту знаю что порой только одно упоминание о возможном обращении в профсоюз делает
администрацию шелковой.
МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
Я ПОДПИСАЛ контракт с одной конторой из Риги через одно из представительств в России.У компании был флот из 5 судов РО-РО.
Щас уже не помню но подписал два трудовых договора один на 1000 другой на 1200.
1200 МИНИМАЛКА по требованию профсоюза.
ПЛАТИЛИ РЕАЛЬНО 1200 БЕЗ ОБМАНА но за счет того что одного человека не хватало.Его зарплату делили и за счет этого выползала зарплата.КРЕПЕЖ НЕ ОПЛАЧИВАЛСЯ ОТДЕЛЬНО.Как например у соседей бельгийцев.
Рядовые там были наши из СПб.СТОЯЛИ РЯДОМ И общались.Короче экипаж менялся не сразу а постепенно.Двое уезжали двое приезжали.У МЕНЯ С НОВЫМ чифом не сложилось хамоватый дядя получил отпор и начал сводить со мной счеты.Описывать все нет смысла но меня понизили в должности и зарплате.В профсоюз обратился не я. А ДРУГОЙ.
ДЕЛО БЫЛО В БРИТАНИИ.Прибыл инспектор за сутки меня уговаривали отдать второй контракт.На меня давили.
Я стоял на своем и обмолвился что меня лично беспредел этот не устраивает.Ко мне примкнул один.Но я ему сразу сказал что драка будет серьезная.ПАРЕНЕК БЫЛ ПОЛОН ЭНТУЗИАЗМА НО ЕГО СЛОМАЛИ В ТОТ ЖЕ ВЕЧЕР.
Я ВЫСТОЯЛ МНЕ ВЕРНУЛИ ДОЛЖНОСТЬ И ЗАРПЛАТУ
Я ОТРАБОТАЛ КОНТРАКТ СПИСАЛСЯ В клайпеде.Со мной рассчитались без обмана и даже не вычли стоимость рации моторолла которую я случайно утопил в Ротердаме. Вычли 10 ящиков пива амстел которые я вылакал за 4 месяца.
И МЕНЯ ВНЕСЛИ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК КОМПАНИИ контракты Больше не предлагали .ушел работать в другую.
И слава Богу.тО ВЕДРО С БОЛТАМИ ДЕРЖАЛОСЬ НА ПЛАВУ НА ЧЕСТНОМ СЛОВЕ.
Сравнивая могу сказать что в России сейчас у рабочих вообще прав нет.
ДА ЕСТЬ ИНСПЕКЦИИ НО ОБРАЩЕНИЯ В НИХ НИЧЕГО НЕ ДАЮТ.Человека увольняют.И ХРЕН ЧЕ ПОЛУЧИШЬ.
у нас все сидят как мыши тихо.ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ У МНОГИХ ПОЧТИ У ВСЕХ 2 3 РАБОТЫ.
недавно нас перевели на пол ставки.Это значит что белая стала в два раза меньше.А СЕРАЯ КОМПЕНСИРУЕТ ПОТЕРИ .
При прежней цене работяги.И вот тут я за контроль европрофсоюзов.
Как я это вижу.
По аналогии профсоюза моряков В КАЖДОМ ПОРТУ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.Кроме России. :rzach:
ДОСТАТОЧНО ПОЗВОНИТЬ.Если не владеешь инглишь найдут инспектора твоей языковой групппы.
сейчас можно телегу и в инет накатать.
НАПРИМЕР
ЗАДЕРЖИВАЮТ ЗАРПЛАТУ
заставляют работать в выходные или празДничные дни за фуфел в виде отгулов.
ОНИ ОПЛАЧИВАЮТСЯ В ДВОЙНЕ.
Если че то через суд накладывается арест например на 10 машин фирмы.ПРИЧИНА.Задержка зарплаты на 10 дней.
Профсоюз через судебных исполнителей накладывает арест на имущество.ПОПРОБУЙ НЕ ИСПОЛНИ Х....й ДОГОВОРИШЬСЯ.В ОБЩЕМ тут лоло из дубны правильно поднял.ОДОБРЯЮ.наших комерсов надоть почаще расстреливать на стадионах.Я РАДИ ЭТОГО ДАЖЕ СОГЛАСЕН В МОСКВУ ПРОКАТИТСЯ.
ржд в плюсе метро в
плюсе люди получат положительные эмоции.Тоже в плюсе. А ЕСЛИ РЯДОМ ПОСТаВИТЬ КоРРРУАЦИОНЕРА И ГОМОСЕКА ТО ПАРНИКОВЫЙ ЭФФЕКТ будет феноминальный. ТРАМП САМ ВО ФРАНЦИЮ ПРИМЧИТСЯ И ВСЕ ПОДПИШЕТ РАдИ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ.
А Я ГРЕШНЫЙ НАКАЧУ И СОчИНЮ ОДУ ВО СЛАВУ ВЕЛИКОГО ПУТЕНА.
а гаденыша бертона обосру с высоты птичьего полета


Санчес, это ИЗДЕРЖКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА, который нам нахваливают под видом социализма в виде СССР.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Громозека писал(а):
coon писал(а):
А по-факту на данный момент меня обслуживают двое граждан Украины
разве что как санитары :rzach:

Да нет, именно как прислуга. Вот ты сьерничал и что? Тебе от этого легче стало? Типа прислуга с Украины исчезла? Да нет, никуда не исчезла - одна на кухне чего-то там готовит, а у помощника сегодня выходной. Как бы тебе объяснить... Ты можешь создавать в своем воображении любые воздушные замки, любые страшные и мрачные застенки, любую виртуальность и жить в этом. Собственно, ты, да и большая часть твоих соплеменников этим и живет. А есть просто реальность, как цветы в саду, которые можно понюхать, пощупать, срезать, как завтрак на столе, приготовленный домработницей... понимаешь, я сейчас пишу эти строки, а завтрак уже готов и ждет меня.
Нет, ты конечно можешь оставаться в своем виртуальном мире. Тебе там удобно. Раньше было "в Америке негров линчуют", теперь у каклов "в России полицейское государство" или "чеченцы имеют русских"

Вот ты пишешь про какое-то полицейское государство, где власть захватили фсбшники, полиция...
Откуда такие выводы? Это тебе в твоих укросми написали? Ну, есть наверное отдельные эпизоды, как и в любой стране. Но у нас действуют законы, действует реальный суд. А всякие вопиющие случаи моментально предаются огласке, общество начинает реагировать.

То что ты пишешь - шизофренический бред.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Эммм. Насколько я помню Маркса, классы делят людей по отношению к средствам производства. Если ты собственник средств производства и сам на них зарабатываешь - ты мелкий буржуа, или ремесленник/крестьянин. Если ты собственник но на них не зарабатываешь, а присваиваешь добавленную стоимость чужого труда - ты капиталист. Если ты не собственник средств производства, но зарабатываешь на них - ты пролетарий.

Какой-такой средний класс?

Можно подумать, что вся экономика и социология как науки одним только учением Карла Маркса и ограничиваются.

Тем более что во времена Маркса среднего класса практически еще не существовало - он зародился в 20-м веке, после существенного улучшения уровня жизни всего населения, в результате НТР.

Средний класс характеризуется не отношением к средствам производства - а наличием дохода, позволяющего в достаточной степени удовлетворять материальные и социальные потребности.

Если например 40% населения России их доходов хватает только на продукты питания - то это явно не средний класс.
Цитата:
«В феврале 2017 года доля субъективно бедных респондентов, которым денег хватало только на еду или не хватало даже на нее, составила 40 процентов. При этом восемь процентов респондентов относительно высоко оценивали материальное положение своей семьи, сообщая, что денег им хватает на покупку автомобиля», — отмечают эксперты.

Материальное положение 37 процентов респондентов позволяет купить одежду, 15 процентов — могут купить бытовую технику. Кроме того, 5,8 процента опрошенных увидели улучшение экономической ситуации в России, указывается в материалах РАНХиГС.

Т.е. согласно западным стандартам, средний класс в России - около 8% населения.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 02.07.17, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7623
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
coon
Цитата:
Громозека писал(а):
coon писал(а):
А по-факту на данный момент меня обслуживают двое граждан Украины
разве что как санитары :rzach:

Да нет, именно как прислуга. Вот ты сьерничал и что? Тебе от этого легче стало? Типа прислуга с Украины исчезла? Да нет, никуда не исчезла - одна на кухне чего-то там готовит, а у помощника сегодня выходной. Как бы тебе объяснить... Ты можешь создавать в своем воображении любые воздушные замки, любые страшные и мрачные застенки, любую виртуальность и жить в этом. Собственно, ты, да и большая часть твоих соплеменников этим и живет. А есть просто реальность, как цветы в саду, которые можно понюхать, пощупать, срезать, как завтрак на столе, приготовленный домработницей... понимаешь, я сейчас пишу эти строки, а завтрак уже готов и ждет меня.
Нет, ты конечно можешь оставаться в своем виртуальном мире. Тебе там удобно. Раньше было "в Америке негров линчуют", теперь у каклов "в России полицейское государство" или "чеченцы имеют русских"

Вот ты пишешь про какое-то полицейское государство, где власть захватили фсбшники, полиция...
Откуда такие выводы? Это тебе в твоих укросми написали? Ну, есть наверное отдельные эпизоды, как и в любой стране. Но у нас действуют законы, действует реальный суд. А всякие вопиющие случаи моментально предаются огласке, общество начинает реагировать.

То что ты пишешь - шизофренический бред.


Кста, ты обещал как закончишь с ландшафтом фотки выложить
А сам вон завтракаешь , "макароны"??? :rzach:

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Игорь
Цитата:
Онаним писал(а):
Эммм. Насколько я помню Маркса, классы делят людей по отношению к средствам производства. Если ты собственник средств производства и сам на них зарабатываешь - ты мелкий буржуа, или ремесленник/крестьянин. Если ты собственник но на них не зарабатываешь, а присваиваешь добавленную стоимость чужого труда - ты капиталист. Если ты не собственник средств производства, но зарабатываешь на них - ты пролетарий.

Какой-такой средний класс?

Можно подумать, что вся экономика и социология как науки одним только учением Карла Маркса и ограничиваются.

Тем более что во времена Маркса среднего класса практически еще не существовало - он зародился в 20-м веке, после существенного улучшения уровня жизни всего населения, в результате НТР.

Средний класс характеризуется не отношением к средствам производства - а наличием дохода, позволяющего удовлетворять материальные и социальные потребности.

Если например 40% населения России их доходов хватает только на продукты питания - то это явно не средний класс.
Цитата:
«В феврале 2017 года доля субъективно бедных респондентов, которым денег хватало только на еду или не хватало даже на нее, составила 40 процентов. При этом восемь процентов респондентов относительно высоко оценивали материальное положение своей семьи, сообщая, что денег им хватает на покупку автомобиля», — отмечают эксперты.

Материальное положение 37 процентов респондентов позволяет купить одежду, 15 процентов — могут купить бытовую технику. Кроме того, 5,8 процента опрошенных увидели улучшение экономической ситуации в России, указывается в материалах РАНХиГС.

Т.е. согласно западным стандартам, средний класс в России - около 8% населения.


Игорь, ты дебил. Учение изобрел сам Маркс, как и деление на классы. Определение класса у Маркса - отношение к средству производства. Это сам Маркс написал.
Ты можешь как мартышка кривляться про какие-то доходы, какой-то уровень жизни, но КЛАССОВ только 3, хоть ты усрись, НЕУЧ :crazy: Либо опровергай учение Маркса, либо прекращай бредить.
Цитата:
Средний класс характеризуется не отношением к средствам производства - а наличием дохода, позволяющего в достаточной степени удовлетворять материальные и социальные потребности.
А это вообще верх шизофрении. Эта фраза означает что живущие в каменном веке чукчи и эскимосы, бирманцы, папуасы и все остальные народы на земле, живущие в натуральном хозяйстве - средний класс. :yahoo:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
ALIEN писал(а):
Кста, ты обещал как закончишь с ландшафтом фотки выложить
А сам вон завтракаешь , "макароны"??? :rzach:
Да вроде не обещал. Отдельными кусками, если только. Итак дизайн участка из космоса на гугле виден - легко идентифицировать. Дети как-то на гугле выложили экскурсию по дому - уговорили убрать.
Не знаю, мне как-то не очень хочется "светиться".
Сегодня жена меня водила по саду высказывала недовольство тем, что садовница везде насадила "травы". Это всякие зеленые кустики, которые поздней осенью надо срезать под корень. Ей теперь оказывается больше хочется цветущие кустарники.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Игорь
Цитата:
Онаним писал(а):
Эммм. Насколько я помню Маркса, классы делят людей по отношению к средствам производства. Если ты собственник средств производства и сам на них зарабатываешь - ты мелкий буржуа, или ремесленник/крестьянин. Если ты собственник но на них не зарабатываешь, а присваиваешь добавленную стоимость чужого труда - ты капиталист. Если ты не собственник средств производства, но зарабатываешь на них - ты пролетарий.

Какой-такой средний класс?

Можно подумать, что вся экономика и социология как науки одним только учением Карла Маркса и ограничиваются.

Тем более что во времена Маркса среднего класса практически еще не существовало - он зародился в 20-м веке, после существенного улучшения уровня жизни всего населения, в результате НТР.

Средний класс характеризуется не отношением к средствам производства - а наличием дохода, позволяющего удовлетворять материальные и социальные потребности.

Если например 40% населения России их доходов хватает только на продукты питания - то это явно не средний класс.
Цитата:
«В феврале 2017 года доля субъективно бедных респондентов, которым денег хватало только на еду или не хватало даже на нее, составила 40 процентов. При этом восемь процентов респондентов относительно высоко оценивали материальное положение своей семьи, сообщая, что денег им хватает на покупку автомобиля», — отмечают эксперты.

Материальное положение 37 процентов респондентов позволяет купить одежду, 15 процентов — могут купить бытовую технику. Кроме того, 5,8 процента опрошенных увидели улучшение экономической ситуации в России, указывается в материалах РАНХиГС.

Т.е. согласно западным стандартам, средний класс в России - около 8% населения.


Игорь, ты дебил. Учение изобрел сам Маркс, как и деление на классы. Определение класса у Маркса - отношение к средству производства. Это сам Маркс написал.
Ты можешь как мартышка кривляться про какие-то доходы, какой-то уровень жизни, но КЛАССОВ только 3, хоть ты усрись, НЕУЧ :crazy: Либо опровергай учение Маркса, либо прекращай бредить.
Цитата:
Средний класс характеризуется не отношением к средствам производства - а наличием дохода, позволяющего в достаточной степени удовлетворять материальные и социальные потребности.
А это вообще верх шизофрении. Эта фраза означает что живущие в каменном веке чукчи и эскимосы, бирманцы, папуасы и все остальные народы на земле, живущие в натуральном хозяйстве - средний класс. :yahoo:

Какое еще "учение" Маркс "изобрел", даун ты какляцкий?
Гугли статью «Три источника и три составных части марксизма».
В частности:
Цитата:
Понятие «социальный класс» начали разрабатывать ученые Англии и Франции в XVII—XIX веках. Ими рассматривались такие антагонистические социальные группы, как богатые-бедные, рабочие-капиталисты, собственники-несобственники. Французские историки Ф. Гизо и О. Тьери показали противоположность классовых интересов и неизбежность их столкновения. Английские и французские политэкономы А. Смит и Д. Рикардо раскрыли внутреннее строение классов.

20-й век внес коррективы в эту классификацию.

Например - уже нет никакой "противоположности классовых интересов" у высокооплачиваемого специалиста, работающего на западной фирме - и у владельца этой фирмы.
Хотя один является наемным работником, а другой собственником на средства производства.
Наоборот - они оба заинтересованы в процветании данной фирмы - особенно если у специалиста тоже имеются ее акции, которые ему никто не запрещает купить.

Все течет, все изменяется, казламэ. (с)

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Игорек как ученый-экономист решил с Марксом потягаться... Игорек, а какую книжку ты написал, которая опровергла Маркса и ввела в оборот новые понятия?
Цитата:
Какое еще "учение" Маркс "изобрел", даун ты какляцкий? Гугли статью «Три источника и три составных части марксизма».
Маркс написал книжку "Капитал". О которой Игорек, как оказалось, не в курсе! :vata А Игорек?
Никакую... то есть ты просто возомнивший о себе дебил-пиздобол...
Ну-ну
Цитата:
Например - уже нет никакой "противоположности классовых интересов" у высокооплачиваемого специалиста, работающего на западной фирме - и у владельца этой фирмы.
Ну у тебя ЛИЧНО то может и нет, ты привык что тебя имеют на деньги все подряд...
Только вот ноешь ты постоянно что в России зарплаты низкие капиталисты российские платят. Ноешь? Ноешь. Твой ник стал нарицательным для всех таких нытиков.
И после этого Игорек заявляет "противоположности классовых интересов между пролетарием и капиталистом нет". И ноет что капиталисты в России мало платят работникам.

Что это?
Шизофрения :crazy:

   
  
    
 [ Сообщений: 89 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5




[ Time : 0.277s | 18 Queries | GZIP : Off ]