С чувством глубокого удовлетворения: Россия наращивает экспорт стиральных машин в Польшу, Румынию, Италию и Германию


 [ Сообщений: 101 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Терней писал(а):
Муравьедъ писал(а):
Отлично! Когда в РФ рабочий будет получать получку как немецкий рабочий в Германии?
:)
Российскому рабочему платят зарплату в рублях. Потому условия её выплаты сравняются с немецкими, когда ЕС развалится и все страны оттуда перейдут в рублёвую зону. Потому умные европейские капиталисты уже сейчас размещают свои производства в России, расталкивая локтями друг друга.

Боюсь в этом случае условия тоже не будут равными. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7619
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
kubanets писал(а):
ALIEN писал(а):
Вот скажи мне Kubanets :rzach:
Есть минутка для дискуссиии?

Для Вас - завсегда есть! :rzach:

мы тут в выходные спорили, вопрос был в том, что последние годы существования СССР, капиталистическая тусовка постаралась создать на территории Варшавского договора парадигму которую они считали правильной( мы сейчас не обсуждаем ее правильность) вопрос в другом. Китай и СССР имея практически одинаковый старт, пошли совершенно разными путями.
Вопрос был следующий, почему, существующие на сегодняшний день в России предприятия известных брендов ( включая стиральные машины), не появились в начале 90-х???
а в Китае появились, мы поделились на 2 лагеря - верхушка ссср продалась, а китайская нет
второй вариант - кап страны сознательно убивали всё связанное с ссср и не собирались в тот момент развивать производство.
Консенсуса не добились, в обсуждении участвовало 3 профессора и 4 работника ВПК, два ИТ топ мереджера, ну и ваш покорный слуга и моя жена, чиновник (самый младший) ВШЭ в прошлом
ну о чем еще россияне под выпивку могут - про политику only !
очень кстати в тему ветки! Вы на чью бы сторону встали?
:sh:

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
а тот вариант, что в Китае согласны работать за понюшку табаку, а в России бы за это этим буржуям головы пооткручивали, вы не догадались рссмотреть?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
Муравьедъ писал(а):
611241 писал(а):
Муравьедъ писал(а):
Отлично! Когда в РФ рабочий будет получать получку как немецкий рабочий в Германии?
:)
Я уже писал когда, тогда......, когда всё работоспособное население будет работать (на высокотехнологичном производстве), и будет ещё не удовлетворённый спрос.....на рабоче-инженерные кадры. Да и я бы сказал что по сравнению с Украиной, в России хорошо живут, я бы сказал что в России даже зажрались, не понимая этого. И больше мне кажется не надо за работу получать, потому что предприниматели могут перенести производство туда, где согласны работать за меньшую сумму.....чем россияне.

тоисть россияне должны получать меньше хохлов, а нито всё производство рф перекачует на Украину.
:vata
будет рынок сбыта соизмерим с российским, будут такие же условия для их деятельности как в России, будут квалифицированные спецы для работы, будут стоить ресурсы и налоги как в России или ниже...... то могут конечно перекочевать.....
тут вопрос выгоды, будет выгодно перекочуют. осталось укре сделать что бы было выгодно, что сделать я уже перечислил.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7619
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
vs773 писал(а):
а тот вариант, что в Китае согласны работать за понюшку табаку, а в России бы за это этим буржуям головы пооткручивали, вы не догадались рссмотреть?

Простите вы про этих?
Изображение

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7619
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Или про этих?
Изображение

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7619
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Ну вот и такие были, точно за понюшку не стали бы
Изображение

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
ALIEN писал(а):
Иншалла писал(а):
У меня, кстати, была когда-то Вятка автомат. И микроволновая печь Электроника была) И двухкамерный холодильник Зил.

Нормальная была техника. Не смотря на то, что то ли те же, то ли точно такие же обезьяны тогда прыгали - где мировые бреднды, где западные инвесторы, где демократия, где бананы, где, где, где...!

О как повитуха то раскудахталась, напомнить сколько та же Вятка Автомат стоила в рублях??? И про двухкамерный ЗИЛ могу, если провалы в памяти
:crazy:

Гастарбайтерам проебалтам вообще сидеть и не отсвечивать. И радоваться что дали возможность заработать кусок хлеба.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7619
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Иншалла писал(а):
ALIEN писал(а):
Иншалла писал(а):
У меня, кстати, была когда-то Вятка автомат. И микроволновая печь Электроника была) И двухкамерный холодильник Зил.

Нормальная была техника. Не смотря на то, что то ли те же, то ли точно такие же обезьяны тогда прыгали - где мировые бреднды, где западные инвесторы, где демократия, где бананы, где, где, где...!

О как повитуха то раскудахталась, напомнить сколько та же Вятка Автомат стоила в рублях??? И про двухкамерный ЗИЛ могу, если провалы в памяти
:crazy:

Гастарбайтерам проебалтам вообще сидеть и не отсвечивать. И радоваться что дали возможность заработать кусок хлеба.

Если плохо понимаете как строится инновационный процесс, спросите у близких, там муж у вас кажется в этом разбирается :rzach:
Я же не даю повитухам советы как роды принимать
Или как конверты в карманы запихивать,
:tease:

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 10584
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Россия
Все что мне надо, я и без тебя знаю. Ни твои советы, ни твое мнение, гастер залетный, меня ни на фик не интересуют.

Вас таких куча пролетает, стремительным гавотом. И ты не задержишься. Такие как ты нигде не задерживаются.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
611241 писал(а):
Муравьедъ писал(а):
611241 писал(а):
Муравьедъ писал(а):
Отлично! Когда в РФ рабочий будет получать получку как немецкий рабочий в Германии?
:)
Я уже писал когда, тогда......, когда всё работоспособное население будет работать (на высокотехнологичном производстве), и будет ещё не удовлетворённый спрос.....на рабоче-инженерные кадры. Да и я бы сказал что по сравнению с Украиной, в России хорошо живут, я бы сказал что в России даже зажрались, не понимая этого. И больше мне кажется не надо за работу получать, потому что предприниматели могут перенести производство туда, где согласны работать за меньшую сумму.....чем россияне.

тоисть россияне должны получать меньше хохлов, а нито всё производство рф перекачует на Украину.
:vata
будет рынок сбыта соизмерим с российским, будут такие же условия для их деятельности как в России, будут квалифицированные спецы для работы, будут стоить ресурсы и налоги как в России или ниже...... то могут конечно перекочевать.....
тут вопрос выгоды, будет выгодно перекочуют. осталось укре сделать что бы было выгодно, что сделать я уже перечислил.

Насчет рынка сбыта.... Предлагаете им оккупировать РФ или Польшу? :crazy:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
13cat13
Цитата:
611241 писал(а):
Муравьедъ писал(а):
611241 писал(а):
Я уже писал когда, тогда......, когда всё работоспособное население будет работать (на высокотехнологичном производстве), и будет ещё не удовлетворённый спрос.....на рабоче-инженерные кадры. Да и я бы сказал что по сравнению с Украиной, в России хорошо живут, я бы сказал что в России даже зажрались, не понимая этого. И больше мне кажется не надо за работу получать, потому что предприниматели могут перенести производство туда, где согласны работать за меньшую сумму.....чем россияне.

тоисть россияне должны получать меньше хохлов, а нито всё производство рф перекачует на Украину.
:vata
будет рынок сбыта соизмерим с российским, будут такие же условия для их деятельности как в России, будут квалифицированные спецы для работы, будут стоить ресурсы и налоги как в России или ниже...... то могут конечно перекочевать.....
тут вопрос выгоды, будет выгодно перекочуют. осталось укре сделать что бы было выгодно, что сделать я уже перечислил.

Насчет рынка сбыта.... Предлагаете им оккупировать РФ или Польшу? :crazy:

ну кого оккупировать им самим решать,. :rzach: ... я просто перечислил что нужно сделать что бы инвесторы вывели производство из России и перевели на Украину.....И Украина жила не хуже чем в России.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
611241 писал(а):
Цитата:
13cat13
Цитата:
тоисть россияне должны получать меньше хохлов, а нито всё производство рф перекачует на Украину.
:vata
будет рынок сбыта соизмерим с российским, будут такие же условия для их деятельности как в России, будут квалифицированные спецы для работы, будут стоить ресурсы и налоги как в России или ниже...... то могут конечно перекочевать.....
тут вопрос выгоды, будет выгодно перекочуют. осталось укре сделать что бы было выгодно, что сделать я уже перечислил.

Насчет рынка сбыта.... Предлагаете им оккупировать РФ или Польшу? :crazy:
Цитата:
ну кого оккупировать им самим решать,. :rzach: ... я просто перечислил что нужно сделать что бы инвесторы вывели производство из России и перевели на Украину.....И Украина жила не хуже чем в России.

Но вы понимаете, что ваше условие - соизмеримый с российским рынок сбыта - нереально?

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
13cat13 писал(а):
611241 писал(а):
13cat13
Цитата:
тоисть россияне должны получать меньше хохлов, а нито всё производство рф перекачует на Украину.
:vata
будет рынок сбыта соизмерим с российским, будут такие же условия для их деятельности как в России, будут квалифицированные спецы для работы, будут стоить ресурсы и налоги как в России или ниже...... то могут конечно перекочевать.....
тут вопрос выгоды, будет выгодно перекочуют. осталось укре сделать что бы было выгодно, что сделать я уже перечислил.

Насчет рынка сбыта.... Предлагаете им оккупировать РФ или Польшу? :crazy:

ну кого оккупировать им самим решать,. :rzach: ... я просто перечислил что нужно сделать что бы инвесторы вывели производство из России и перевели на Украину.....И Украина жила не хуже чем в России.[/quote]

Но вы понимаете, что ваше условие - соизмеримый с российским рынок сбыта - нереально?[/quote]
ну а куда деваться? :consul: инвестору нужен гарантированный СБЫТ, без ёмкого рынка сбыта сбыта никуда. Так что Украине по логике нужно для этого увеличивать кол-во населения до уровня российского, или другие гарантии что каждый украинец обяжется купить себе по 3-4 стиральные машины.
Так ведь и в Китай инвестиции пошли не просто так, :sh: а потому что очень большая по численности страна, с большим внутренним рынком сбыта.
Сейчас нет проблем создать производство в любой стране, сейчас проблема продать,.... что бы рынок сбыта окупил создание производства.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
ALIEN
Цитата:
kubanets писал(а):
ALIEN писал(а):
Вот скажи мне Kubanets :rzach:
Есть минутка для дискуссиии?

Для Вас - завсегда есть! :rzach:

мы тут в выходные спорили, вопрос был в том, что последние годы существования СССР, капиталистическая тусовка постаралась создать на территории Варшавского договора парадигму которую они считали правильной( мы сейчас не обсуждаем ее правильность) вопрос в другом. Китай и СССР имея практически одинаковый старт, пошли совершенно разными путями.
Вопрос был следующий, почему, существующие на сегодняшний день в России предприятия известных брендов ( включая стиральные машины), не появились в начале 90-х???
а в Китае появились, мы поделились на 2 лагеря - верхушка ссср продалась, а китайская нет
второй вариант - кап страны сознательно убивали всё связанное с ссср и не собирались в тот момент развивать производство.
Консенсуса не добились, в обсуждении участвовало 3 профессора и 4 работника ВПК, два ИТ топ мереджера, ну и ваш покорный слуга и моя жена, чиновник (самый младший) ВШЭ в прошлом
ну о чем еще россияне под выпивку могут - про политику only !
очень кстати в тему вет ки! Вы на чью бы сторону встали?
:sh:


Не согласен. С обоими. Я бы взял и поделил. (с)

Подробности вечером.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Иншалла писал(а):
У меня, кстати, была когда-то Вятка автомат.
Помню сто лет назад коллеги были из Кирова и привезли мне Вятку-автомат прямо с завода, подарил жене на день рождения. Сейчас подумать - подарить женщине на день рождения стиральную машинку! Окуеть! И что характерно писала кипятком от счастья. Жизнь полна парадоксов.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
ALIEN
Цитата:
kubanets писал(а):
ALIEN писал(а):
Вот скажи мне Kubanets :rzach:
Есть минутка для дискуссиии?

Для Вас - завсегда есть! :rzach:

мы тут в выходные спорили, вопрос был в том, что последние годы существования СССР, капиталистическая тусовка постаралась создать на территории Варшавского договора парадигму которую они считали правильной( мы сейчас не обсуждаем ее правильность) вопрос в другом. Китай и СССР имея практически одинаковый старт, пошли совершенно разными путями.
Вопрос был следующий, почему, существующие на сегодняшний день в России предприятия известных брендов ( включая стиральные машины), не появились в начале 90-х???
а в Китае появились, мы поделились на 2 лагеря - верхушка ссср продалась, а китайская нет
второй вариант - кап страны сознательно убивали всё связанное с ссср и не собирались в тот момент развивать производство.
Консенсуса не добились, в обсуждении участвовало 3 профессора и 4 работника ВПК, два ИТ топ мереджера, ну и ваш покорный слуга и моя жена, чиновник (самый младший) ВШЭ в прошлом
ну о чем еще россияне под выпивку могут - про политику only !
очень кстати в тему ветки! Вы на чью бы сторону встали?
:sh:
Цитата:
почему, существующие на сегодняшний день в России предприятия известных брендов ( включая стиральные машины), не появились в начале 90-х???
а в Китае появились, мы поделились на 2 лагеря - верхушка ссср продалась, а китайская нет
второй вариант - кап страны сознательно убивали всё связанное с ссср и не собирались в тот момент развивать производство.
Процессы такого масштаба всегда многофакторны так что правы все. На мой взгляд определяющими явились три фактора - временной, Китай начал много раньше еще когда наш дорогой леонид ильич жевал сосиски сраны, а горбачев что вероятно еще было возможно не отдал эти сосиски в обмен зато потерял что было неизбежно никто добровольно и с пестней не позволит сохранить чужое даже неи конкуренту а врагу. Второе наличие у Китая ресурсов - дешевой рабочей силы которая позволила развиваться тнк а в СССР ресурсов которые нельзя использовать для развития зато можно пограбить. И третье и мы и Китай для Запада чужие, но мы чужие свои и поэтому вдвойне опасны святое дело поднять неопасного за счет ослабления и в противовес опасному. Но что-то пошло не так...

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7619
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Татаромонгол писал(а):
ALIEN
Цитата:
kubanets писал(а):
ALIEN писал(а):
Вот скажи мне Kubanets :rzach:
Есть минутка для дискуссиии?

Для Вас - завсегда есть! :rzach:

мы тут в выходные спорили, вопрос был в том, что последние годы существования СССР, капиталистическая тусовка постаралась создать на территории Варшавского договора парадигму которую они считали правильной( мы сейчас не обсуждаем ее правильность) вопрос в другом. Китай и СССР имея практически одинаковый старт, пошли совершенно разными путями.
Вопрос был следующий, почему, существующие на сегодняшний день в России предприятия известных брендов ( включая стиральные машины), не появились в начале 90-х???
а в Китае появились, мы поделились на 2 лагеря - верхушка ссср продалась, а китайская нет
второй вариант - кап страны сознательно убивали всё связанное с ссср и не собирались в тот момент развивать производство.
Консенсуса не добились, в обсуждении участвовало 3 профессора и 4 работника ВПК, два ИТ топ мереджера, ну и ваш покорный слуга и моя жена, чиновник (самый младший) ВШЭ в прошлом
ну о чем еще россияне под выпивку могут - про политику only !
очень кстати в тему ветки! Вы на чью бы сторону встали?
:sh:
Цитата:
почему, существующие на сегодняшний день в России предприятия известных брендов ( включая стиральные машины), не появились в начале 90-х???
а в Китае появились, мы поделились на 2 лагеря - верхушка ссср продалась, а китайская нет
второй вариант - кап страны сознательно убивали всё связанное с ссср и не собирались в тот момент развивать производство.
Процессы такого масштаба всегда многофакторны так что правы все. На мой взгляд определяющими явились три фактора - временной, Китай начал много раньше еще когда наш дорогой леонид ильич жевал сосиски сраны, а горбачев что вероятно еще было возможно не отдал эти сосиски в обмен зато потерял что было неизбежно никто добровольно и с пестней не позволит сохранить чужое даже неи конкуренту а врагу. Второе наличие у Китая ресурсов - дешевой рабочей силы которая позволила развиваться тнк а в СССР ресурсов которые нельзя использовать для развития зато можно пограбить. И третье и мы и Китай для Запада чужие, но мы чужие свои и поэтому вдвойне опасны святое дело поднять неопасного за счет ослабления и в противовес опасному. Но что-то пошло не так...

Без обид, знаки препинания ускорили бы восприятие топика
Но в целом основная идея понятна
Я служил на китайской границе 84-86 , имею свое мнение
Работал в китае по 2005, видел много, потом наездами
Вот недавно коллега летал к ним, нарассказал такого :consul:
Но из парадигмы не выпал, наличие такого количества населения позволяет вести независимую политику, но мы обсуждали здесь некторое время назад и возможность СССР вести автономный образ жизни.
Сегодня прислал один из коллег видео про 90-е Караулова, вот смотрю, чувствую выходные будут жаркие
:sh:

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3213
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
Муравьедъ писал(а):
Отлично! Когда в РФ рабочий будет получать получку как немецкий рабочий в Германии?
:)

слушай...ты что и правда дурак...или за тарелку супа работаешь??

когда в России будет зарплата как у немецкого рабочего, тогда и уровень жизни будет как у него же...а это для справки...не только 40 видов варёной колбасы в магазине и 120 брендов джинс...а и комуналка по полно, страховка кончика носа твоего кота...умывальник в одной воде на всю семью...и обучение ребёнка в школе за 100-150 кБаксов в год....иди уже мимо....борец за немецкую зарплату в на российских предприятиях.....езжай в укрожопию...там уже немецкие зарплаты и цеевропа :vata :vata

_________________
tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
kubanets писал(а):
ALIEN
Цитата:
kubanets писал(а):
ALIEN писал(а):
Вот скажи мне Kubanets :rzach:
Есть минутка для дискуссиии?

Для Вас - завсегда есть! :rzach:

мы тут в выходные спорили, вопрос был в том, что последние годы существования СССР, капиталистическая тусовка постаралась создать на территории Варшавского договора парадигму которую они считали правильной( мы сейчас не обсуждаем ее правильность) вопрос в другом. Китай и СССР имея практически одинаковый старт, пошли совершенно разными путями.
Вопрос был следующий, почему, существующие на сегодняшний день в России предприятия известных брендов ( включая стиральные машины), не появились в начале 90-х???
а в Китае появились, мы поделились на 2 лагеря - верхушка ссср продалась, а китайская нет
второй вариант - кап страны сознательно убивали всё связанное с ссср и не собирались в тот момент развивать производство.
Консенсуса не добились, в обсуждении участвовало 3 профессора и 4 работника ВПК, два ИТ топ мереджера, ну и ваш покорный слуга и моя жена, чиновник (самый младший) ВШЭ в прошлом
ну о чем еще россияне под выпивку могут - про политику only !
очень кстати в тему вет ки! Вы на чью бы сторону встали?
:sh:


Не согласен. С обоими. Я бы взял и поделил. (с)

Подробности вечером.

Ответил здесь:
Почему не шмогли - ответ Чужому от Рипл... тьфу, kubanets

   
  
    
 [ Сообщений: 101 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.326s | 18 Queries | GZIP : Off ]